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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

$ Z A% q+ Q. ]# f

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

8 E, V& ^, m) o' i

 

4 _3 H K% u% z; U, H! o

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

& Q: h3 }, A- \/ J

 

# S) b" S& v( ]

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

+ C. a& ~/ b$ \: v% ?2 k

 

7 a, _8 h/ k ?, F. A v9 c

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

! ^: y' P4 n' f2 t& l* e7 C7 }9 I( N

 

V1 \) C3 |7 I+ e9 |# D' p; e

不知确否?还望方家指教。

8 ^1 k/ V% A1 p# Y

 

_3 _( i1 D, i4 D: d$ v

下面是相关资料

: H/ O m* H G* }" {$ R% a1 V( {- T8 ^

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

7 J" h& B" `+ P0 A& b' o# k

记忆中的煤渣胡同2号院

! w4 B1 t7 Q; b5 n" H R7 X1 F

 

( n& u4 a" G0 K6 K

 

' g6 m2 W* h5 ~3 `+ H) ?

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

0 F) X; W, T H! `1 |

清末北京陆军贵胄学堂

4 c& f3 y2 h/ v& }! r* X( z

 

; k! ]/ b1 t* ]" X! `

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

6 `' D1 ~4 M: y! h& c

陆军贵胄学堂

. D0 @: u8 A- h$ T

 

' M+ |1 _7 X: p0 W( t

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

2 y. G1 {: Z. B$ ]- K# Q; g9 [

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

+ p7 d3 ], V+ r" c5 f* ~

 

' V- ?/ J ?, V; h/ _9 w# y) h f

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

1 x# l5 Q& P$ Z2 i" @+ P+ Y

 

+ q" A- b Y$ H3 ]# B5 E

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

8 j+ d. B* v6 A3 I

 

1 s: H7 {; c0 L6 |6 ]


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
3 }+ R- f6 {7 g# T$ s/ j) I9 d5 g, Q# ?5 P
奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

0 u& S. `- R; i

 

9 Y9 H0 ` Z2 x" ~

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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8 u/ S9 z+ m5 v2 m9 D: P

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

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* H/ G; h4 S6 _$ h. V/ \2 r1 o

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

9 x# d& L T/ r


 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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9 e! \# _. `7 |7 Q' X1 P4 J

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

z1 o( C! R4 H/ Z: N

 

& C# g. h/ F5 H4 }5 o( N. I5 p6 i

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

; Y4 ^0 b) E* r) |8 e \! I

 

' O: j5 w: g, s7 y% {3 m

 

8 o' v3 P( m% V0 p! n' N/ R' C

 

' R4 k6 V1 x5 f) r/ L) r& T5 T

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

, d. g. A) v! c# [9 g+ s

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
& Z$ o7 r6 \9 m% v% P; W$ C: s

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

7 Q3 N2 S' v Q2 d6 }3 X+ p/ d; j

 

2 ?" l' |! S3 e4 R4 M' C8 [7 Z/ ]

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

& T* p! X7 U0 ?& C* O/ q- X8 g( h* p

 

: G& }: k9 L/ R3 j' e! X1 ?

 

& L; m; g$ [3 J

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

% y6 E, C6 d6 T/ A5 _" S: ^

 

6 B% f3 t) x+ ?0 c

 

9 s# `( F: a% [/ O! r7 g9 X

dDd9Pe3B.jpg

4 }: h, I w; Z2 v& U5 h

 

3 H- e7 T: e4 s( d7 a" T( I


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

& s( I& e5 P3 o0 ^& T

 

2 }) m. W# | t& K5 o% N0 W- `6 |

tCsd9CpN.jpg

; a' b$ o. {" S- H

 

" W4 [! ^$ A& Z% ~( a: ?

 

" C# r" a! v! W9 K

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

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uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
' u. B* a3 ?. [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

* A8 z! E4 E0 _: X3 T, c0 Q

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

) }5 ?& x3 z# X! d- T0 f& p+ I. o% P

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

+ y2 G8 S5 Q8 x4 H

 

7 T1 m/ O! h* l( c; U' Y

 

7 r- F: p" T" Q- k

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# _" p- R' I/ }

 

! N5 c3 M. B: A. z

 

* `3 F9 D8 b4 @7 \) [: x

 

4 U: Y4 w+ y, | W- e& v) s+ d

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

! s, x. Y2 k' [* m" i

 

8 M9 g! V4 m# ]- o3 H2 U

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

% K( p# g, P2 k/ t

 

; c' S$ Z4 Y6 n; [# t& K

 

0 d# m, I' L0 r+ W% |/ _


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

: H! @# z& ]0 g. B# F u

 

- e: Z* `) {. G( d

 

3 t" j; y: t( \ `3 |4 y+ O* v

 

+ r% B2 S4 @0 Y6 ]3 w# P7 \

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

8 P& T$ a$ A# }. R; h3 f5 w

 

; Q; N& Y1 D) l$ L* \0 P5 W5 \2 d

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

+ c/ y& ^) }/ K# x- ?$ w

 

K, J( q5 l2 }: r0 L6 f' O

 

8 U5 m( a# a$ ~ r" B

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

1 s2 Y9 y9 | g9 s


 

" n. m5 o* C( L8 o5 h! ~3 W ^7 k# s

神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

* ?/ H% L6 l( Z% h8 ?+ `, `

 

! g4 Z% |: [3 a" L" i8 w

 

" \; {& I l* K8 t' ~8 Q

 

5 }4 B, T, E u j, Z

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

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$ l- Y% s5 g& }5 x% c1 q

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

" B0 J: T. E) Y! C, Q/ x8 @ N

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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# h0 L5 o7 m x* ?$ z- J

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

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0 t; G# k3 \& \' W6 h/ v

 

8 r# Z+ A* n% B& |2 \

 

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% e0 k- c7 S1 j( t

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

* R" ]8 t6 j: N" f3 X" v! [

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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, d: N C" l* y0 {+ s8 g, O- i1 `0 ]

好图片!

& d" W# \ O d" H) S) `6 C

 

/ _4 w1 {7 C& X& ?) L

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

; c+ B% N# i0 A9 P- s

 

: D Q1 |6 Y% p% Q6 s ^8 Z6 ^

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

$ p: P6 t9 d: l# ~

 

" p6 P) `' }2 {- I9 f

图105.红点处。

0 @6 b6 u; J* c- z1 @ }5 L: |

 

) x7 S6 Y% C& e# m; D5 M- T

M5ErZ2VX.jpg

6 Z! W" j5 [$ p. W0 F

 

2 A5 C( j& |$ ?2 V8 Y" T/ y

 

) b- L6 `9 \( g2 H! R3 ]9 F

还有疑问:

* ?9 G$ I4 [" b- v0 E8 @

 

% o8 M9 Y7 J) p& Q& w

[转帖]:

% o8 X# p% ~# F6 u4 i4 w- M d* ~% F

 

! C, ]! B7 X9 S; w/ z, I

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

+ ?, Q5 v4 h( |6 w; a0 P6 z

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

* d* E+ ?. T% \0 k

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

4 I0 m1 a9 P1 h: D

 

0 N( X$ k. l/ p) @

......

7 A# q& j: m' E$ b9 c8 T

 

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8 `( D/ K/ {0 a$ X

 

5 k- c' \$ q7 m3 @* Q

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

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YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

0 W& e$ R9 L/ w- D

 

+ O2 d! W! p- J& Q9 E) ^1 d# L1 }
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
0 O/ q, I' x0 y, v* k % G q. T0 B) c$ V. W+ L

那个地名是“骚达子大院”

1 M4 ]. G! U- B' K. H3 ]! _( f

 

" j1 n; S ~( j8 W2 E3 u5 O
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
5 p9 P. O( d2 ~; o & M# {, i" p! Z0 a2 _- y2 d

' f) a1 `! h# h' R' \$ q0 h* M 0 ~& H% m) ~' [; d! G4 O- c R 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

* H3 T, t6 ^& s* `2 e! W

 

6 F- g$ Y) y- r& E' }

我怀疑原地图的地名标注有误。

+ {. [6 n7 D3 ?8 `9 h+ P3 D; M

 

6 q" X( j, I9 y4 h

 

, M2 O! ~/ x2 I/ q) J2 T: o

 

' N; V: _+ }( ~; w( Z K8 ~

[转帖一]:

5 X S( G& G1 I) E' j

 

9 J2 F+ l9 v5 Z. e+ T6 I7 {% Q) B

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

; l* u( D# j; j: U

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

9 G% e6 q1 h# y7 W3 M2 g$ e& Q

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

2 I4 [6 g& i- y/ z7 V! X/ v

 

; K0 `! v" B" ^ A3 B

......

/ T% a! E: V( X& H3 I

 

8 f7 d* B, q v9 ?

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

3 I p0 p5 x: Q

 

" G) X# J* C$ y

 

. e) b/ m- \+ `+ P0 b8 l( a1 C

 

* z f& n! Z" K# n

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

& H. I# e* R& Q! r

 

l# L% X: p: S6 V& g3 l& Q( B

 

( A2 |, n8 [% v7 \6 `% L

[转帖二]:

! E) q, `% ]9 H6 X; M

 

; Z8 S/ K& ?; a7 v0 f3 E# P! ~

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" d: o |: A' } ' ~: ]7 ^) m9 I$ {% g3 R& }/ N1 A$ `" {# u8 I+ l2 |6 I7 x9 ~ D$ Z! X$ }% A
. y% x+ [" U; o7 V
" _2 R' u* w) H7 l% |' G
4 g) R7 c5 r2 [( K9 u4 J- y; l3 j
北京会同馆考略
* I& `' K; U+ q. v

 

- N6 ~3 R" C; e7 t- M

神机营衙门旧照探讨

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结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

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北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

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南至西三条胡同,今东单三条;

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东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

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西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

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在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

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发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

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发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

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也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

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主要的疑点还是原图中部的四进院落。

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帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

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两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

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1.方位相同;

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2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
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' F, s- v D; ~) c" o7 O; Q

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

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......

$ E4 m4 V* a9 Z& N

 

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如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

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这是一张1943年航拍北平图的局部。

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点击看图108.大图。

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帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

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四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

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如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

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中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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