是光绪还是恭亲王[含2P]

sunnanwxws

是光绪还是恭亲王

是光绪还是恭亲王

中间那个

zhaohq

清光绪二十四年（1898）恭亲王病故，终年66岁。谥“忠”。

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第一张图片大概摄于1902年吧。

浥蕖軒

都不是

山姆大叔

估计是光绪，他长得很想奕譞

故纸园丁

由于“图说老北京”论坛不具有书签或目录或类别检索功能，过几年这个话题还将被其他新到的网友重新讨论。

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如果老北京网站开发出旧帖目录类别检索功能（点击自己感兴趣或欲查阅的书签或类别目录就能看到相关话题的帖子或图片），图说老北京 才会成为北京历史影像资料库。

jnxu

我这个是好久以前乱写的了，那时候还没有看过小车同学发的未裁减原照。不过博客没搬家的时候和一个朋友在下面的评论里讨论的结果是那个“光绪”是载沣。

这个咱们论坛上已经讨论过多次了。

zhaohq

1902年的载沣：

 

是光绪还是恭亲王

zhaohq

QUOTE:

以下是引用故纸园丁在2011-4-2 15:10:00的发言：

 

 

QUOTE:

 

此主题相关图片如下：照片考证.jpg
 

2、拍摄地点在北京。背景的石狮看起来等级很高，不可能是北京以外的。

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7 B9 A) A1 }. O$ W6 t! Z) p$ X

 

（以上文字和照片转自jnxu博客）

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背景的石雕非石狮。

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+ c9 t# P9 N# Q' C

 

' O r1 c. u" J; L: `! i! ^

转贴二张“西陵祭祖”的原照：

 

 

 

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原照应是拍摄于清西陵大红门。

 

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oniononion

三人中的老者有点像李鸿章，是不是？我不懂历史，瞎说，呵呵。

故纸园丁

jnxu 先生曾写文考证过此片，究竟是什么人虽无最终结论，但也不失参考价值：

（以下文字和照片转自jnxu博客）

 

! U7 O! i( A% M' H. e

互联网上泛滥着一张清光绪帝和谭嗣同的合影（据说中立者为光绪，一旁微笑者为谭嗣同），即下面这张照片中红框中的部分，很多清史书籍也都有引用，完整版很少见，可这个人到底是不是光绪帝和谭嗣同呢？  

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是光绪还是恭亲王

 

关于这张照片的拍摄时间、拍摄地点和事件背景都没有记录（至少我目前没发现）。从照片上能得到的信息大概是这样：

1、照片拍摄时间为清末某冬日午后。不用说，除了有两个外国人外都穿着清代官服，而且是“冬装”，冬天里有这样短的日影，应该是午后。
2、拍摄地点在北京。背景的石狮看起来等级很高，不可能是北京以外的。

先说说谭嗣同，假设这个“微笑”的年轻人是谭嗣同。据史料载，谭嗣同生平是1865-1898年。年轻的光绪帝有意革新，于光绪二十四年（1898年）颁《明定国是诏》，附录如下:

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数年以采，中外臣工讲求时务，多主变法自强，迩来诏书数下，如开特科，裁冗兵，改武科制度，立大小学堂，皆经一再审定，筹之至熟，妥议施行。惟是风气尚未大开，论说莫衷一是。或狃于老成忧国，以为旧章必应墨守，新法必当摈除，众喙哓哓，空言无补。试问时局如此，国势如此，若仍以不练之兵，有限之饷，士无实学，工无良师，强弱相形，贫富悬绝，岂真能制梃以挞坚甲利兵乎？

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朕惟国是不定，则号令不行，极其流弊，必至门户纷争，互相水火，徒蹈宋、明积习，于时政亳无裨益。即以中国大经大法而论，五帝三王，不相沿袭，譬之冬裘夏葛，势不两存。用特明白宣示，嗣后中外大小臣工，自王公以及士庶，各宜努力向上，发愤为雄，以圣贤义理之学植其根本，又须博采西学之切于时务者实力讲求，以救空疏迂谬之弊。专心致志，精益求精，毋徒袭其皮毛，毋竟腾其口说，总期化有用为无用以成通经济变之才。

: D& s2 y8 K, i

京师大学堂为各行省之倡，尤就首先举办。着军机大臣、总理各国事务大臣会同妥速谇奏，所以翰林院编检、各部院司员、各门侍卫、候补候选道府州县以下各官、大员子弟、八旗世职、各武职后裔，其愿入学堂者，均准入学肄习，以期人才辈出，共济时艰，不得敷衍因循，徇私援引，致负朝廷谆谆告诫之意。将此通谕之。

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在颁诏后不久，“君以学士徐公致靖荐被征”（引自梁启超著《谭嗣同传》），“至七月（1898年8月）乃扶病入觐”，两个有同样志向的年轻人“相谈甚欢”（我的说法），“皇上超擢四品卿衔军机章京”，尔后，西太后发动政变，“初十日（1898年9月25日）遂被逮”，“八月十三日（1898年9月28日）斩于市”。可见从光绪皇帝接见谭嗣同起至戊戌六君子就义仅一月左右，且是在8-9月份，正是夏末秋初，以北京（或者说北方）的天气，无论如何还不至于到穿“冬装”的地步。所以这个“微笑”的年轻人不可能是谭嗣同。

那中间这个人是不是光绪皇帝呢？摄影术1860年来到北京，但是传进宫中较晚，在京摄影师的第一个活动高潮也仅仅是在1870年代中后期，而且据目前存世的照片来看也没有人有机会进入大内给皇帝拍照。再说服装，中国古代官员在服装等级上是有严格规定和限制的，乱穿可能被杀头……这些官员穿的都是补服样式，皇帝没有这个样子的衣服，而且皇帝衣服上的龙多了去了。疑似光绪帝的这位年轻人身上的团龙（蟒，图片不够清楚，不知是龙还是蟒）最多，有4个（前后各一，两肩各一），据《清史稿?志七十八?舆服二》，郡王的补服是“绣五爪行龙四团，两肩前后各一”，也就是说这个一直被认定是光绪皇帝的人穿着郡王补服，哈，显然是不可能的，这个年轻人仅是郡王衔。旁边这位老者是两团补，据《清史稿?志七十八?舆服二》应该是贝勒补服“前后绣四爪正蟒各一团”。其他几位都是方补，级别更低了。

8 ]7 |5 v) J7 ~

考证一番，可以断定照片中的两个人是“光绪皇帝”和“谭嗣同”都是误判了，具体是谁需要更到的证据来支持。互联网是个传播的好工具，但也同样会传播和放大谬误，以讹传讹。Christies拍卖行有场清代服装的专场图录里还曾引用这张照片的局部，并注明那个郡王是“光绪帝”，其他一些错误注释的书籍就更多了。

 

6 j9 ]0 x- q0 n

此文转自 jnxu 的旧影志：http://jiuyingzhi.com/antiquephotos/126.html

 

孟祥连

又涨了知识！史实就是这样一点点剖析出来的！

醉心食色

看不太清到底是四团正龙还是行龙。但是肯定不是万岁爷，万岁爷的顶戴可不是这样。

sunnanwxws

很长知识啊，考证的很厉害，有1点可以肯定 那个老的不是汉人应该是满洲贵族

sunnanwxws

载沣的脸比较鼓，貌似不像。可能根据1900年以后祭西陵的王公名单 可以粗略划出个范围

zhaohq

QUOTE:

以下是引用sunnanwxws在2011-4-3 7:59:00的发言：

有1点可以肯定 那个老的不是汉人应该是满洲贵族

 

这是几位西方的随军摄影师在游览清西陵，时间是1902年。

 

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大概有20几张清泰陵的图片。出处我记不清了。

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0 v8 ?" N) o' F! V

 

; k4 [+ N4 ?7 Y! U p8 K/ ? C+ {1 J

 

他们与守陵官员合影时，其中也有一位官职较高的老者（二排左三）：

 

adam58588

4月2日中央4台播出的《走遍中国》节目，

讲光绪被砷毒害的检测过程，其中多次使用第一张照片，

显然他们认为那就是光绪。不知可信否。

浥蕖軒

张冠李戴的古代肖像和老照片有不少，误导很大

醉心食色

天子袍褂怎么能是四团补服？？？

浥蕖軒

QUOTE:

以下是引用醉心食色在2011-4-4 20:25:00的发言：
天子袍褂怎么能是四团补服？？？

3 c# } x$ L* c- a6 C) w

 

9 o E; k8 o/ t) P* U$ i

皇帝礼服和吉服的外褂（衮服）就是石青色地四团龙纹，这一点没有问题，不过单单凭这一点不能支持照片中的这个人就是皇帝

醉心食色

等等，天子顶戴可不是这样。

爱新觉罗、

第一张应该是光绪，我曾经在外文书店一本书商见过这张照片，还有一张光绪骑马时的照片