这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

, N+ d' v6 _9 U0 S( D

这是哪座门？

9 {! W( O5 e6 y" h/ y( C

 

 

这张老照片一直存疑。 

% T& M! i, o* A* n

 

. H' ^$ z3 O; o

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

: P, t3 o6 K0 X2 z% V" p2 V

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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会是这座门吗：

' l( a. D2 I) s9 ^1 S

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

% i1 P9 d% |9 `9 g; w! l/ r

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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/ t8 q7 k" Z" O! ]/ s9 Z" A

 

我以为可以排除北面的安定门：

+ V& Q$ s) L, s" G

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

5 Z! s+ W1 y' b" R8 s1 y3 g

 

 

+ h4 S2 @7 M* L

 

( I+ I, N6 b9 |3 j5 M1 @0 Y) t

我尝试着用排除法。

 

) R: z& M/ P% Z* I

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

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3 ^, Z+ p7 \ P" d) Q

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

$ O$ D5 N7 O! }# g

这是哪座门？

这是哪座门？

2 t3 U2 m: Y Q1 v

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

5 g2 q R- W9 P

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

$ P6 b7 v$ v+ z: R

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

) P9 o' |3 H7 `

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

4 r5 v4 x( z6 W) W- ?7 O0 ~+ W

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

5 Y% M( M5 `4 M `5 \5 q* D

 

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

* X+ ~* {" [& Y& Q4 B: m) l- |

 

 

1 ^# d) q/ ^/ E

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宣武门这个方向的老照片不多。

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7 E. S# t, n3 S7 h2 R. Z4 H) V) D* b* W

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

0 p8 ~$ j6 g. B( Q, z% J- F: e

 

( k: c( I& g" [7 R

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

% Q _ F- O! O+ G7 l! N

 

, A- g( K1 M9 E

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

+ z8 S0 N/ {. ]2 l/ ~1 d

再到东面的内城墙看看。

2 [1 \$ m4 ^( b- j# \. G

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

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" X+ U. R4 ^3 J3 _- k2 ~- h" j

 

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先不考虑背景远处山的因素。

 

 

8 O; S+ W( s7 B* h- C3 S

[转帖]：

 

2 L E$ u& x+ S! A; j

东面二门

 

, V2 R u5 I7 x' F* v, ?% x

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

5 ^# }. R: X6 K8 y" Z e% K

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

 

 

* `7 V' G0 H( O* ~' y, d

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

3 F3 G/ a Z, c+ U. f7 b

 

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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( Y. Y# L. ~5 p/ O6 {: u

 

' Y0 Q2 u% b% J. D: ]& `

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

- p/ k; s4 V2 u3 V+ U

 

 

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G. s7 S0 J/ r

 

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参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

7 E# I' k3 H' v, k8 V

7 U; z/ ~0 K. V) \& d( J) o

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

6 c" e4 u" k/ K. Y5 w/ D

M6 T! r2 v: n+ q9 h: _

 

 

; G$ H. i6 e- k# d

 

 

8 c$ V, y) k+ r+ D n+ C9 I

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

1 M5 X9 @2 n0 K; b

 

3 X2 |* h# X( }

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

" Y/ Z( K; g7 y8 v

 

6 f0 [6 S8 x9 R1 W/ O

 

8 K/ i* |) N# ~: w, E2 t

 

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如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

9 F- V. ?8 Q7 e9 b' V

 

7 O, L1 F# h4 w( ~& Q

[转帖]：

 

) N% u6 N: h( O& d! h* ~

西面二门

 

) a( w# q7 y4 Y1 p0 q9 v

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

' }2 t2 k+ q5 R

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

! n1 o+ w5 l$ k1 O: j8 R

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

" A) A% F# N. o* |/ x

 

! Z3 v0 M& m7 p1 g: r: v$ C) h5 i: J

 

 

& k. g: g& M4 J3 d

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

1 O3 |& E0 G# D2 G! R7 Z" c% l

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

1 y- P. V3 l9 I# ^# v% m

 

& F' m$ r- t. b8 M- f* R. ?

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

2 p! L7 v9 H9 `/ B. ?

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
2 _# Q, |$ }9 `+ Z所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
! G. {' R' v. d- G+ V  ~; |; p1 F回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
7 @3 \; X" a& D! Q总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
# A6 U3 t' t% X1 u9 E北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
5 L! D! H3 K$ \; s$ S* t这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

/ ?' s% ^' U( z, W+ I h3 f! I

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。