这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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9 \4 R! P; l7 G! S+ D7 n$ ?( j

这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

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7 x" i& }+ n9 K0 G ?$ j: U; o

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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W: E3 m D! I( T$ V4 O) E7 U

1）.箭楼处的光影明显不对。

% }% M1 g* ^! ~8 ]' q7 K

 

3 C8 [: ]0 G& c/ S. k- }* o

2）.远处是城楼非西北角楼。

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* J) D" R3 n, Q

 

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6 b4 K4 R3 ]+ V6 _( W5 U: ?

 

% S, R; q+ D) g

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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) \# m `* G+ p" i

会是这座门吗：

/ c5 O. g. p" [; v$ R4 b+ U P% v

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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# ~8 p) c! X- ?2 d

 

7 C: R2 V7 y/ N" V" D" F

 

8 [, j# Z: N$ r/ |5 P9 D

我以为可以排除北面的安定门：

* D4 R7 ] e: A! ^5 V

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

) b' H& l9 e- r \5 X8 H' E0 O

 

: ~6 [3 l) B& o

 

 

# a9 w7 \) t. \. c# H7 I

我尝试着用排除法。

6 x- q/ v3 u" `1 p( F: q- T

 

 

0 x% } P* w' d/ {; }' E* k

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

9 d0 ~. W- h- w! K

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

& g4 B! q& k6 b1 S/ v% F( I" a5 a9 k

 

. S) w- ?4 u' H3 C

 

这是哪座门？

这是哪座门？

7 `6 ?1 l5 ^% k* Z" P

 

7 D5 ^3 W% t: |) l& p% e- i

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

9 T$ H8 F% u0 M! ?

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

7 ]7 K$ R( F: r* C8 }; r

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

2 b! ~$ P( q. I3 e5 W' c

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

) `4 r1 x6 f8 A( H2 |1 ^: Y0 P

 

$ o; B3 q" N: d

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

8 [& L, X* [6 p

6 K. w: D0 g# u2 Q ^$ P

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

6 N6 i/ H$ f% Q# v6 z

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

$ M6 @0 }, D$ U( j/ @0 M6 T

 

 

( f8 m2 u/ I; ?% o0 u3 b

 

. x- i. i! T- ~5 g

宣武门这个方向的老照片不多。

. T/ H2 N! d, A( j4 G

 

2 ?. G; c% ^" s& F I: c4 y

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

7 c* f f# Q# ^1 ]2 H3 M

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

/ d* D0 G" [4 ]* W6 ]

 

 

" g1 Z% z K9 q& v, t+ |- |

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

3 F4 L- M& b: L0 P( j9 I0 O

再到东面的内城墙看看。

1 q* v I" Y) ~

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

+ T Q5 ~7 H1 I2 u# G% c

 

- W: N" a4 }, Z

 

: h3 r! n i2 a; t: H2 P$ a

 

9 X, W; j) W5 B6 i8 s- f

 

先不考虑背景远处山的因素。

$ m. {! l2 J+ D

 

2 f4 [* w" t" p6 o9 e) U, K; @

 

+ C3 Q# J3 H% t2 P3 r

[转帖]：

 

3 C# C2 Z+ v( B' E; x

东面二门

 

' R; ^3 U- m8 {* C

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

 

H4 \2 s* h9 ]# f; f6 k

 

 

0 t2 G# p! l7 k7 r+ n% R

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

2 F% |7 m+ x. j' d3 \1 l

 

 

) `8 k4 t* m) y/ b0 d6 {8 L% W

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

. I/ [$ U, v; l* W

 

1 d% Y/ `2 Y- f( K, |! l% U5 F

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

7 U5 q$ e) p$ u# o, \

 

# h/ T+ ~; O& A

 

 

N( w, o( A6 y- P8 G! ^5 I u5 D

 

 

5 e8 U+ h* b4 ?$ V* B, U$ x4 o

 

, j$ q! W( V0 i6 T! b$ d

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

" R2 Z% W' n. E. p4 u

 

 

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

9 m9 u6 C9 r3 S) v/ j+ n) z3 e3 M& Z4 Y

 

) t% y: K* A, y! Q

 

我觉得东直门已无需讨论了......

3 }$ _2 p% X8 r4 v4 G# n

 

4 Q) c9 N/ t8 Y' A$ |: Y9 }6 B

 

 

 

8 ]. l2 f. G- E! Y7 |# Y

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

1 ], E9 N- Y1 s" ]

 

- o% E$ c" w3 D( E

 

# r4 Q3 i, t( h- O3 r# T, A

[转帖]：

i! ]8 Z2 n' S

 

西面二门

& I A6 K1 e3 @# {0 E0 C7 r4 ^- {

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

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1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

' Y$ f; x% W' M0 E) h) u

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

, l+ z2 {3 ~' G% C4 K8 ~; b$ N. p

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

0 ^+ d- \0 G1 I8 q

 

" r! ]0 H% }7 U ~3 }9 X

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

* {7 T) x' M5 q. g

 

, r1 w% J& w4 R! ]6 b9 q

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
1 V2 M* J2 G9 d' h. N+ w6 ]+ L% |北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
6 _% c6 k& X8 Q7 }, V所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
+ P' c  T/ T9 p$ A$ Z0 q回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
% g) E% @6 T9 [& d7 _5 G1 i6 g0 D总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
1 q+ G8 Z6 J. p( B0 y. v) v北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

0 D5 u5 F( O) z6 f0 F4 i

当时多倾向是齐化门。