这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

 

3 b# N7 ] y7 l: a

这张老照片一直存疑。 

# S* w- ]. ?8 P

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

! Z$ W: j5 }& F: ]& P5 A

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

 

 

0 c {9 n# s% I, d3 v

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

0 Y& S+ O! P; z) [

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

* ~" u2 N4 h* M- t0 f4 _9 s( v7 n4 f. Z

 

( i! _7 P) R( ~0 t" q6 ]

 

我以为可以排除北面的安定门：

( A4 \2 z, V6 d' c! c& M

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

5 i9 y' ]5 z. A' h. n* T

 

$ H \4 [7 E/ O. L7 I

 

, d4 m3 i* Z0 `1 T7 _

我尝试着用排除法。

7 e9 `$ a" c0 E0 C, z& i6 l7 ~

 

! z1 j3 N, R& M. h) Q+ E2 O1 q- l

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

4 c$ |2 x+ f3 f2 k- s

 

其实不然。

# B% M! h# I5 x5 R* H5 M; E/ S

 

+ x5 T/ U: d3 r4 i- K4 }* t) Y

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

6 O) _! Z9 O" a t, X

 

# H+ c) c0 p$ B& X) v+ l3 K& S

这是哪座门？

这是哪座门？

 

4 f0 Y5 s R3 J* B* q: P

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

( P1 v2 ^) u6 S$ ~' a

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

: y5 F9 C# Q- R6 y* u* t$ E6 O

 

+ S% |8 B+ W) F; |, W( `: k

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

% a1 D( r- g: y! @8 ~$ l

 

0 ]% L+ m; Y: o) T0 ]' P

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

l: G& I' p6 D: | {; }

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

, y9 K& _1 R6 c) D

 

# T% M$ ]9 E% M, _

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

; G2 t1 G) H- N: g6 P9 Z

 

9 _. e- k. ^0 s) q9 ?* j

 

 

( E3 g; A9 t0 l: r! U1 [

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

3 F9 Q' I& \0 t, ?

 

; R8 {% J, B) E, u) s/ R% f

[转帖]：

 

) h8 ?; B0 d6 ?' E1 C) @

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( F7 @8 S# U0 n$ r. p% n" V

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

1 C% j2 R. ]) y5 z- t% n' Z

 

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

1 `, I& c$ a1 N0 o" F3 n

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

. T& h* M5 L0 R" }

再到东面的内城墙看看。

 

, D" [9 s$ |2 i* r, h

 

% t. s* H5 Q# |" A

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

6 f& H$ m4 a o/ i* K( p

 

! a- @# x" `( [% e9 @1 B

 

8 Y- x2 s5 W+ `# B! U9 [' J

 

0 Y8 Y( U! s6 c- e" W+ b- z; i

先不考虑背景远处山的因素。

/ N) U8 `' y8 k4 c% W& T5 {

 

 

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[转帖]：

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

4 ?+ X" M6 R2 k8 I) r

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

, Z) L* o: {2 ]% u" y

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

( S0 w' G g" W# N$ F

 

3 m9 C! D& g! e' U9 Z

......

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

. _. R) S4 H/ s; Q" s q

 

$ D4 c$ }! u5 q6 i4 n

 

% C5 h: w5 u, A, ]+ I8 y* a. z% j

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

4 i5 F, e1 e: ^& U+ J" B

 

 

+ V' _1 R! I5 g X+ ~

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

* U; h4 U+ W" U0 m

 

 

# _% ^( y, }6 m$ d

 

7 X% V- H) k Z* B

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

7 O8 d2 P) b) N( _# h5 p

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

+ m; V, _ e! W

 

 

% a: c2 [! `9 l& C9 [' Z: D5 T9 E

 

3 g/ q# ? D8 H7 L$ s

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

) W; q' B/ [5 \8 D' I# M

 

 

4 C2 K2 \6 v4 U

我觉得东直门已无需讨论了......

) S' r( T9 k/ i3 d+ `- K

 

5 c9 b8 L: ?8 W: a% ?% s

 

/ G+ P% H) z: A* ~. a* N, I+ [4 t

 

 

J- X! p5 O$ y* C

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

2 n9 S& W7 h7 X0 ?: f: a! y

 

8 d, B+ B% @2 t/ T$ G

 

7 R' I% W) }; q" Y! |# t

[转帖]：

+ b- x0 U! W% h) C9 A

 

西面二门

$ H) r! [( C% n' u4 G3 {$ Q2 ?6 D

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

) ?( P/ D" F$ H L: D# J

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

1 H G4 b# c0 E9 B; s

 

z* }, m7 }$ H

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

- d7 H& V+ @4 @6 d: j' B

 

 

( g# m1 f8 f) [8 m

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

; c, |* n. N& p' d& Q

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
" H# a1 U% Y" f  n$ e回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
. q. ]) {5 X# e! ^' X: j5 E" E* ?2 c总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

1 w$ [2 h5 M9 A! ~9 u

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

# O* b9 `3 _, _6 K$ I; Q& u

当时多倾向是齐化门。