这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

( w5 ~8 z% l# y/ B& w: _

 

$ }% r( O3 y+ H# O

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

6 e5 w, A& |/ M2 V

 

3 ~8 o' ^9 K4 {% y/ n

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

: n7 a/ b; y" T, v+ _3 N" |

 

 

7 C( u/ n0 [) G' N3 I

 

+ O9 e6 |& ?! L

 

& m* l8 j) }! F( `8 Z, U

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

# d) g9 @, n+ d1 G5 m

 

# A# A5 {4 I. X% }& t' I

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

! \) y# w) W% i) n7 _: w% D% N- N

 

8 M/ A7 R4 M" R9 v

 

 

6 j$ K+ r& m; [* Y2 E+ h8 J+ F

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

* U% F% r$ d! ]! b$ C( x4 }4 s

 

 

6 x; _; S# N# X; T. ]% \+ C8 ?2 D

我尝试着用排除法。

: y z( o2 y5 M- C7 ^- O$ @

 

 

+ b6 E r) H+ k) e" R! y' g

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

S6 t7 h/ ?5 k5 _3 j$ U+ M3 \

 

其实不然。

 

2 E5 E% ?2 }/ } b1 y8 L

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

2 b, K4 U3 @( L- V9 d

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

2 C j* m8 d% K2 l F8 p

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

/ e- v; S, P; }8 x, M8 t

 

! w' C- p4 D0 q9 M, S( h

我也曾怀疑原图017.洗反了。

* w5 `5 f( q. V

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

* f: L8 O9 z4 @

 

1 D+ z) D- r5 m

 

7 R1 y* R8 G4 j

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

; l/ v/ a5 N+ d0 z) S

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

; B, {" h @9 n. Q# s1 C

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

7 T9 Q, ^7 N; m" h1 m

 

$ j; I7 v c! ?; g2 w

 

 

) @& ~+ i# j, u

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

+ R5 B) X( x; K% X

 

4 H8 U7 ~ W0 |+ B

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

4 y5 w. a$ v$ j! Y5 E |

 

$ [; d7 z8 l0 F, O

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

3 l4 i: s3 r$ Q

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

 

9 t' H' }8 m2 m8 _

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

9 j1 @! w0 \- C* m

* ^1 _6 |: R( C! X( A& W

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

: v. p* S5 w7 {. Y

 

9 D8 C+ D# @/ K' R

再到东面的内城墙看看。

 

3 C- ?6 g, l9 a4 O6 l* J% v2 f

 

/ b8 x! a1 O/ v+ k( h

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

6 k9 B6 \8 f2 ?

 

+ U0 ^/ ~8 o7 |/ w

先不考虑背景远处山的因素。

 

- `& |" X; J$ s. {& ]

 

8 d( H: R$ e! E# L" {

[转帖]：

. H1 u ~: p9 H# z7 w! H

 

东面二门

0 G3 H# {6 p. x# m$ o& P8 H4 M

 

; j U" Z0 E& X( }' d. X

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

2 J. P' d. i" [ C$ V

 

$ j$ q8 M9 j+ A- q/ i, ?

......

 

 

, N! ]6 W( x' t' C

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

5 q2 A6 ^1 Z* C5 E- Y/ l! b

 

 

5 V) z; W3 { q& S/ W

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

$ }- D! `. W. \) s

 

 

 

 

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

$ S6 H5 F0 [" ]% I! N- r" _

 

! c( s2 I# C$ I! l2 L9 {; q

 

) L6 r. y! B% c6 Q$ q

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

& Y7 r2 l0 W; |% d

 

! ^; |% W. t" c" y4 P% n

 

我觉得东直门已无需讨论了......

" N7 ~0 Y+ D) }/ z2 q6 I. m# m

 

 

 

 

1 i3 M2 G* W# ~# r

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

* `& I' P0 `' N5 J, |+ C% h1 m

 

) r$ I8 L' c2 S# o& v

 

/ F+ D4 x. { f- J, b

[转帖]：

 

西面二门

) Q& c3 A, `/ r! _3 \+ n9 t

 

( [3 {# R5 `5 U: C q! j

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

0 N+ h/ C% o0 ^ R' K* O/ g" }

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

: o: h6 g0 u. ~! `

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

: }$ B! l7 G/ q$ j& h4 i" C' Z- j" w

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

* ^. y; t5 O5 b6 |7 T# p

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
5 b" C/ ^# _0 u: q北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
5 N$ z1 ?! j$ A0 B' s# g0 E3 c所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
* |  M* i; f- s* o% {6 b- `北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
: _* B$ f: y0 f4 r2 i这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。