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意大利老使馆教堂建筑风格

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

9 n, K2 T& a" L: k1 m

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

! k% n$ }+ C& I" l

下面是关于此装饰的讨论

6 q: C: r5 z1 s1 |) Q0 H

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

* G |/ b1 X7 p: n0 U

 

5 b B" I# d( E- F

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

' a* Y" G; x7 Z8 T8 p' d/ Y
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
1 \8 z' P$ y% M* n6 y: ?

 

2 L% R! T1 ]: q$ U% J

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

7 D8 N. k! f: Y: G2 q

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

" N+ B) P4 Y H* x8 H

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

5 K. w) S5 R5 z8 v

 

+ v% }7 R5 N" i) x( g- @

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

' A5 T& ^' @3 R

 

7 ] X% i4 G5 W' t

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

6 k/ Z+ V& k- F1 d0 b

 

4 v: v6 _8 y7 A7 }8 k

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
- \. |. S; \/ u+ ], j: D

那您再给看看这三张的意思：

1 Z K5 d1 A' ] h3 o6 {- d

 

% m9 U2 Z4 |6 O' c

 

; {! c* ~: W; K+ }


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 v' y+ V' u/ o/ U8 x


 

4 ^1 g) T! P' z/ z

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

1 o/ b* p4 Z. \$ `' d' U' n

 

0 z/ }7 n, y- Y& K0 P

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
8 V9 K/ l# F* s( _


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

1 C5 L7 O7 R0 y4 c; H, k( M0 U' d

 

[. s+ Q' n" I; z. a; h

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
! ]' a4 U! c/ w1 z3 u+ Q% n. y

 

! ]( r" U. k: I4 g' l3 }, j

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

9 v' g6 t2 @- Y

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
( A- M+ ~0 c0 W- R. M1 |1 |6 n
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
0 n W) }" i2 \

 

! I8 L) J+ x2 e+ V; S

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

* \" e7 w$ ?& D* S. y

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

: i& z) I: q5 K$ x+ R5 {: z, |

 

: z1 k0 [3 D2 u2 V7 J. Q- z

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

! U! F3 D3 O" E0 a |2 \6 L) P# `

$ X2 k2 C! _6 r) x

 

8 H n/ |2 h3 Z% t6 W. c

' O' K4 j, J/ l' ?# a* y
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

; u0 h( t; B: c3 D( @

 

' G2 h0 o0 O: E' P7 |& X% p

 

. F/ P, g6 Q `! {: S

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

0 V* E% T u0 m7 D$ t4 | W


 

0 M5 ]- k; I. N! Q7 V

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

) L" C3 F9 O+ u, Y

 

9 ]& N8 H+ n! e1 W( |" W

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
. @0 v, j6 |1 v

 

5 D3 ?! Z5 Y P0 W$ C) C

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

' L9 W% A( o! j- f" P; y

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
3 E% @$ b# H& o) j
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
* e8 @8 O: H& I

 

/ Z* S; B$ L- E

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

O" e! a, y. J9 H$ _1 I& _

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

: L) y8 K# ]/ F% F! `! O5 j

 

+ ]# F& A. x# o6 [+ x$ r; e

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
* y$ p B8 p- Z" R4 \
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
$ @8 z, A; X- t

 

0 K) s* S& { K" o# w

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

' S. e! {3 a. _/ P

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

/ g; I7 ~3 C1 s

 

' n% A2 o# v* R1 Z3 X

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
: E% Z) Z, g3 @- o. u

 

% N$ |( ?9 w, ]

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

! \+ ]6 w' ~! e; Z* ^7 S0 J- I3 j9 L

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。- I& N7 ~' e/ ?
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
8 J% H1 A/ x/ R3 g


 

* z: X7 e9 K! f$ y1 |! v0 r

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

+ B, X7 Q' H/ f8 X, B: C! `

 

8 v. P' X9 M: ?8 }: _/ h

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
& h: \; m- y5 I7 D

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

( N* s/ P: \ `

 

0 b0 P/ ~7 A: p+ P! G8 d

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

g& V' r( @( z v0 D q

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
6 f# v3 A2 G3 Y( a7 G0 k

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

: m# J- U1 k' ?

意大利的很多教堂都是这样的

& N$ Q: S; k5 p8 Q7 F3 I

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

4 n+ ?! s; T+ }0 B
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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