[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

( X6 u6 y! Z. s$ w

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

( B8 O/ J, y% Q9 a R" x' L

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

0 g" n+ t. `+ z

 

0 f& R. Q+ E; K/ A8 e4 J6 K; g7 ^

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

 

1 f ?( _7 x/ \; K

我以为，目前可以确认：

+ {; Q# n- |: `' Q; ?; a+ H0 `5 p! u

 

0 v$ N$ [$ ]% e: S6 k/ p

 

9 a3 _" b; m/ c3 _& E1 L

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

9 g* X5 p+ s' T( l* Z

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

$ F' x# r( V! u

 

 

 

 

 

2）.  图401.不是德胜门。

 

+ p8 g! z4 U+ W. n% z

对比图402.  内红圈内结合处。

# {; o* w1 f& d- v- x

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! u5 {* V0 _* \( {! D9 A# K6 ~3 |4 N: D

 

: t6 k/ U9 {; M/ L1 p

 

$ l( X8 H" t. y! j1 J! m

 

 

" ^. Z) E3 }# F- `

3）.  图401.不是安定门。

 

对比图403.  内红圈内结合处。

 

W: s8 R3 M0 Q; ^* D' W3 {

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

& w; }! y) |, O) {: f) U, K5 ^

 

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

% h& h! J" k$ K& l" [

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

# U7 r) D* q' S) P

 

9 K2 m( V9 Y" D: O& V1 |( e

 

* |0 g% ^" p+ Q: Z2 j

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

( g0 {# `4 U" ] v. }; g$ ]

 

 

 

* F0 y: V$ I$ o- B4 L3 o2 t

黑龙曾发过一张老明信片：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

4 c: {& d+ ~* ?2 N

 

( \' n& R: M2 ]1 i3 l0 t

 

 

( L& a+ u' ` ^. n' N. {

这是网上搜来的：

3 J2 J/ B" ] L& @/ T

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

5 J. n5 i. t& H5 q; Y& m

 

- P9 g& J2 a4 Q; e6 h4 W% r* _' z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

2 Q9 I8 @ [" V1 y5 ?( `2 }' {

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

 

. T- f3 F5 _' f; {3 l* D

 

 

% X3 p; l; ] d6 m2 B4 |

 

查《乾隆京城全图》。

9 B' T! k5 H# U

 

. w4 C3 Y+ J6 Z. w1 H% P8 R3 c0 D6 ?

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

 

 

2 a/ R+ k* n2 m" f3 X; L4 c! c$ D' Z

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

2 i0 e# C! [/ X7 P* q

 

) {5 p, a* U* G$ ? Y9 {

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

6 p9 W* _- |, S0 q- X& U! i o

 

 

6 w2 T" e0 | a- _. R

[转帖]：

& j5 p5 w+ e% O' y9 z& X6 x

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

6 o( j( @% }9 v+ p- I! X4 ^0 {

 

0 t8 q# {& l7 z3 U: e

一）.西直门和东直门。

7 t4 h/ x3 H4 ^+ A

 

二）.阜成门和朝阳门。

7 t _ r0 ~' ^+ j) c( G' z

 

三）.宣武门和崇文门。

A1 y1 y5 K3 n5 f

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

/ ~) p: N+ g: ?

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

# E6 n9 I6 T5 g8 M6 X3 Y2 l

 

 

补充张西直门供参考

 

1 b& `+ a6 L7 g) j

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

, X: e4 @6 i- c3 Z2 s) T

 

谢先生好图！

- O2 w0 |9 L9 j4 g, K/ N5 r

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

+ F) G. |/ Y* ?- J! R6 S

 

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

+ _$ G5 W8 z4 L" Z% i& G' M

 

+ B& t2 G) O" l1 g, R

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
6 F! ?2 m% N, E; P8 T

感谢zhaohp；的分析；

 

$ u/ ?0 O0 }9 ^; Z

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

' z) B& J$ L: S9 P- i

 

3 }! E$ `! v% j m- I

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

. e7 X ?% S: R+ P3 q

 

/ A9 r' X; b" t# C. L( v! b% \

 

补充张西直门供参考

! W2 i, t6 C; C9 w7 _# F7 l6 g

 

7 }+ d0 U; E4 T. `4 K

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

 

& k5 k$ q1 o' `$ X: a

谢谢黑龙的关注。

 

0 r* g6 h$ j$ W; E' w2 {

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

! M# z2 W- j8 U4 p

 

 

 

7 y c; X: k6 r1 T; h0 V

 

" z4 x+ R% `/ B& z& E6 A

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

 

h& Q% i8 ^2 G3 P6 d' p6 V0 j# I

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

& w9 ?! `2 _7 Q# d6 v: r0 ~

 

' C2 c$ m+ x X1 x( ^' B

 

 

% X" T8 v: f0 a

2 u/ w1 Q+ D& D: T8 F2 T' D7 w

 

$ W# {* e+ r6 g& V% I- F" n+ E; ^5 d

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

) ]. X1 p" _, \" S) @% X

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
1 S# Y' {! C) `/ h

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

 

 

$ Z8 o9 `* J5 x

 

非常赞同您的观点！

 

7 H: v; \- q4 H2 v/ d8 Z" ]

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

- T: f1 C( R' L3 O9 k( V5 M

 

这一张曾多次讨论过。

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

* V" V2 g2 d7 a7 b8 N0 u

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

+ v5 n6 r4 @6 k2 T1 i

 

: v: m" h7 A; o j5 R% _/ ?- n

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

& w0 x1 u, _) Q# j

1860年的安定门箭楼。

 

 

! a* u/ K) t- @0 N) f: O- s0 Q

转贴一张全幅的：

! j# S1 r: R3 p) M1 e( p3 E

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

9 S5 ]* M( Z. t5 h" U

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

 

: k( d6 {* _9 m. U

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

1 a r" X4 U; i) E! i' F6 V4 [

 

 

 

3 l3 r0 ?6 [" { i

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

6 v' s: x3 L: y U0 n

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

/ d5 D9 u$ ` C: |5 V( z$ a

 

 

) L9 o/ v L. H& ?" |* g

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

% z, y/ ?- x, @2 x

 

 

再转贴一张1860年的：

% ^( {) w" g% M: E% s s

 

/ Q! p3 d' e7 _: y: m

+ @: p, G- A/ a0 g; Q

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

% ]+ r3 ?. i& q1 c( L5 g5 I$ {4 I

 

9 t9 l* ^. }' f( o( c+ p% U0 N

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

& g+ o# C4 [9 l; r# f; u" s

 

, f2 }0 q1 p: O! c. a* y1 z2 A

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

$ y* g+ S/ n8 J3 m: M; g

 

! i' g+ ~: ]1 i. B

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

我发现的北部城门

$ ~3 i7 }( Z5 ]

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

9 }2 _4 d P+ O0 Y+ p2 G

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

9 |4 }. l" @6 M9 O

 

! ^' I1 n" O9 I: L

朝阳门---连接点在中部

阜成门---连接点在后部

& {9 O m+ |3 V- O& |

 

, X5 [, [* K2 L( X! A& [+ Y

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

2 ]# k5 y9 C' a4 I

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

: M2 w+ K" A9 x! v1 s4 H

 

 

/ Y6 t, ~1 Y: ]9 p( b

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

 

再转贴一张1860年的：

 

: O1 t4 u; E& x1 A

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

! ?, v8 m) P; M! F

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

5 n% S6 s* M2 g0 G' A+ L

 

/ k, q, | o1 s0 v* G4 a

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

/ j% n) t4 R; B

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

- u1 m8 U2 H% ?3 m

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

# j# j5 ]2 m2 x+ n2 v

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

 

$ v, J2 m9 _! H. l

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

" x0 ^2 M4 [0 Y U3 I1 G ^ `

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

! j# H6 a$ q7 f4 T0 N

 

+ K( g' h! c1 K+ }; g

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

' d. C2 m3 ]8 Q% @9 S/ w6 c5 I

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

 

% N, r- ~" g/ D2 T, D

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

 

4 v6 F* d' |( K

 

1 ?8 J1 S6 g; P

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

. m- O+ m) Q7 y$ p/ v

同意先生的看法！！！

; Q& X) W9 F* t6 \# C, p

 

5 r* C; o& C0 n' C

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

 

# U4 ^% N3 d6 a! i% X, x1 S

 

# s8 x2 K( D3 Q! g5 E9 B( h

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]