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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

1 ~# C% B( e7 e. S" v+ ]; S( S

 

; _, Z* s( e6 X3 I- n! f# {& l

 

$ \, T1 Q, y. @1 m1 A" `) F" ]

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

# Q# T! n* c# c: K$ c1 ^; q

 

! `6 F) U& b' U+ t& m) l' ]" A

 

2 I5 m# o: \' R' J2 R3 q

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! U; l+ t8 C2 F2 j/ J9 Z* `7 C

 

1 [/ @% W- q" v

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

) f. s, s, C! X* s$ L

 

/ t4 ~( O! e0 h( e

 

& d5 P" r; Q: x# C% h8 K* \

我以为，目前可以确认：

4 u V; U0 s9 S% l6 Q2 z2 B' W

 

% X- M* L4 U. k: D$ I Y

 

+ ~( G' h# w! W" {4 k6 q

 

: r5 N4 i- |2 i! y0 x$ L: ^ I

1）.   图401.不是正阳门。

$ T$ Z! u% T$ h. Y

 

L4 Y3 A) W2 K& G) @" S

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

8 V, h* i. b! x0 K$ K/ y1 u: m

 

. X5 Y& x! P5 b: M5 s$ ]( d, p! e

 

8 c) X# i9 @8 B! P1 c0 c% o

 

9 n9 s7 r/ c9 G+ o

 

2 T# E4 d' b+ \& u/ g; M

 

( V4 ~% R( y5 G2 p

2）.  图401.不是德胜门。

* h0 k, \, Y$ A% O+ m

 

( w* \$ D9 [7 G b. q0 P6 y2 P6 F

对比图402.  内红圈内结合处。

7 Y' S9 A8 `* \! s, b$ R* {

 

! ^2 s1 D- }# G" N# e; r D i* U

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

% ^* S7 z- t: X$ ?) Y4 u

 

' g. K4 N3 u+ g, V: B: @5 _; s

 

: V) x8 |, X# D

 

( |9 V& I: u$ F" k

 

; e8 T" d T7 x, b+ f

3）.  图401.不是安定门。

! X- U/ V" h. x7 W; u. E( X

 

?4 Z) }) W* z3 g3 e! q2 E' \

对比图403.  内红圈内结合处。

1 F3 p/ j {/ k

 

" c6 @7 } F: ^2 V8 t7 E

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

5 ^( K2 A# [. L) r& g$ I


 

! B2 P' F- Z$ Y

 

7 u/ ]- Y: t0 ]2 J

 

' A9 p* a5 L' c) c3 f) L) `. f

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

2 n8 o+ ~/ f! E6 V& o
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

! ~! d: Y1 D& D

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

, a9 E: ?4 j$ J! n

 

9 W% Z, i3 J& T+ [. R

 

0 Z0 [8 ?% F' _

 

: ?8 D. L0 q9 [: o- c' X7 O

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

8 D# _# r- P1 V" ~0 n* B

 

+ L- A( _5 V- x

 

/ ]. H( c# z M" }

 

: y f7 p: [9 V

黑龙曾发过一张老明信片：

- `4 u' X& i3 E* u

 

8 N n4 \. Y0 W% R, o9 B

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ d/ D) q+ m1 F9 V

 

, d& ?1 j, X/ J: q7 n6 G

 

8 f' K% g9 J( H# f$ \( K4 a) ?% c

 

p F! _/ Y% K5 S4 M4 ]

这是网上搜来的：

- I) f8 I S8 ?, z: z

 

0 Z" A3 I# h. K# h9 c6 @' D# |

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

; c" X9 z4 f* @; F

 

3 [! {, |$ D# T; _" ~* R! T

 

+ F8 @ T/ E; a4 F" X

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

4 n. G$ K# u* t/ r z


 

1 e4 w5 U; [4 z) z! x- ?) s( J

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' j" Z+ v& k( p/ f5 K& E

 

8 V0 K' q5 G( c3 [ I

 

# A, y8 z: j* d2 d7 f$ n- Y K# {

 

6 s# s" |/ ]2 ^1 [. o( M7 v

 

2 s" _( p( F$ ]4 J

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

( y9 S( r2 P. o; k

 

& Y; @3 i* U, y4 o" h; d9 ]. M

 

7 a# J# Q6 I" D- B

 

\* }5 _( q7 b9 O' n( g, @

 

+ \) M( F# U7 j3 a- F, n

查《乾隆京城全图》。

+ s8 W0 l, z( d7 Y3 o

 

6 b. M0 l4 g9 f2 E; B4 B

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

6 B: b/ t: B4 W* d( {


 

2 L; O/ @2 k$ L

rtSV0xYx.jpg

- s2 h0 K) S9 A; X8 }! j4 ^

 

7 I; U5 ~0 b+ V. j" Z% M: P+ O, [

 

2 K( U3 W2 H* V! [) @

 

$ o% l6 G, k0 s' _+ d2 P s" A

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

: ^7 g, D: u6 g; ]2 o


 

/ H. W# V2 p' @2 w) K
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

" x+ _3 i" T: `. T3 I

 

4 L; P8 Z, b6 I2 X

 

/ |% }% r1 k2 m0 o- I$ v7 j

[转帖]：

$ d* W1 K% g5 m

 

6 k- B7 z; D# u, X" C r
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
9 |/ e) |$ Q% O在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。! a* ~5 K' }& T

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
/ w1 f2 `+ X, K; h
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

3 t9 v. K; |% n' C

 

! c9 k1 ]5 e5 W$ Q9 Z* b6 M

一）.西直门和东直门。

0 |" {; ~8 P1 ^1 C! w5 G

 

) D3 \) ]! `2 V

二）.阜成门和朝阳门。

5 x9 M( W5 c8 Y/ T

 

, i9 n" o8 O' z' d3 Z

三）.宣武门和崇文门。

1 v w% y' I* t% z$ t' p! ~2 {0 P
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

4 p' t7 w! N8 }4 B4 Q" `$ U

 

3 M5 i& h" c) r3 D" {

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

3 P/ M* Z8 R, Z: I5 N7 f1 l8 _6 n

 

, w! A- |! d5 |2 w! l m, p7 r

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

l4 E1 A5 F) Q* a/ q3 C

 

+ o; M$ \6 g2 Y, |

 

) O9 @, I5 X9 t/ k1 }

补充张西直门供参考

2 z8 f$ M; e9 @. c' h: X

 

$ H3 Y3 a2 o3 A, R/ Q

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- p( K; P3 r& c6 ?/ u( V

 

8 t( y0 ?' b* F8 t: f( K/ p% ?

谢先生好图！

5 e7 S& _% V6 N0 e4 G i C Z4 X

 

* ?" k6 l" N1 `+ x0 f6 V

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

! P% M) R& z: U5 `; p( Z9 i0 [% w; r

 

" Y5 e; B! k) M. S7 z z

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

4 }4 y- V( m& Z7 y& G

 

5 u: P1 N b7 k0 U

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
# {$ C' [# O1 Q/ w5 m" O3 y4 {5 D# X6 X

感谢zhaohp；的分析；

) W0 _% f. H" E$ A2 ~9 p

 

( `* m/ ^* u- W5 O

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

( J2 p( O: i7 x5 j h

 

" X- p$ f) t" j0 \3 E F: v

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

5 t# u6 p" }" e

 

H8 q6 S6 J9 x* o( H9 r

 

7 p0 X: L) F9 D A2 g6 S

补充张西直门供参考

: D. u8 Z3 E1 }& W

 

3 W' s1 K1 n. H5 ^& v

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ y) J9 G6 c& C/ x! D

 

1 k/ T, R: l4 K( D% C$ M% E

 

3 _3 Z A0 t5 k1 Z& k; p

谢谢黑龙的关注。

/ T& ^2 O4 M7 B6 v- K

 

$ l2 A4 P6 r* ]8 v

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

4 ~2 Z k9 f' |/ i

 

8 |/ {! S, {9 e

 

* ^) q& J% s& e/ s

 

- |) L7 y h5 J1 m% B t

 

0 t ^2 d5 ~5 Q" X

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

) D) S( _7 [% h v- C0 {

 

x* ~4 _, C. s5 I+ u0 A" ~7 E

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

$ C+ ^" b2 w9 f Q) T- L R

 

$ H* W1 ?. ] n. t! j6 `' D

 

& w" M2 }( C2 I

 

; F6 P, q) g* O/ y2 i. j

28c2BOPz.jpg

2 I0 G R+ p/ s2 X; G

 

* }9 t. {( [' f& a$ R+ _4 a

 

u; Y# `* F: \& ?0 I' [

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

/ F% h5 a1 I5 e6 F/ v
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
1 c) A9 c$ w8 |; I8 g, ?

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

5 B. t. Q* W4 r$ \* A0 y3 i5 A$ p$ r

 

4 k) Y! |5 [* b

 

7 y8 y" Y m8 |

 

5 l7 Z$ Y3 k& c# E3 Z

非常赞同您的观点！

V9 m5 z, W6 _2 ?( A, L8 j7 G

 

8 [$ r, n# O: R% r9 E* {# a2 u; P; Z

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

- O* _; }% c& C2 `: U) V8 _( Z

 

* e3 t/ ~4 z4 y8 l) w

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. t5 x5 h$ @% M7 {7 A. h

 

% h' K4 P6 k1 B' F; O

这一张曾多次讨论过。

) a7 ?1 C' C& T8 a" ~

 

( ]# B* ^5 }" u# Z4 B& f

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

6 B/ ^# ]' p& F, e( X* v7 Y

 

( O$ G4 A$ t: }+ a* K1 A

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

- ]0 |3 z n# k9 o

 

6 u e; g- N) P. K; e1 H% j

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% L* Q5 X6 w ?( R4 W

 

' w5 X7 N6 T$ p" k% V7 X% K

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ ?2 } N' V# q$ k- V7 X3 e

 

) y# Q" m$ n' W" G4 z' b: F

 

4 w6 D5 I4 m3 ?/ ]4 Z+ U9 S/ T

1860年的安定门箭楼。

$ G$ Z1 b, d% t" ?$ A: A; S

 

- G9 a! ?* v4 n0 k$ V8 m

 

' o5 X1 a' A) S9 `( p

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
6 Y) u5 k$ M7 Z6 X0 D2 o' `
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

V4 K* A4 R' p& j$ C

 

( L( @/ ` H9 {1 ^7 B% k+ M" y9 H

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
0 ^: o/ P, @: S

 

n* \* y5 e$ _4 l

 

2 D" y$ o) ^* P r& ?" Z

我发现的北部城门

. z) U# [, _% `/ j! x0 H

德胜门----连接点在中部；  

; |4 F0 H# w0 z q9 t! w4 F

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

% \: a6 \* M/ L S) a

 

$ D s) B6 _ j& D' ?+ Y( A* }- V

 

9 x4 S" @' p6 `; z Q7 R1 Y5 X

 

) A, P0 U0 I9 ~ ?3 j+ ]

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

* D) t% ?: n2 ]& R3 G

 

5 t' B7 a) S) f. A

 

# B% ~- c* R ^- v# a

 

$ Y: [! u2 ^1 g

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

; y4 @; R8 u" Z6 ?4 r( ?+ T

 

7 W j% [3 e/ I Z+ v

 

* p) \, G- d% z% _

oACwWgJb.jpg

* Z6 j. n7 P* v: N* j; T0 o' q; J

 

_$ l3 q: U8 d" t- a2 n


 

6 ]9 Z/ H! m2 @9 E0 ]

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

3 D- s* W1 Y( i% p9 F

 

3 z3 ~0 D8 c( n; s% S- m

 

# J- x9 c" S, C" D

 

8 D6 s5 r# f4 J: t7 W! i, {

再转贴一张1860年的：

- b. N, x, s; B, I. j2 Z7 f* i1 ?

 

+ f' I4 y6 F0 l; }' r' L

1HZV36s8.jpg

7 v$ b* p9 o8 A+ n" L

 

0 F4 U$ }" S1 }4 o# j

连接点处的细节这次可以看清楚了。

1 m3 k/ Q0 ]' Y

 

! p' n! @" U( ?' p5 J9 ?


 

: D7 c# l1 ]! Y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

$ z I/ O: p: W% I0 G* a

 

z( v+ u* X1 p- C5 i' a

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

" S W2 j9 i) M# d/ A( ]

 

/ Q& H( n& N/ x" _6 E

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

/ p' U& Z( E) Y( n6 }& B

 

( _' w$ {- h) O/ o. L' ]4 l) w. |

我发现的北部城门

2 i) R, @0 k U

德胜门----连接点在中部；  

0 S3 M" C) h$ t

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

5 J4 i: C! J5 W+ X! m9 u( ~- l

 

& b2 r" p: N/ B" q

东直门；西直门-----连接点都在后面

+ U0 ^( n8 a8 |) r( y

 

g1 P {5 k6 E! ?, I7 L* F4 C

朝阳门---连接点在中部

8 X/ ?$ y2 l4 H+ `

阜成门---连接点在后部

\. q9 \2 e' N% t% C- N$ v

 

7 [+ g6 v( ~) r. t' r2 F" m

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
" o2 i1 [# T* h9 h0 f

 

* Z1 ^" H2 T# v/ L6 z2 y, _7 U

 

, m2 q! j4 l; j' K! H$ h6 M" d6 C

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

/ o9 f% R+ p0 r; }% c# ]% g

 

3 e6 n$ t0 A. L1 @

 

4 e! h$ k) ~7 k8 e2 V

 

0 u3 U$ _! B. X

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

C( m$ a# K: T* Q

 

$ `7 ]- t4 r5 W

 

4 O" ^$ d- }' ^0 p, S1 l. y# d9 R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ q( N* x$ v/ ?6 ?: o

 

* W6 Y% \6 _0 j. S/ J D6 _


 

9 V* d$ `5 L5 b/ U- }

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

: U+ A0 [7 X5 f0 h/ A7 [

 

( g# L a- D4 d V- F) A L6 j1 U. ?

 

" v$ h0 K# ]& U/ e; n

 

4 } v( K9 e) B, m& x+ R/ ?) c

再转贴一张1860年的：

+ N$ u) H; z$ b& e" \1 Z. M

 

% I; x8 L, S' ]9 `' @( |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 H0 `" y4 R' ], L/ \/ V8 y

 

/ r+ V. ^! x& U6 b3 d3 K& S

连接点处的细节这次可以看清楚了。

' g; w. X G, d0 L+ T9 O3 P" B% Z

 

) z2 e7 W" A! N9 a, x6 C


 

9 G9 `, J/ C( r- v1 J3 x# B* r5 ?- R
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
) O. @% x5 r" C0 l& v

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

8 q8 T0 Q) `+ Y: R6 D8 w

 

- o2 a& J9 J. {! Z( V$ }

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

7 E# F: s' X# H% G @+ a

 

9 ]+ j/ J7 x' N: J) G9 n4 }4 C7 P5 h

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

! `$ l$ X9 t- R( @1 Q

 

. @: J9 x H6 y8 Q/ `) \/ c, P

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

+ \2 r5 p5 Q& X: A. }

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

9 F& U" X/ u+ r0 T6 k

 

2 f& H: z' j" k6 o7 S. ?

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

1 {2 d- E* G- a4 L$ b

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

* c- h3 r5 ~; ~+ r5 T* N

 

2 O- V2 V7 i& M/ V9 T( G6 g

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

0 ?% Q8 [" M9 e6 d! f% I

 

: S7 D8 V' I1 f. u6 \: R( X

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

7 \: [) h B+ M" e* g

 

5 `# P3 s" Y, j8 w! O6 e( f7 c2 b

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

/ A4 K" I7 `1 f3 Z6 k7 C3 o

 

& D0 [% [3 U6 s( P! Z5 q6 R7 ]

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
" L7 H: p2 c+ E% N5 [

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

5 `3 T) f+ t0 t6 g# ]

 

# F+ {5 v) p- w* _& u. F$ R

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

2 C! q. \$ L6 ]$ ]/ X

 

' T. F, A/ M! `8 H

 

7 ~1 c7 b+ v# z8 A- B8 ?9 j& z

 

+ m+ v& ^" ?1 | ?9 O

安定门的闸楼确实是朝东开的：

1 t; g, G( S* d- g6 @" l m2 f

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
6 b7 ~0 n4 y7 ?/ k
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
3 E0 z! o+ S2 H9 G( n+ J0 m$ E

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

; J7 U" m2 R* l8 ?; w

同意先生的看法！！！

9 f+ S. _/ }$ D2 f. t

 

9 h6 K8 c8 k: g

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

! Q/ G5 b# A( c' R$ V$ d, w

 

- n$ [2 \6 Q* z# z

 

$ m7 t; T8 C* U# J& f; ]0 Y

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
?8 e( N1 |3 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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