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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

# w0 E' K: Q5 f/ ~( `* |& W

 

$ m6 V1 U5 p" t% [

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

6 K: O8 s _( a+ M6 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

9 G* ]& A; C2 o7 N

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

( B3 F4 q5 y3 A/ {

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
( Z/ ^; \" k: y% ?

 

9 A9 u3 R5 g5 Z! \" V4 K

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- n- f, e. L `; A+ P. U" T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ v( E5 ~2 H5 U) V* B
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
- B' k" u2 H4 K2 m4 d; ~

 

) _- r* g! u" S' a7 o

 

! c2 q, u2 ]; E( D. J

就是这个意思。

; r# [ m; {. Q

 

`" h9 N. ^( W$ W

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

1 E q% o8 A+ v+ O8 F

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

* h+ x6 a4 H2 n% U7 [4 a

 

7 I& p! E/ d9 v* t

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

) k; S3 I7 F% {2 B) o
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

, s% c: j2 o( E

 

" n: z7 V2 H3 x7 U; }$ H

 

4 r! ~' c4 a# H5 Q4 q

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

# ]- H( c4 U- k% s0 B. z7 w1 x

 

$ O- C+ V0 R; M& @

 

( q/ {$ _: W& L$ q/ C

 

1 ?# e7 B* f- k n0 S$ A

我也谈谈我的一些想法。

- P/ R3 c, q6 `; U f# O

 

8 z! ~: s8 i2 ?8 B0 [- O" e

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

" q7 o& E6 z9 K4 \0 U

 

- W: d1 Y6 _, _

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

) `3 t$ l! ?7 [& d) ?0 I

 

" c6 K- \- ^3 E7 _5 A S

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 b. y, e: z6 k7 U/ P

 

* S# P* a$ |0 K, H+ P

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

- M! W" p& z2 A: L0 o

 

) c5 ~2 @; O% k. E" N

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

3 A6 I6 H) v9 [9 q

 

3 G; F f& D' b2 o, w! D5 ]

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

5 W8 Q/ a/ P' z

 

0 y m# Q% ]% c3 u

 

3 U# h0 Z; F. G6 F: E* Z' K ]

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 K; h9 s0 ^* m; `$ a2 Y8 ]

 

' [& j8 A& p) y( v& F! U. T

mjIWhU5f.jpg

! m7 p; y, g0 g1 Z( P( c

 

9 O' n `8 Y% p7 g. [

 

6 ]' i9 U% u; ~7 S+ g

 

: d2 q; [( T' F. K

 

, j: f! J0 @% i1 x3 _

据此推断:

* v6 `0 q0 {$ _$ R2 v X8 _

 

+ x% b6 e* Y5 I$ k

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

4 x; q8 I# `) K+ n& u

 

; Q$ @, K$ z( c9 Z; K

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

0 e- A1 D; V# t2 o( \# ~4 @

 

8 R2 D1 x; g! A# O+ {3 a0 {

1楼原照片应是宣武门箭楼。

! z8 _, `4 X0 f4 M: f


 

( A% J, R9 I- Y" W
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

; ?- e( v& |, Y* d O, [+ {

 

1 z x5 O$ s6 r3 S/ ~+ x: h

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

. @( A/ \5 E! {8 h4 {9 R3 a4 S

 

- e# z( T( _* W

 

: f* K" K$ n! p0 \6 r7 V

 

" O0 D+ @6 _: [! F1 }; g! y

 

- O; d4 k0 K( L0 u. w

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

- B' m: M' f6 q" w" w

 

5 {5 p. G& m: z8 h; k+ ]! c

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

* Y; F& f$ r6 q2 Y

 

0 |% o' H% D7 ^5 N+ Q

 

4 v6 P( l$ z! r' b

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 e: w- } r7 ]: p( x

 

9 d8 g# c% n. P F

 

X4 E3 M# |; r/ b7 _& h4 P+ D# i

 

4 B# j; e4 ^2 l1 V; y

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

8 n/ @; g3 x( e8 W) Q3 J( {

 

% c6 i6 i$ H/ W

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

4 g& c$ X" M; C3 z6 C% V/ p

 

+ E1 |/ P& b) `" }, p2 k

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

2 H* \3 I' V/ |


 

) }7 x9 `5 M. X

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

, ~9 _8 T' n* X$ |, J

 

. Q* y2 p* @3 ]) q- \

 

9 i; M3 j6 y6 b& A1 A: I

 

! ?. r1 p8 J. s5 c

我以为可以排除阜成门。

: H; [0 F" f" H4 S

 

9 A( ]% p0 t+ m' a- x


 

4 j0 i1 F! r8 p6 m3 Q8 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
* A" t7 f. O# X, a$ ]: k& s: L

同意飞哥的观点!

- F3 |8 I9 z1 S

 

3 h" `. u/ \& U

 

' m" _6 N9 @5 g# g0 c

 

# K: K9 B, d, r$ L- g9 k

我也谈谈我的一些想法。

. ]8 H1 K! L, V% X2 H* x

 

) M6 w8 U8 i3 \" O- ^

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 ]3 M( A& P- g; [! q# E

 

: E( w ^- x2 t

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

" C! i7 L% P0 G- {. E

 

. L* }: X- {# f

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

! l6 n0 d/ w: e

 

0 M7 w6 E- C0 l8 c% v

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

" e! {; T. o# ]/ F$ ]. R

 

- F' o0 `7 n4 ^9 L

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

2 J0 G& H r* O% @, U2 q

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

& }7 m8 V+ H1 `6 @- S

 

# b$ j: `/ S9 c) {6 n; C" N& _

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

7 G4 N6 c/ a3 u- N L: e- n

 

, Q! K7 T2 ~ C G

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

, K+ q# [. @5 N

 

6 W# O' P0 b1 I( a: k! q

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

/ e, J" R: _) t! t/ |

 

+ L! ? W0 B* q6 u

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

$ z2 E! A: }- f% M N4 @* q

 

- A' J( X8 u: W4 j

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

. V) I$ E5 q/ \6 @. ?1 Q5 W

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

" `' |4 K# A; e) w. f; _" m

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

! W3 }. [3 [. d1 I6 S" X+ f

 

% q' k7 s/ r5 ?# G' j

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ G' F4 `+ U5 t7 _9 d/ H$ e% c% ?

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

% e7 p2 `1 u4 [- N

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

6 @2 n! _& {5 u# b& ^

 

4 H* C- [( T: N; G% O

 

4 D' O- k% H6 S

 

0 S1 ^8 o, U8 w

 

' _& h1 s+ w: y

 

8 Z2 s U$ v# I% w3 k R0 X: H

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
1 O, ~! F- o0 |

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

6 f4 z' H; \$ d+ F+ Q$ r+ T+ ?

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

+ ^0 x$ K7 f; R1 i5 f3 T

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

# D3 ]: k* ]9 q6 X$ f1 z

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
3 q8 E9 s3 Z1 n' J7 R2 T

 

" B& e0 x& T& I9 ?( m) Z$ e

 

) P6 T4 f2 z; S

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

y( T1 a$ a. C4 {4 a6 Y6 v) M
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
; O4 u# O9 R% y; P

 

b3 J( x6 b2 D0 I U0 [6 \+ A

 

$ n1 @/ k( ]! w" e

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

) {1 d' v, O% X

 

. h% p" L2 B& J3 W, M

不过这个不影响考证结果。

4 i% ]' H- a$ M

 

5 w5 R( D0 e. m- q! ~/ f

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

6 |3 A( K' `# {% R# f

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

( c; h- Y9 [3 V6 \4 V& W/ `2 V

 

! d8 {2 X( y8 j" K' m; Y) x

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

0 N0 K g9 r6 D2 ]

 

3 n6 v, x% O0 c$ Q* m

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 m. K' n( F" o' Y6 g; V0 ^: p

 

Qws2YTPj.jpg
1 k$ @% {. S! |' h# J ?
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
5 d3 F5 j! P5 W4 [" x; ~

可能飞哥先生是对的。

+ Y6 }- e: S. V7 l; s

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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