求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

这是哪座城门箭楼？

4 R3 ~& O% x [0 k, j6 U8 V) W

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

+ d. x' I2 ]8 U( D5 y* X+ n' H1 b

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

 

就是这个意思。

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

% ~ a% j1 P0 n- X' M4 A

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

0 K5 _; u- R# _, ]# m; }! {0 |* }

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

' t2 F0 p5 ?! n) Q W

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

 

/ n1 ?# y9 e, C% i. j8 _5 Y

 

+ R+ U' W, E J2 U2 ]

我也谈谈我的一些想法。

8 \" z: }% | u2 z n& W

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

! K6 n+ v* o! F, k* b

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

& J( C7 F0 `9 w3 P6 A1 ]

 

% u8 ~. k. q( `/ o* v3 I

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

7 D+ d" l6 Y( C

求教：这是哪座城门箭楼？

 

3 o$ {& V9 [7 z5 h* [

 

( |: A" r* H7 j

 

 

 

据此推断：

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1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

1 `( \5 r. s& W8 r8 q% A

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

2 q/ c/ v4 i( s4 E6 o+ H4 p$ Y

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

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黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

 

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

1 F" U5 F1 ?- ~% M

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

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求教：这是哪座城门箭楼？

5 t* T: W+ ^) v5 d

 

 

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5 D. p9 i8 Y) Q' Z4 M

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

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在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

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但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

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求教：这是哪座城门箭楼？

6 z4 B% w u3 ~+ B1 x8 M

 

 

8 o% P- G n, s7 K$ U

 

我以为可以排除阜成门。

 

U& g0 I7 G1 H

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

 

 

 

$ }: _! S1 O0 i" G9 [

我也谈谈我的一些想法。

 

5 t5 C M# V. b6 x" ^; h

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

9 x" X5 F% m* `7 B J

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

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1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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6 U6 h" y7 F7 R& S0 G

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

6 Q; F. ~+ k& C) p6 N' L

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

6 N4 L2 P f) j; G# h; }2 @7 J" u

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

6 j3 s4 L( K- F$ B% n# R0 ?1 N

 

7 s0 T2 b/ i& O7 k5 j+ D! }

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

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6 _6 p5 b' Q2 e9 l

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

0 T" r9 s$ k! v, | {

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

/ h% y5 C) S- s$ o8 K1 z4 N& H; b

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

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只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

: i1 i7 h3 i# j2 U. c2 u- ]8 Y

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

3 ~7 s5 n1 a2 Y

 

: |6 w. R" F8 J/ V. g

 

2 c, C/ j- f( S

 

 

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

7 p, I6 J% ?3 g- G% {9 b

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

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黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

! x: Z, w" a; V5 p! i$ n* S

 

' X. Q$ Z3 h% \" h7 z" `

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

 

% O7 @) J$ g C+ j K% T& L

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

! t5 |3 H+ S. d9 Z0 h

不过这个不影响考证结果。

 

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喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

2 }* ?3 {2 c/ ~$ A" X7 U' }5 `

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

$ |9 l2 H" X- ?

 

' A) {$ ~! l5 Y

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~