求教：这是哪座城门箭楼？

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

: A! @4 L; X2 @+ `' u# \- y

 

这是哪座城门箭楼？

6 A! ?: ^# W& q; i

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

4 ]9 F, `( X: |2 j

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
: ^! P" p) J7 T) @/ x) Z6 v+ x

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

9 m$ E n* v4 W* E

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

X4 W: x& b% `2 P, _

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

" ^7 I Q) B/ n* p5 c$ i

 

9 N) r0 Z9 _( h2 f; |

 

就是这个意思。

4 I' M/ l0 l8 ?* ]

 

$ V* [; I, W C+ P6 I" t" q

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

+ M/ |$ m& H3 z: U! v7 L% n" T

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

. u: C8 L3 b% M9 s

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

/ ^+ s }, e/ n" u9 E' }8 k% h v

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

: n' o; \0 p; h

 

0 ?2 J* W# V+ C' q2 h h

 

4 l- ?, K, K- g6 w

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

 

! Q. g& w; e Y6 w

 

- C& o, H: f+ ~) ^1 h

我也谈谈我的一些想法。

8 ^2 u- @, D& |) I

 

" O+ p: b% z6 \6 C, h

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

+ L0 E' X8 I) N v

 

* l. M0 M/ l3 J0 L' g0 \, n

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

+ N# V) j3 c" e3 ]2 M

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

9 u$ d- \3 l& T% f( E

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

 

6 H4 G& ~% h0 Q& c

 

 

据此推断：

 

- W( v, h# e/ r- F4 ^$ J# o1 h

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

: E. ?, P2 P$ [" q6 W5 z; Q

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

, I7 J2 [0 w6 w) ]

1楼原照片应是宣武门箭楼。

4 C3 C3 `( x6 w# A) \6 y

 

. @& a# R' a; W0 j% w+ |

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

& c9 I) l- ^' ]& g

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

5 g+ E2 C# U$ r" r% W

 

 

 

# o8 Y4 k3 |* P' c

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

5 ]% G' j" [" u9 l

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

 

_ `9 s3 m, v

求教：这是哪座城门箭楼？

 

4 z9 T' H f/ u/ q" y/ E# @+ V2 K

 

2 [8 x. J w* r9 n. d

 

' k0 s8 q! |% z9 x

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

, I9 o, ]) b i, p

求教：这是哪座城门箭楼？

( ], o) ~# ?/ i* L' |

 

 

 

我以为可以排除阜成门。

 

. _. f' g& j. V% T- W

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
; T! \; z+ R( O' P; M5 S2 T" h

同意飞哥的观点！

 

& X" _1 \! d7 v7 X& L, ]

 

5 S" z% ?3 b8 u$ z

 

Z2 v, @! {0 |6 V' I% b5 w" @! C

我也谈谈我的一些想法。

[) K0 G- X+ l; N9 F

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

) O7 |/ j& ^/ W

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

0 ^5 U+ T$ h3 R2 W) z/ |/ d

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

4 z& b: D6 Q' }- k

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

. v7 c. K; \0 I

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

( I$ R# S# Q& u+ ~& K

 

9 Q. }6 u4 y/ i. L$ Q& t5 n

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

0 s A o$ N8 f0 c* }8 b P

 

* q+ ] t, P& X7 a$ m9 N# ~

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

8 X# @' q+ X! d

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

6 Y. `: ^( a6 ^! c0 j- ?

 

5 r3 g) B, C+ m

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

% A) o, ?1 Q0 B

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

3 f; M9 R7 L9 t/ Z0 N" h

 

, B, W4 u- _9 S& n8 s

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

; b. |0 R- R+ V- x) _

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

! p- a& U% U0 ?9 b) d9 W" {+ S9 |

 

 

4 s( _! d+ `3 H3 t6 K" T

 

 

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

! T: u( L# s7 {$ `$ \0 |- J

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

) Z: ?! k# C4 A Y

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

' X& a8 S3 f. Q: [% y

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

* T& N7 h4 |: s1 g& a& N5 X

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

1 U/ @5 B2 c/ s' C4 n

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

 

9 {' F% ^8 Q2 K9 L* j

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

不过这个不影响考证结果。

2 Q, k+ l( q a. P! p$ B5 `/ o

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

& l) A5 F8 u) Q, @

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

8 l& Y5 M5 W6 @6 z2 g) j8 B# m$ B

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

) g( r/ S9 B) M

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

! {2 |: \6 Q9 Z

可能飞哥先生是对的。

# [' `: G+ ]- n) T# u0 p/ w

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~