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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

" x D( v. s+ Z# Z

 

, N6 z; t6 G: B9 _) M

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

+ h+ H2 i1 M, f G3 P$ {/ T9 t2 ^
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

) U1 M1 a: z0 p, r9 D+ j, d

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 `/ H5 p/ I! Y

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
; P) M# Y* E# K- q; v" ^9 |1 h

 

- V- T/ ?' h+ K& N, [, b

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

: n1 e7 _; N8 l) g" J- s' e4 ~/ N* U

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 q4 Y" |! P$ n8 K6 V, D
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
5 B( I+ c$ `/ K* [6 r8 o

 

! ~ m' y. {& s* K4 {9 \

 

& B! f- N$ t2 B8 b/ n

就是这个意思。

; B% q( p3 M) q( [% O7 o* U

 

2 ?9 [+ y7 N e

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

% ? `! Y, [5 b7 B" I9 s7 C

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

+ G; x3 E; ^8 D5 G

 

% x% q8 W* N* Y+ l2 V- c1 @. K

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

2 |" T1 ?8 @: S
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

7 r% ~6 n" ], A

 

8 u8 P" N/ Z3 G+ k% A1 p3 L

 

: D2 Y4 S: h# H, t( z) X2 ~

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

- S* D p+ B: N9 v* a5 I, q6 {% a

 

8 i4 }9 D4 L0 ]2 ~% L7 H

 

# D$ v8 |, e, Y5 a% Z

 

9 H1 o7 K: k# e: U

我也谈谈我的一些想法。

% v% Z/ l. m; ]1 X( ?! ~; \% M2 [" I

 

% |# M! \/ a+ j9 ?9 [ D

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

6 R9 B+ p6 i* {) f) l6 T

 

7 H, v$ h7 J) L8 ~

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

" w$ K, x1 ?0 f

 

; n: E* f* Q3 P q9 e/ ^0 [0 p

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

" l+ y# B1 j& h6 y4 _- T' l

 

: c0 V4 i; m) h; o, z

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

M/ ^' x7 z* _: E# y4 E6 ^8 y

 

0 w/ J/ t" L" K# u& x

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

2 M6 ?9 O& V p& H) w7 [4 q

 

4 R+ @( L$ j) V7 C4 r* q( O

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

( U9 [# P1 }) z! J/ G, N8 I

 

% a2 z) e' ~' {& k9 ?

 

4 x& p( d; s; x1 @0 I- u- A) v' O

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- }- x4 p6 Q6 v2 ~3 P4 G% S+ B, L

 

9 Y3 a1 C ^1 j, {! W5 U# x

mjIWhU5f.jpg

# I* E, u1 z+ E, m5 e* n

 

8 x( ^1 A2 W J3 N3 u* Z1 C

 

6 I* @3 M) G& Q+ z& n8 h3 L

 

8 |5 ~/ i2 |, M7 e+ A: Z

 

* M2 \' D7 e5 n# O* I( q

据此推断:

" P T: ?+ M- ]( Q

 

5 a* L* @) Q4 A/ H$ L

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

' f/ B" U7 z7 v3 N

 

- c/ R2 b% G& _: I, ^- [

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

8 ]; M4 I3 j ~) {6 Y$ U: P

 

& [) w: k* X5 p0 o& ~* h

1楼原照片应是宣武门箭楼。

8 r! `" q9 L3 K9 W


 

, \* y# f, V/ v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

5 P9 J( w) u f# a1 `

 

. ~. b9 L; U% e9 n. A9 M

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

# l# f$ h5 C* u$ l1 w8 S( f" l- W

 

4 y) a4 p: v+ w, V* r+ T

 

* |( @6 _5 E" T4 n7 N5 f3 ]

 

7 W$ M# @" I$ @4 [+ E. V

 

" Y1 M& a# ]+ `3 }: |+ z s$ j K3 ~

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

/ J7 v4 A2 u4 T' v- e( s7 ^2 u

 

9 k3 X- u3 _& m6 V9 e

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

: M* }; s& b8 v2 Y; n4 m

 

2 S6 }/ S6 V6 M1 h7 K2 o

 

& ?$ k% X, c& V/ ~* y- o2 _

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 ^, e9 e E/ s8 m* e

 

: E" N @3 t! ]3 H

 

1 c3 h. d+ a! A4 n: o/ a

 

( m$ \% S5 P9 g5 ]

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

. r- l7 W, [7 I

 

" U7 G# i4 @, k1 w3 R

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

. Y5 y. Z4 ^) l1 n4 `4 Q- U

 

; b- W& f1 m7 c& K

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

7 l2 d1 h+ i7 `7 x+ v Q% j


 

; O& L* q: J; ^

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 N7 G# ]5 b! W S% m

 

: n+ G9 a7 f* W

 

% ]+ _, i0 L( k W5 e

 

$ K% r s O4 U

我以为可以排除阜成门。

- q% `/ Q: p+ r" e8 a( F- ^' X3 A

 

# g8 M& t, f& k4 D# O( G


 

' \( r* \+ @/ `# D* M; [7 @
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
) w3 A0 d( G5 }$ H% Y5 z

同意飞哥的观点!

/ L, |+ m! |/ g- y) F0 r

 

- ^& a8 ^$ m# {( M0 R! h/ ~! c

 

9 e% E) F1 |; G" B& V W9 R

 

9 L9 m& d2 ]/ Y4 \4 Y3 F

我也谈谈我的一些想法。

! B& z+ t# }$ X2 w& ~; _! y

 

( U x: ^9 }" `+ j, \" w9 q; X

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

$ M0 Z4 C% \9 h: r

 

& h4 [! q( w! B0 {$ R0 Y

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

: k' j. r' q/ r J- E# I

 

6 J0 @0 ^4 h6 b# m3 R

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

p$ C) W q6 K

 

5 K0 }# v- t) t0 L$ _0 y

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

) n7 r* J/ i; w- S- _0 p

 

# F$ t9 q6 n- v# b% Y

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

$ j+ [/ ]# x. X5 Y

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

$ ]# S9 H3 n& e6 }

 

) L/ C; u: j9 F( z4 S

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

1 d6 X8 k7 L+ |* j+ T/ g

 

( y: q7 e, k1 C5 G

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

, I( p- L6 q! o4 m

 

/ r9 f- A7 h0 U7 P9 n8 b4 e

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

5 c$ ]2 Z1 l6 n' Y: x: |

 

# f0 [) Z8 ^6 Z2 t5 ~2 h

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

; V I [0 m8 Q2 E

 

* s" v, N& w7 Y3 I

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

, @. T" S- g/ B/ c& B

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

5 C( z3 `* f3 H4 X; u

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

+ Y. b+ w) C9 \' E1 J

 

" F, U* H" Q! }( Q3 x1 u

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

9 |- P$ m* v+ M

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

8 k4 R3 b- y% o5 d# X# Y* p

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

2 W# H& U) c; [' d) l$ c

 

X' x% t" K1 Z8 d" i

 

! B8 _6 r2 [% J9 f1 X

 

& K/ C, G2 z% U4 J7 [) v e; Z

 

" T; r8 P! H1 x6 H+ x$ N

 

4 q, m' O: n" G7 D. n8 a' D

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
: `1 P, ?- R3 y' j4 i1 w

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

; Z2 X% {7 a8 u8 _2 B

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

. |) B% |1 q, U) R# E" \# j

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

, T( a, p% K5 y. D7 P

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
2 A; f) E( L# U% A

 

( k: V- V% P9 e" k2 ^

 

' R* N( Q- ]5 ]% ~/ Z" b

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

8 l; [( {1 o4 ^) B6 K+ q1 j* e
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
4 Y& B7 i5 i+ c* f

 

+ A% B- I" v3 R$ y) o

 

0 E2 z- R! y- q! s, M

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

( z* l( m( i3 B. x3 }; k

 

" x2 i0 B4 a6 O

不过这个不影响考证结果。

8 N/ l$ D; C. i5 d" q- A

 

! P' ~: a5 O+ M

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

0 q! C4 U" d# M# @, B

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

! u/ H+ c6 K- h& B

 

& L' z" C8 _. ?$ P3 c% t

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

" F" n0 O* x# _: u2 T' E* }4 Y9 k

 

" R+ _' T! B' n2 ]3 P3 f+ p, c/ Z7 X9 B9 u

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

) h9 F/ @4 M8 n5 n6 l

 

Qws2YTPj.jpg
1 S/ u$ A' J! p! o5 \, M7 n; b. u
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
$ n T- S8 j6 u$ w. a. A7 T

可能飞哥先生是对的。

5 @! q6 n& N' W6 w, e* W% s

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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