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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

! M! h& A8 y& z* N. A1 ?9 X/ O! r

 

* Z, V2 U$ r" i& I: K" q- V

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

3 }( I" H2 \" k4 h9 l7 A# o

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

; D3 X' ]% A( f9 ]- \5 ]2 [

 

# z' M! [. U! q- @/ |' L

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

! |5 h' {$ H3 R" h* R7 @0 B

 

9 b2 _; S2 }9 I) F: J

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

4 [4 {6 P# \4 V5 G" m2 v- x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

1 e+ B. H$ V/ g

 

6 M: e7 e x: M% y5 y! }

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

, w m" ^" w5 \

 

/ ~* |/ W+ O# J! E' o6 h- ]

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

+ o* i1 \# n: a7 n! G

 

& I* i4 d. h& c, o o

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

9 l/ z9 ?. T0 \

 

8 v$ v2 }! C8 e2 E) N" n1 r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

" ]9 a5 X6 O4 q/ k
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

- L* x7 @5 I( y% c4 Z7 O: k

 

8 w8 z% x1 Z7 B- I" b+ k

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

' ]2 Y, P- o% A+ `

 

- C/ Y) T j$ o0 O6 q. _4 n

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

7 N) U$ w) {: K H5 }( i

 

- w# {" A! ^* F6 j# d7 T( e

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

9 }3 w7 b6 e3 s5 X

 

6 @6 F/ \5 e2 l& E

 

% F9 z- m7 @7 w' o1 `7 E' U# q- O

 

1VXVfYvH.jpg
6 k3 p8 ?8 s% z Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

$ M8 `" _1 P; R# D5 [

 

) t3 w* E# h+ w! W8 t

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

6 O) O4 [# y. v ^( {

 

" n' c3 C9 M# ^5 V5 M: V' ]

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

* F( B l4 [4 |' i0 x2 a" h

 

. E2 U; f3 f+ A) p( h+ Y/ X& r! _5 Q0 Z

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

: ~. Z6 s0 R: M0 H0 P

 

4 S' `. i4 ?: Q

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

9 K4 H8 Z3 W$ l% W" r, D

 

5 W2 L5 i R$ w( E

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

" _" @/ j7 N. d( k! l7 @- s. E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

# |+ h' ?; a8 p% u: j& s* U! w1 q

 

9 a4 X# H1 Q9 c) `* |1 W

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

/ X4 d+ p6 y* q

 

9 X, I1 y7 u1 s/ p6 D' N/ U4 K

 

]$ f! J$ v: L+ g) Z4 S

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

2 c, B1 T( }$ o/ I& ~* I( u

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

3 V3 A( s' A' ?

 

9 X4 ?; d3 G% x$ E; s

 

eI3lOR8V.jpg
5 U/ K7 w& y3 \
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

, l* x- A9 y% y

 

5 }" X9 C- t2 Z5 N

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

" w' V) v0 I9 Q

 

. s X8 y# P8 k/ i$ L9 O

大光明殿的色彩;

, D; U4 K6 o9 s

 

- B' {& V3 g# u- _

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

. y, J9 B% g2 }5 m5 F) W

 

& `% Z8 P6 ~0 {3 Z/ {8 C

 

* O4 ~9 W9 m8 t( [2 s6 Y h& h

 

; A+ d% O, C; g; R- F+ u( a

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

1 f# n" x( V. Z$ I

 

! a2 Y3 g4 ^2 C* ]% p n* T

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

1 O0 a g# L0 L

 

/ M! v* j6 j. H9 C

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

0 o6 w2 w' f* ^5 A: `3 V; g

 

' O1 M, [" y, i( [1 O2 l1 A, ^9 L

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

/ l3 _- Z% G% y& N

 

# r& x7 t9 Q$ S5 A8 K4 L: @

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

9 E9 D! l. r+ j4 a) W4 v8 G. k

 

2 N! o5 K+ o% N9 y1 R

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

- d2 J! e% a& U6 L: h

 

% S) W2 F3 T! S4 y2 \

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

' h2 W1 d: \8 j: C/ U+ F

 

4 Z O- Y' `" D2 }/ W+ ~

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

9 h: `4 ]9 r& b6 N; C

 

1 B* ~$ l( @5 f) N" I, N. d) }

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

+ p \5 g+ J8 ^+ F9 B4 ?* N

 

! @4 } s( P0 O# B

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

6 D9 J% b4 T0 R' E' J, J# e% r2 I$ P

 

4 ^" `2 l( @0 p# I$ I0 Y; S$ _9 M

 

& x3 j' i$ L( c) y4 f

 

2 d3 b4 X8 z3 U8 }: U

[转贴]:

# y3 s5 M& v( A" S9 g3 U9 n5 B8 o

 

2 p. F8 a4 S, K/ L- T4 K' V9 u3 G

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

^ ^2 V& j0 Z6 J$ R: V% E

 

7 V% r% v$ n8 a( E

再请教:

2 v) ^7 j, f# O; D# |

 

0 R0 v; L( G+ ~! ]1 a! z) O& V3 s* \2 S

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

9 _! D, K1 k. {* J. A- N

 

. p; @! B2 @1 }

谢谢!!!

3 x& S. f2 @" h9 ?/ b' A9 z2 W

 

5 V. V. K1 T1 d# i: e& i

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
9 Q; ]9 a+ {) U4 V

 

+ v+ b% S$ P r% D# s6 g9 J

 

* D2 z" g4 T; P- X0 j8 |& k2 h

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

4 q7 D! g* `/ b& a) @

  

$ r; g! Y+ ]! }

 

- b! M4 e4 D9 l* a& {1 M& ^ u

黑龙所指的黄寺是这里吗?

# @& T" i' U) [0 z( I5 p

 

' e( O) _5 Y& b2 }% D4 o

 

c4tobXzO.jpg
- _/ x6 N0 ]; n: V/ j0 m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
8 { j6 t1 U- ^! h0 I

[em17]

5 g3 c& n: S Q! [

 

1 n$ b# E& Q& l+ r

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

% y; @9 S1 m8 M5 Q

 

* K' q" \: T% ` C' q

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

- U' \4 e9 c/ ?

 

) [ `- K1 V: Z) C8 V4 H0 B

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

. y/ @4 |' C# q; B

 

- A# [& G0 _$ ]9 ^0 @! ?1 P$ s; U/ Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
5 M: L0 G2 J3 A# k/ j' v# d* X4 E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
8 c( [" g1 t* [* b

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

- F$ O: x4 Q' ~! ~% ]: S, W' D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

3 b1 e2 U% K7 L1 u6 N

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

& P3 D* x4 O2 {( A0 ~

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

, j: K4 u3 r8 K* E: N

 

& _3 X3 G; a4 x1 w' C, u1 }

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

2 _7 u, o# v' ^& J" C

 

* S/ O- A. y$ x6 `; A9 h
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
' F, j; S) p+ K# ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
7 N, f5 u) z% r3 X1 j' G, ~) O2 X

 

. d* |9 @5 z- L9 I$ m

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

7 N V+ b8 @! r' U5 q" J: g, X" b

 

! x* Z& I( f* ?. I, @

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

1 P, |" s1 ?; R

 

+ g% M6 L3 q. O' U" d

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

, }7 ~" e+ v2 c

 

1 v. h Z1 v+ Q' }+ r) T; J

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

7 @# g4 @( d5 I# X% h: b& q! R9 |/ n) s

 

3 `. p1 F( q* |6 H" h5 N) N

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

/ u. C U* M: J9 Q9 X6 M0 G

 

9 M! I: D% U- r4 n$ G

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

3 e: E4 h# j- e( m6 P% I M+ D1 i; a% w

 

5 s+ H5 a: W4 Z# \

 

. s' D _3 g2 Y) |: y6 x

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

9 }. _! n* t4 |% U+ } b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
+ ?# R4 ^, v4 C$ x: l9 Y ^6 N

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

- }, q A3 C! q& \" h% T" I9 |

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

( ]4 [3 [% ^. j& t' H

 

1 _9 z* e7 ` F& W o* \( m: Q. X

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
J# H6 q( W$ w! I3 U% ^

 

" G7 X: e" i( r

 

: z- e; j& H% d! x; z, ^4 z* w

居然会有好几张大光明殿! [em02]

5 J5 X& ?5 S. i- ]7 [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
6 l0 ` {6 D- M* Q# j' X9 a: r3 _' g

图片点击可在新窗口打开查看

o# j! ~5 @/ H8 A: a$ N, W; s

 

7 A2 D8 t+ C0 U. u% m; H: S

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

1 H+ k0 R3 t5 s9 Z5 L7 \

 

$ j8 Z% H: U1 v3 x6 M0 e

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ X! D+ D4 M( }

 

, u9 [+ c5 c4 `2 `) Q; x$ ^7 S

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

1 G% s3 X: C! b8 m1 F# P6 K" _5 q

 

. Y) K# ]/ F- Q7 F! t, K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
- P; n, a5 |2 w( \5 t" U

我常来的,只是潜水多。。。。

7 [- {: |2 Z5 ^- ] z

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

- t6 A$ @" `+ v) \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

3 G) v# Q2 g6 K' T7 Z

 

& E5 m/ Z% P U% J

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

" G" W) w' B" A8 h, j

 

1 V( `6 J. U/ `8 ^- R; n9 J; v/ p5 f- u3 u

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

+ F( g! E3 ~, F! w) T, u

 

- m& w. O0 o4 m, E |! L

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

" O v3 w- V! s) Y6 q

 

% {7 F/ u) v5 E1 m9 h" I

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

# ^, C1 R+ B# c. f% }

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

; O. w& u; \3 N9 K. Z- I4 ?

 

# f6 q K; x* {7 c, z0 \3 {

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

0 Z; `7 a' [+ L. C& b# {/ b

 

. N( K2 Q8 Z5 x) x1 q

 

5 g) q! D% _: n; y Z: H4 f

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

6 J4 y+ M+ m- d" w, z3 {

 

; ^3 f9 O4 i6 `. ^; ^7 B4 g0 d

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

1 V% b3 G# p6 N' J* p6 [1 s. x

 

! ]! e) P6 e P* O4 j0 {! K( }

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

4 m, q: z" w* v, L: o

 

- j9 y6 n& K( M" c; ~

 

( h: f0 U$ _8 f) p

 

) `# ~! U, @% x4 t

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
4 g, k9 F: i0 l$ N: A4 E

 

; d4 k' ~/ w1 _$ Y) s J0 I6 {

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

. K3 e8 m) y8 R5 c9 l0 b& a/ Q

 

1 r) x( M$ ]9 w5 y. M: }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
. `; F+ E+ m) _9 N# k, [

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
3 R" {9 f8 e% u2 x+ t: ~4 A

感觉像承德的建筑

" j" f- i! p' E; W/ ?+ m

 

* m" z h+ J1 J R- s- {6 o' W

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

M( Y2 A; `$ H

 

/ }/ u7 x3 W S) c& c3 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
3 g+ T4 `8 n- \: ^

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

2 a0 X9 @8 ? F1 u* ?* j u B

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 H8 t6 V/ i; x! p0 N7 A3 C

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
' M+ d8 S% ?& Q3 F4 U Q6 Y

 

5 i! F) z; U; k# y

后者

- a* ], D4 c: U8 a5 Z: d

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

: Z8 G9 {: D) w/ d

 

. ?3 X( W- F2 Z" Z5 p7 i& r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
) m1 u/ P4 O: H: W* S, O' Q0 Z

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

) l! S; ~6 ?; t1 m

 

" S" o% U }3 p7 S

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