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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

2 U( c& @! u6 @+ c n

 

# B) G3 I6 F. h% f9 l6 M! c. I( q0 a

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

; @5 R2 B8 X( r4 B @

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

! N" J* N. {7 r

 

+ k+ a3 R7 M+ g- }- Z0 g

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

* s& ^0 L) x2 C

 

1 T' o1 K B. g u

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

4 q6 H5 i6 W# D v! A3 G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

, ]6 Q- x" {& }5 G: `# |7 u6 B v

 

5 x& Y' @" ?/ x/ c; { @: s

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

$ H/ P5 R6 q' w' z9 y: {) T

 

' t6 I: W, L' D' ]# o: D& H

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

. P% A, m& [0 B+ x1 F

 

, s# l* k" R! z" e& n0 U

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

2 i" N% `% Y' w. A1 {

 

* P9 A5 y' [' x

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
) ^2 q/ h |4 \( U
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

7 J( C1 R/ [4 U2 a2 {% ?+ {/ v

 

5 P- f6 x5 n8 X& p0 G

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

! u, S# _% Q' r) n

 

3 `4 `0 P2 Q' w3 k

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

9 `! Z! N# ]0 r2 {4 Q

 

# o3 `2 P( V3 g

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

% v) h+ ?/ N6 c V7 K/ Z6 F

 

& {9 s" }' |- W, e b8 Z

 

- T2 u2 l3 u' k" B

 

1VXVfYvH.jpg
3 ~8 x+ n% J0 U9 X9 D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

% }3 G. f& ?, i" t. p& }3 I

 

4 [' b$ I& r: ~

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

* w/ \: b4 ^/ S3 M& h- @1 u

 

& P, K( R; F L6 ~9 K

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

' D E; [% B- Z* h; B: n4 \

 

6 D6 O' r7 C0 p

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

; |! t, M5 v4 ?

 

* Z2 i6 L2 J P; s$ R0 n3 f1 u

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

1 ]9 B* t) U/ @: d

 

6 N& \) ^6 V& r8 Q

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
; _) u2 R; W Z8 k/ l" N- ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

- @" v% q: [; G1 L& p5 N

 

' M" n& T+ \- e' v4 G7 c" u" O, C

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

0 ^" x$ j" B9 N3 y# ]

 

K# i9 [' |% `* u9 Z( q

 

* `* E) M% O. F0 K; a% I; q3 z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

$ u1 R1 b, v V4 Y+ @

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

5 I8 K' F6 X# y& t2 ]/ N

 

; L; z9 R, g# t$ r3 W9 V8 v

 

eI3lOR8V.jpg
" ~/ r% A+ l4 y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

3 u: r2 |/ r& f/ a! E0 z

 

2 W9 V6 O0 ~& D$ E. h

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

3 B. m: j+ c% G" F1 |

 

1 ?( w s9 n2 M5 \6 A

大光明殿的色彩；

% e- b0 Z2 X+ v# X

 

+ O. P! n) t; q. C0 x. q! z {

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

) P3 z0 x0 e* c! P& p3 X

 

0 p8 P+ ~) F3 h3 L) C

 

_" m) k# G* k2 K Z

 

8 _) U* x2 \) }+ b' y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

- P9 c2 P3 K1 l: j( |1 Q

 

8 @9 V3 m5 m8 m' |8 T! [2 b. ^: \' c

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

7 f/ _9 } T0 {0 \1 R% z

 

- n6 n# d9 e/ L$ V1 f

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 ~) y8 w0 P% D0 [3 ~+ U

 

6 M v1 V. W+ q; U: N. N) Q4 M

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

5 R) v% F7 E; Z3 c( h1 K8 ?

 

1 f6 l3 `4 Y+ [

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

- [" l8 t% A! ]8 l2 J1 ]

 

0 i; s7 F' R+ Q) i `& A) c, e

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

/ \1 u5 U e6 K: `- T

 

! Q, A! v2 l z

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

9 ?+ ^# z, p8 s

 

3 l1 o8 |. S( W! e4 i3 N! T* U

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

) W7 {8 O6 l1 A8 C

 

# @) r! B: `7 h; w9 D- d. p9 |

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

# E9 t7 D' Z& N7 g% h, |2 Q. @

 

/ Z2 f8 O, E4 ^

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

6 Z' m) b2 Y2 v' o

 

/ {; c& h! z* ?+ P' Y% C( N f6 f9 G

 

3 z' U9 q( R3 ^3 Z; w

 

, N4 j* r( U# }# \& [- C

[转贴]：

& E4 X) }8 p& G. P& e

 

% |) W/ a% i7 f: B& A/ {% S/ K. K4 K

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

9 D r% U7 U9 i8 i$ w

 

^) M) D. L! C. e5 Q

再请教：

1 U$ T- c! r3 O+ H9 C

 

2 @, W' s! u, ]5 l& V$ p- o

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

6 ]3 t+ x. q5 {% i5 F S! E

 

: L2 ^) E) T( d. S( }& L

谢谢！！！

5 _( A, m* M- C% v

 

/ e4 t( Q' y8 F. j, u Q

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
7 \) L1 l) R# v2 Y, ~: h- }

 

3 P' f. t) u: N7 [7 n

 

! _6 n; Y7 J* k2 c. Q2 p Y! `, a

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

) r& `, |4 T5 c% }

  

; _. Y: j7 c5 s' e4 j

 

* k G: e9 A+ w9 t8 A

黑龙所指的黄寺是这里吗？

1 F2 r6 U7 e/ ~0 p2 K0 l: P' O. l2 h

 

+ |* F/ q/ q5 W" F

 

c4tobXzO.jpg
5 D4 R( I/ {- m4 A7 a/ B+ D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
# X p1 P* k+ f3 |2 C2 Y3 p

[em17]

6 z3 Y0 l4 j* S, D6 T3 ?

 

, W9 F1 l/ L6 u+ q. _

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

( w- e) q& m% ]6 T+ M, l4 s d& O

 

4 z& ~9 ?) t( d" Z

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

" u1 ~0 f; ?2 v0 f5 ]0 d

 

6 @, T4 E" S& r

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

) O0 J# }9 A. m/ s

 

' v& B4 Y3 d3 E0 o4 r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
4 q" W0 @- ^& F% Q+ O% \& i/ u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
1 ^; s2 r c- F- [. B; w9 b2 p

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

: @7 e4 x- d4 u% l, Q0 f, G: { [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

* l1 H0 d3 A' L4 Q' w4 l% M

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

" t/ M6 E+ V! w

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

# d$ i% l' t' v& e/ R! _' H( b" t

 

) J A' I. l' w, E t

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

( a9 H% \) U3 p+ K& o# O

 

7 Q9 S6 F# V+ y: t8 P, F, x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
0 S2 r; x. d) L$ o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
7 ]) t8 L( B' l, ^0 ^( r# i* y8 Z3 i3 ?* f

 

3 n3 Y: k6 L' H+ d' e8 X. [; O

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

; R$ Q" k" A; N1 g1 C S& m" n* m

 

' D) w9 d4 \4 C+ |+ G

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

" Y% o2 V. `- S/ g: g: a

 

$ I( y3 r6 X4 Y2 k6 C& D' L

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

5 Q5 ]$ n: h6 \$ r" c' z0 n. E) Q! b+ H

 

/ S' ?( J! P9 h

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

' z8 O1 o) C# D

 

( i+ p5 a% q# N4 P9 ]

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

- ?- A; B$ Y0 J& I, U" F

 

1 G: {" G9 K& w: ?

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

0 Z# C, p% @! \ m9 H; Y" V

 

* g& e- T4 M) g& j& A6 I

 

8 e( j: H6 B$ Q% k, L/ T, X1 [& E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
6 w7 g! m' ?8 z0 f$ h
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
+ P$ R6 o# E* W) g

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

$ z! N# g; X$ k+ f: [

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

2 d: N* u4 ]3 Z; E( ]! \6 Q8 P

 

# ~7 A. r4 \1 @: f* F: B6 p

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
2 ^. J" q: F W" \/ e/ p

 

6 g3 N- F* s& @' }4 E" {: T

 

( N3 t. A: b0 d4 D2 _: a) j

居然会有好几张大光明殿! [em02]

# D7 v" U; p3 T9 j: @$ j8 r3 H8 d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
" B9 @8 m! e2 i+ ~4 ]

图片点击可在新窗口打开查看

/ ~/ F* a/ W; |+ b

 

. r$ v! C7 @* ]' @3 R* f

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

" o4 K# |+ L% f% \2 ^

 

r$ N4 h; z3 g0 y% D, I

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

4 r ~7 G6 u: K

 

) D' n, _- l: C. H5 `8 J

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

1 B' @6 _% b+ \6 r* h3 a7 e

 

* c; L+ D$ e( V$ L7 e
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
B, r/ H l8 a$ d5 }

我常来的，只是潜水多。。。。

/ d+ J' d" N; F' m. ?1 K

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

' G2 o" v+ z/ u6 }" q, W3 M

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

) Q* B4 h" N3 R

 

4 S! v$ t" p+ X( [

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

0 |, Q' q: X) P8 n

 

: z% X: q, s( |7 P$ p% F8 k1 C

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

: z; h/ }- o* u. P1 }1 x

 

3 z% U- t7 g7 j$ x. ~5 x* n

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

; o! ^, s. V. I ]2 F4 G) B) J6 ^

 

, E" K# N, W# G1 n4 A

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

# o p- i* T! @

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

8 {* t4 ^2 P" o- A8 b

 

% h- _% e- w, _3 @

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

0 W4 s) ^" i) n$ ?

 

# _( `# D9 y& e0 ]! L

 

Z) g( `4 t3 [3 e

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

0 O: n( U1 z4 C

 

/ f$ Q7 S( v/ s" O, \3 X" `

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

+ d2 r) G# Y4 R

 

( e& ]7 r# H1 D

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

7 N+ D1 ]# f' ?0 S4 ]

 

( s; {. D! q' I: H

 

! U, Y8 a$ B# W

 

7 }* F( P4 }* C3 V

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
( l3 G9 ~4 E7 E' {+ ?6 R

 

# L/ d: K2 X% W8 o3 w8 A

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

: s4 [' d- R9 ~7 ^/ L m+ I" _

 

( x' i8 G) N: Z+ }4 K/ }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
9 ]6 @- b9 J1 Y1 s& W7 g9 D

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
% l, c1 r4 n1 S6 m @' S) I5 q1 ]

感觉像承德的建筑

/ C; W! i! y9 B& T4 g, x' |; a

 

' r$ Z b% w' Y7 `

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

1 i: j' p: r; v( ?/ c

 

( u7 A1 S5 g4 }: q5 M K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
# q0 y5 t. g" Z( Q" A: ~8 Y

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

7 Z5 C& O% x. J C* P6 L, L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! v; T- G" s/ m9 U& c0 R

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
- f. r) E- K/ k; W8 y' E) i9 j

 

9 f, q% c6 I: g2 w7 h

后者

/ D( I- s" b$ Y/ j; ]6 q( \

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

) Y) J* q+ Z; F

 

& X o- r# [3 `( K; K

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
( Q* a3 O* B! K& b! Z. o# Y" T& u

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

( ] W, v# L2 E& T+ R; N

 

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