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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18248|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

3 H- P+ V8 \& @5 K$ L) B5 \

 

* M6 k, d! p+ K0 d6 |& R" S

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

- [4 x! c: R4 |' O! L) m

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

) |& M6 Y' o9 |! Q

 

- E6 c9 ]' U: P6 c. C

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

1 a/ w2 e, i; k6 a3 R0 d0 L' r

 

- P: `( E' f- c

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

, X1 l* X' i8 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

7 Q7 _9 N) [1 |/ W0 r

 

9 p* I3 ~* E6 P9 ^

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

# e2 V7 |6 t7 ]* `

 

- |8 N! M2 _. n# R# G) x4 v4 i4 \

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

# t. V9 Z7 z @2 E

 

# h5 t) N) ]" p1 n( j: o

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

6 j0 @ Z5 K. w

 

/ z5 S# a- I' x6 H

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
$ ^4 \4 F4 Z+ b0 U* @3 L- w
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

* u. ~- P6 e7 t& ]3 K

 

9 a1 t( H* H( f

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

9 Z: @& I* ?& {$ X& D7 E

 

2 S6 e" `( o$ Y8 \% s

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

" _ O' a( r* R# K7 ~/ |

 

( y% t0 k3 v, u8 e& Q' D

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

( I' M, _; k; O! V1 ~! N

 

( H8 t, H m: u8 ^/ W

 

! k+ O* t" q8 E/ [9 }! K$ y8 D

 

1VXVfYvH.jpg
' N7 ]! u7 {1 U8 T7 `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

5 M6 M6 q: H4 x1 R

 

S9 v2 M9 f; Y0 _ q* \

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

. ~2 c; I) I& v0 T2 F

 

8 D5 l4 J* @6 t* c& p- D

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

7 e. |9 W- D: o R! a0 t6 y

 

$ N' {( [( F) N. D0 K) U8 s) {

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

5 G8 d* p+ k f( u; d: H

 

/ A. T2 F- y8 C* P- D

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

8 k9 A P/ o8 L# v/ T0 y

 

1 E9 Q) h9 L( K4 ^5 m4 Y" m

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
, q; x. z$ C! }1 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

; `/ ?7 u5 W3 a9 K C

 

, E& n; D3 X, Y" f& ^# |; Z \

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

! p3 k9 `; E" l) f7 ]6 U; x- h

 

; @; c1 e5 @0 r" }) J% L

 

; B/ F" {+ W1 o) O

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

! C* q+ f0 e' M! W) v( |

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

: } X& Z; _- U; B' G+ A e

 

* y# O5 R! p% ]( Z6 l; [* Z

 

eI3lOR8V.jpg
' b" o5 u, x9 [6 Y3 S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

- t; ]" V. T. U2 Z4 @9 Y

 

( Y' _3 l: ]6 [$ T

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

! P0 R' @( t3 z; b' j! b: H- S4 i

 

: t; Y) v | _& f: B: ]+ l

大光明殿的色彩；

8 @1 T k% X+ u" ~2 W

 

$ ]9 j2 i3 V) _

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

# G; S( G; _; _

 

* I' }- [1 o7 B; K" }* o! z

 

" v% {7 h6 _, a6 w) |9 L: |

 

4 \* I4 D; t0 R" l( C4 a4 ~; F

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

9 t+ L4 T9 z% F0 R$ ]( V: L3 A

 

9 Z- d; n6 M, Z8 O" _ J

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

9 g0 k2 ^7 S5 Q" {, m2 F; Z

 

1 Z. P4 u: Y9 |" T2 u1 S, C6 H% k+ ^

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 ?0 b1 Q! O5 h

 

; k" X5 s4 s3 \% R) h

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

8 T% d* w( e1 B! q6 ?# P

 

$ I. n$ A/ d# P% t( |2 l

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

& I! C9 }4 p5 E% }; f0 r* q

 

8 Z8 K+ L# _7 p6 m8 h

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

1 {; I# G# O7 R/ r m. k. Z

 

3 S G6 E. S+ d$ U

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

9 p' J3 R8 l" T8 f9 r9 p3 H7 G& G

 

! |0 j7 S3 m* u5 ?2 X+ ^) j

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

& ]. o* t5 ^# B0 x; d

 

& E5 F" X& T! e* r! c

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

4 c" U( H/ g& D

 

* H6 k6 {" g* H. S) H8 G! L$ v

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

% C. _2 H) t/ G3 ?" @

 

0 a4 ?5 R: A( K5 r

 

( W) N2 m( i& Y- ~$ D9 ]

 

% F5 P" Z" U- T

[转贴]：

) z" e0 a y/ M0 ^" q. ^

 

# E: ^) F2 {, @ X, C( ^

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

' f) c ^; O! d; @9 v5 ]) f

 

; H: S" q# l% N& F+ e( l1 P: {6 J

再请教：

' P! t; X' P) q0 _$ F) P, m$ D0 \% U

 

. E# D' m3 n: i5 d/ D! {% [

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

% \6 X7 Y( {+ d- f- A% h+ y

 

L* c) m. X( C% d$ W Y

谢谢！！！

| a; }8 U6 K0 y5 J T

 

6 K; e& e' y! @, E! d

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
0 B( G+ X: q( Q' ~& Z9 Y* l; ?: ]

 

9 b7 g; R6 a4 ^0 v1 K) K

 

( o- b) m- N/ x T7 ]# w, S

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

8 p2 T7 ^) L$ l! s5 \6 s& q

  

. M; a V$ |* d/ G

 

- Q9 B9 L n. C& N! |

黑龙所指的黄寺是这里吗？

2 q( e$ M9 u: g2 C- C2 K! @* _0 Z" |

 

# U/ Y/ H0 Y' J

 

c4tobXzO.jpg
' L v4 |7 m& _) j% q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
/ P* L6 G9 l+ v# l5 m+ h1 Q- w, G

[em17]

; a; ^# _8 ]0 x* Z2 P5 ^. `6 A

 

" `9 S1 ]4 F% Y: \

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

, `; p2 L2 Q# ^& ^

 

% V% e8 u) V: Q0 `/ D; }

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

9 J$ A5 E" ^6 q3 ^! S! e8 y. V% w

 

9 I3 L4 y4 k7 h( g5 E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

9 w( j/ b; N; D; @" c

 

! f' l) x# g. u1 V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
2 s, l; u# Y& J+ R6 T) K7 d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
. ^8 g6 X, e8 u% j: N

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

# V7 A0 A+ r9 o- O9 u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

% u+ S" {! c. }5 b9 K6 z

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

+ F- R$ ~" g2 f- t3 T% X

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

5 g% j8 j5 q K

 

2 v- ?1 a% X# `, f4 s+ W

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

$ y- s# G& s) R4 L$ O1 _3 {

 

- k6 j, ?8 x5 Q. d/ ^" ?- E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
5 R2 {" z8 |* _4 u- b3 I- X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
. ^# g; D$ K- [

 

' }) a: T/ K+ s7 ~

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

2 c. J, G6 J8 n- E

 

2 E; A% F, J: s6 v( E8 [

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

2 m9 D+ } z. U

 

1 a1 Q5 B( T- C$ {2 c1 S1 |# L

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

" z8 r9 h* h+ n6 D+ y; o! a

 

. C2 L5 }) T3 E

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

" Z5 Z1 ~' b7 a% l+ X

 

$ A+ t( V( V5 o

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

. R& i) l5 w+ G5 I$ f% ~$ W

 

' [* _7 T+ I( k, n

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

! \; h/ ~: p8 ?% d

 

! ?6 y0 [* o" F- X w3 ^' j+ |

 

: j9 G* T1 j2 ^

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" r4 K& Y/ s0 r+ ^; Z/ |1 P$ j _
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
/ v# E. U' e7 k( [

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

+ f! i' g! Z: ?" H* ?

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

) F' b* b. c$ u9 n4 L

 

# ?. ?4 z$ y; x9 D" n

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
/ R# q/ q0 j7 U; r& b

 

4 k& e( w+ Y5 @8 L L

 

3 ~9 K( c, R& {6 ?$ v9 V

居然会有好几张大光明殿! [em02]

8 Q- n- ]8 M/ V6 ?$ C* z5 s8 @. m* q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
- z8 r- h" w4 J2 c( r

图片点击可在新窗口打开查看

/ S; j# C# }' s. I

 

" C6 H2 N# J5 H1 c2 u

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

! {, a6 s! y* I2 c

 

: _; U6 U& @ L

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

8 G( N* C6 {, p: T0 Z

 

- Q9 H% l3 T1 X+ Y

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

: r) d |0 ?! G! K- |, z

 

' y4 D8 u; `8 z9 Z5 {# Y& H0 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
]5 a5 l; s# J! D2 V) Y# F6 Q) ^

我常来的，只是潜水多。。。。

; V7 T7 I: h" L1 R$ u+ e

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

m3 J2 i, N# H" k

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

4 }5 C. y2 s; K. Z" T( ]

 

1 B7 l, f$ J' w: y

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

0 j8 R! O; {+ z; H9 z$ `

 

; x7 U+ ?2 W/ P4 A) A

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

/ m- S3 C' J" l9 f D

 

9 [* V! w9 k/ W0 y3 P

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

- u. s) f; a+ U( V, }

 

/ H7 V W0 \5 V) i

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

# W' ? x/ C9 m; [" I2 s( I

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

2 U8 }5 S; h6 m

 

9 h; M8 U9 x* }7 M% F: y1 d: `

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

1 B4 o' j8 B& j/ ]! N: T

 

$ d$ o' H; m5 U! C, H' q ?% Q" x) A

 

% ^5 B! o9 r" r f

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

4 F9 M* t% L( W! B" O& i

 

% u* r& P2 x% r1 t. j2 P

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

2 d, g( r2 X7 Y7 s% [( k

 

/ i% Q/ b6 S$ W: V" X5 W4 g# p8 q

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

8 k- O" j5 j% v

 

. Q& ^( Q" u+ G P

 

( `3 H4 s2 u1 A8 Y& A o1 ^. p

 

! l: v9 f# U, X0 U

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
; g* v" q' z9 Q

 

" K1 ~ x Y. N/ V

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

8 Y+ |- J( D( F& {

 

- v5 y( p5 u7 v5 e: }8 a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
: X% ^; }' \" D/ q" e: o2 P: _

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
D: l3 f; k" ^

感觉像承德的建筑

( [7 y) Q4 e$ v" X( @& @

 

8 S. O6 T- k! a% B% A

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

; a+ Q8 K2 D% I/ w2 Z6 A

 

3 V. u. e; @6 T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
( q0 ~: |1 D! x, P% X* x; H

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

* @* o- C: F" h$ s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
V8 V! n p4 `/ T) k; M8 x. ^' n

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
/ W6 h9 }; v7 k" q9 l2 n

 

5 n' G6 E7 j7 Q- N3 Y$ F

后者

5 R% c; K; b7 t- V( x) v

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

4 M+ E1 r6 i3 n

 

1 v6 Z; n2 D5 }; D ?, w. j2 v

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
2 R' s i& L1 m$ L

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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