设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪座牌楼？
返回列表 发新帖
查看: 5453|回复: 19

[讨论]：这是哪座牌楼？

[复制链接]
zhaohq
发表于 2011-6-10 07:56:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 t6 h3 v$ z0 }2 _5 J

 

1 K" v! c; |8 s# m2 b6 j

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

回复

举报

adam58588
发表于 2011-6-11 09:29:00 | 显示全部楼层

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

, n% I, m. r b3 o( z2 O! M

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

0 U w( X I: |8 z$ g( m% u7 i


图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-11 09:19:00 | 显示全部楼层

 

, q1 h2 g2 M7 w

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( U" j0 ~2 B6 O2 \/ ]

 

+ p, Q2 g5 n: _4 v. G

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

: `0 h v6 c- J1 x- f3 y J

 

9 ^3 _# y4 B( K9 T0 h1 p* M

 

4 d5 ]# E: E2 u9 g/ B" o

再看以下两图（只看距离效果）：

$ L1 ]1 g$ J3 [6 I4 n

 

- k) Z, V& ^' z% x$ C) t

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 k; e3 \) c: P" @: W+ V

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-12 08:35:00 | 显示全部楼层

谢谢先生的译文：

, f3 G7 h+ j+ b& V' A$ I

 

( ?3 m2 X) a& N4 `

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

1 W+ @" i$ x- x% ^4 w; ~. A

 

: q8 A7 r+ d6 ~+ T

这译文很重要！

% e: ~. n+ o! i' t9 q

 

8 T7 K* Y" x! I! W7 `" K- t

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

2 y; z9 E9 d" x2 r p8 {

 

& l; M. {- Y c, J* I$ S0 T

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

9 O. e/ t1 C+ K+ D

 

5 ~2 C1 b; ?1 S" X; i# i+ w

 

9 y, |& \5 T8 w% G5 K

 

2 z! [* `3 d7 O6 |3 Q2 j4 w2 S

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

& V! U" |4 _) `. ]9 `

 

. v- L8 V. Y8 N9 H. ~

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

& m% Q' J7 t$ Y7 }

 

1 c' P- W/ l4 o! W

 

T8 H, _ v! q1 {

dNyTY8Uj.jpg

: m+ Z" L9 f5 D7 u! v# O

 

* o' r, T8 g* O. \

 

$ G0 \+ \& Y7 V* n* a

 

6 t; o* k4 l8 p6 z" ]2 s

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

K5 } I: N0 g( L) i* @
[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 12:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
- \( j, A* b( p% \1 ]

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

- J# ~3 e" T- Y4 h) l" U

 

! D5 {% i- L$ S! y6 B" {

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

0 |( {' H. A* S$ ?" j7 e% w0 B

 

' q! x: D! h$ S

更接近西四牌楼一带。

+ \. B4 y" u# d, Q3 [

 

' F$ ~5 e! D& V$ x

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

# I+ A& m8 r# w. U! B5 A

 

2 c; j$ S9 I8 o- j" m* d, `% Q; y

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

9 u/ c7 g/ H! p7 b8 w

 

) i$ e$ j. r* c+ m8 v1 s

 

" @1 c0 n9 ]. D5 j) [0 p- x" I& h

 

0 b0 _3 }. S5 G( O5 A

 

5 \ g; y. {* ^4 r# M
[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:17:00 | 显示全部楼层

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

, J2 I; a4 \; u/ c

 

( O8 D0 Y' y( M2 q7 |

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

; F4 J V+ l7 k) g: n" e6 D

 

2 ?4 C6 v: w" x; X

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
- P8 Q& A: i. L u5 O& q
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

核桃
发表于 2011-6-10 15:24:00 | 显示全部楼层
像西单
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
9 X6 x$ z7 v% U! a- R7 r6 B/ t; ]: Y6 e

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

4 `. Z+ ^, i0 C8 L

 

5 m, l3 v. r, `) f3 G( d9 {4 N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图2.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

- g( I$ Z% W$ l4 x: m$ m4 w

 

7 U0 M: z5 I' i3 e+ r: e+ [


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图3.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
$ j0 X# G5 v) N: |+ r, u

 

- v# ^4 R, A; ?' X5 ^. ]

 

: P4 g6 t! [) M+ T& |- i

都一处？

; o, i5 z. ?2 c

 

( w2 `9 Q8 l' {5 m3 i7 k

您识货！

& p# Z3 A8 }& L1 {! {9 @% }, _+ M9 ~

 

8 z$ N7 C8 O& f! |

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

( h+ J" k1 X3 K& D( U& ?

 

4 b. J2 ?+ e% V! W, c

 图2很清晰，我第一次看到。

& G8 v( [2 u! e, l& N/ J S! e1 k' f; q

 

& x, G0 \ e8 j. f( ~, j- [, a

先生好图真多！

' H- q% w) z! O3 y/ K8 D$ g% S

 

6 k6 a2 P& ^; c# a2 \

 

0 A3 u3 Z( [' S) }. |7 g) H

 

1 b- L6 N8 [" A* |/ u

 

5 s9 S7 ?9 {8 S# u8 s! P

您知道是哪了。嘿嘿！

7 B! h0 x5 R4 e b

 

# y2 ?9 s& R* _

 

' _, Y' w0 g D4 k9 V$ K% A8 f

 

- I, i. g' l m# a+ G% F# ^+ \

请您给说说吧。

3 b# Z* }- J$ f
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层

非东即西~~~~~~[em65]

回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层
[em50]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-6-10 10:49:00 | 显示全部楼层

黄土垫道?垫的够高!

回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 08:55:00 | 显示全部楼层

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

( c4 p( ?9 j* [0 w
[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 09:00:00 | 显示全部楼层

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-6-10 09:16:00 | 显示全部楼层

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

8 m' V4 |1 p0 `$ f3 i

 

$ q7 r9 v8 C! K% [. j' I, b

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

3 ]5 G1 J: I2 L0 c( z+ r5 h1 p5 B e

 

3 v) o. c$ q: S8 Z3 {


 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 19:25:00 | 显示全部楼层

[辨析二]：

% Z. }5 c' r- M ~% k

 

' g: l- J" [' f( Z! o; B

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

& m# U$ S$ y' B8 K H4 A

 

" h. i4 Y8 j. Q, z7 g

 

7 j8 M4 o! A( }8 O

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

' o, m4 C, ]2 `' h2 u5 @* Y, R

 

: F5 R3 J) U e0 f/ U

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

1 _& D/ L7 O) I$ n1 X9 |/ j

 

9 g. @) j% z2 m; c

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

+ v4 Q2 c* X' w5 K) b* w

 

2 H% ]( C, l @1 {" e8 P% q

 

1 y6 {1 I$ H! @! Q! f3 x& ~

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

" Q5 F4 }! x r |2 T: h

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

# n0 h3 F2 i) a

 

+ H3 J" t% L3 x

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

- w, T z' K' J5 N3 I' N9 t3 {5 ~8 J

 

5 t7 K8 b; x: c9 U: Z& Z' C( _

 

@2 e& _9 v) I) h9 m

 

5 Q4 b: h9 X$ \$ V+ \' p4 J

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

1 ^- B" k# d3 t0 I

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 i9 ~1 E% y R% r3 l6 @% w* i: x8 x

 

2 l! U0 [; L. B: n- u @

 

' U$ X5 ]( S% _! i+ ~" i: f

说明：

& R4 s6 D/ K! S* Y9 U

 

7 Q* l, U" N/ @" a

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

/ @! u. n$ }& j5 U6 b7 V

 

, N4 g% T1 D2 F1 T l

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

/ B+ G: v6 D2 G% @+ f/ p o( g$ b

 

8 X6 X4 a3 D9 b' Y

 

0 ~1 r1 h! `2 w( G; @

再回来看一楼原图（红圈内） ：

" {( G3 `: e- J3 B

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

% E- a7 T2 E2 [0 T* b

 

0 Z) l: K; ?) N: c: N* N; s

 

; K! A* V$ } Z8 d9 A6 R/ R2 K

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

# [' f' h& ? `& d

 

9 \! k, E+ H0 N1 ?1 d

 

* M% q9 D* V% ^; I

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

* H* s: n0 I1 P+ o7 u0 B
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 20:01:00 | 显示全部楼层

[辨析三]：

E! y$ o! s- T# y7 A, m

 

4 x6 e" H, M) e

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

% q$ M, ]2 _- M4 P6 a

 

' Z% N8 r5 F% N( H/ R4 M

 

6 a i2 H K1 E$ H) \. C% M8 I) Q: q

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

+ L! \' u- S) Q8 y2 v5 z

 

! u! g9 Z% O3 z

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ k) q% o! z _4 _5 ~

 

! I6 O' ?8 X4 [3 B( L9 j1 `' d+ o

 

+ U) _" L' M* j5 N5 H. d9 ^

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

( F( i* o( u/ w+ N% E5 F% T# D

 

* L! [2 H( N6 M) G2 e# O+ G. h2 o

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

0 H8 m) O6 B' M& X7 N

 

3 v5 G2 o9 {1 e; Y. s( S

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

! ^& w4 I( I1 o3 E$ ~) H" G5 m

 

0 A6 J5 v/ ^4 w( q

 

0 A, A, |% M6 F3 ~

 

8 G0 _* u+ C& Z8 F6 }: f

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

3 v4 L" q% ^6 I r0 @


 

/ S3 {5 |9 j) w1 I- Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 A. E$ K7 H' j: M9 }

 

& O; H2 F( A- |2 Z0 P L

 

, Q9 ]( l; n& M% Q3 [ b* K) M' s

 

4 F! K2 W. [0 E4 m5 }0 \# r

 

6 G' P. B: X5 U: g' ~

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

9 v8 w& B# s7 D

 

5 R/ N) |+ K$ C$ @

我认为，帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

8 h" G4 L- v9 h* L

 

7 I5 x- y0 h1 h1 I

 

0 X4 o1 m, X% A/ R+ p( l

 

4 i C/ k: N; D* K" B

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

N* c. d5 k2 W& k

 

& W7 p, h. s- I7 W, _

（二次点击看大图.........唉！）

* i! G$ m' ~$ |1 R( }9 i3 _: u8 C$ m4 q

 

4 ?, x0 ?% |/ ~ U2 v) v

 

# t/ L0 {% A5 X+ ~6 R9 L- _! D


0MxJqDyX.jpg
, s2 P4 r; {: r u
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 18:37:00 | 显示全部楼层

[辨析一]：

5 { }! `7 f& M

 

3 R. w0 `& N) M) K$ |

老北京的一些街口设有牌楼。

# n0 m/ k6 H" Z" J- j

 

9 h* e, G4 b4 p Y. H- k

其中的一些形制相仿，如：

7 V" ]; C) p* ?+ w4 L" P' `# y$ W: K

 

$ x( x7 D( w* W

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

) _* c, t$ b$ T8 k% z. ^

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

' l) I0 i" ]+ ]1 U: y C4 F

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

! i6 J6 `/ g4 L/ B9 r

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

; i, K! p% P S

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

# `( `9 L, e/ U3 p* n

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

( Y4 u( n3 F3 B

 

1 X8 n2 _% j* X0 Y7 X( Y

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

, k5 P" Q1 K6 [( }1 x! F( _

 

" a( b, z9 a. D u" p0 @4 O8 f

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

8 n; v0 t X4 e6 k4 R

 

5 k/ j3 j1 D; [* @1 ]7 U% M, l

 

% u0 x# S" T! D

 

+ K. b7 a/ r/ J

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

9 b$ S: L8 h( ^$ M: U7 D4 s. w

 

" d9 R, [7 o$ i3 a8 K8 J

 

( B- s8 x" o& S0 m

 

; v0 x# M& g' L }) z+ {* G. I0 F+ {

我以为：

) h# T* p! r0 P' _- ]

 

/ q5 C. k" T1 ]7 O1 S9 I" l3 q. \

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

9 L D; s& k. J/ M

 

M& {: p3 ~3 Y0 V* Z; R

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

x/ ]4 A' n! x/ p [, l


# d, u5 \# S( f8 n9 C
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 17:29:00 | 显示全部楼层
垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 22:04:00 | 显示全部楼层

zhaohq兄的观点我不认同；

0 y" I! E% ]! F

 

$ z! l f3 L7 m

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

( n* _( w# i5 Z. g8 U/ s' c

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

' J9 ?7 I7 e8 @8 @' T& q; x# M

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

! ?; d% M: B7 A+ [% N- i- U6 S

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

% F4 U6 P- M7 l* d

 

' r& B+ u1 e& {8 j" ?! b: f8 o
[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 23:02:00 | 显示全部楼层

请教黑龙老师：

7 C* R4 V) ?. t! b+ L

 

0 ?& \* ?, O. c {, _' j" i9 c" R2 m) m

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

3 q9 d6 K/ @1 V+ D# g1 o8 W7 q' b

 

7 Q+ o6 L& X+ [" i$ E. |9 I

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

_; U8 ~% [1 R- d: b5 U

 

" G" @6 `" J, ?1 s3 S( n* u

 

% w1 W8 r B) e, G/ J1 L6 d, y! j

附：图105原图的外文标注：

) Z# D$ B% m- ~! r( @4 j! |8 X+ \

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

% A# a; f1 r; q/ K

 

3 ^: P/ r, K9 r/ b" \. t3 Q

 

( y8 _5 `3 N% ~/ I* V% _

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

5 Z, e2 f7 Y3 Q

 

" h# V8 x6 _ I( o

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

3 f% F$ f& _8 B& Z( I" Q: B9 @

 

2 a1 \; D( s. Z4 H

 

7 H/ Z) S- z1 X4 `- _1 t9 W1 ]* C q

 

* \+ C( B% l# ~. r. r2 c

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

' h q# f' V+ Q P! R

 

$ t5 @% C5 t- Q

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

9 u% R' R- u6 f |" k( }9 v0 S7 S

 

2 U8 \5 x9 q0 e r

 

- Z; L- Q2 D$ b; B* u

 

- a5 \# ^0 Z* o+ @/ q" i( a

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

" A& r# N3 O1 N* Q

 

7 |+ T' y' U8 {

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

& H% }+ r5 b; \: n2 }2 Z

 

' S, U7 N7 k, t8 c2 }1 l


 

3 U) D1 F7 a8 z$ {+ w' @
[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-10 01:56 , Processed in 0.157576 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部