[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

8 `* `- ?& u& N+ s1 r8 T+ F0 \

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

: m$ M" \5 E" z

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! H) E8 P. B+ H, b

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

$ \& W/ @7 J) C9 T3 C& X

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

8 M( Z" |* Q( N# @' F* ~. k

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

2 B4 u# h; x8 e; _

再看以下两图（只看距离效果）：

' T# P$ v- w z6 k3 @

 

% E0 C# \8 q# r( y+ L

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 \2 t- D1 m/ x

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

* x+ k9 k# x. q3 u/ I

 

3 B. `# F& {6 @/ y- q

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

$ n; n0 o2 ~3 N1 q; ?

这译文很重要！

% x) u- U$ p4 K: k# S$ H

 

( a% s) m6 s3 {3 g0 u. O

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

5 ?9 @7 a2 U Q. ^ ~$ j

 

 

$ A4 l: Q! p( Y& i3 a7 E. o8 ~

 

& D5 y1 d7 ?8 P; V

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

( w; `/ T) t! a1 X4 W+ i6 {6 c

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

, j8 p, _ \! s( B+ r

 

0 G* U" v; c) p4 I% @- w

 

+ _! K6 I3 O% j) G) ]0 C" l+ ?1 C

: d" Q' [: H, H2 c6 [. z' t' b

 

+ ^% K* C- \) ]7 Z0 X$ x+ i0 a% M

 

' X) |' [! i. B# a$ Z& K0 Z0 r

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
; G9 i# ]% U( R3 c

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

; p" n: \: a# k, l- l# |3 _

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

* h0 H- ^8 d& y6 ~

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

( b& \& v! Y! ^& r) \

 

: c( V$ Z5 M" G

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

+ u5 ^8 x3 q( ?! I% B, R) p) D

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
% y! ]2 k5 \1 ~6 I* Z9 |, e5 K9 A

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

8 v+ E* E2 `* B6 U. x' f* j. f

此主题相关图片如下图2.jpg：

* G* ]* W; W4 p' v- d6 m& M

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

, L1 L* i2 @+ |

都一处？

 

- r, _& n# ?! u. ]

您识货！

7 ?9 b! p6 T2 M0 s5 j: d" H

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

, Q9 K7 V! R/ r/ H0 B) U) ]

 

- B" A$ s! L# B5 Y x( a

 图2很清晰，我第一次看到。

) Z, [( y! w7 E$ A! M

 

# n2 A( V* \ w( { Z$ j

先生好图真多！

( w+ V* Q4 B0 p* m

 

% K N/ d+ c& D3 S# n ~

 

 

; i" o- a" }9 L& U. i

 

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

 

& P* S; j% C6 \5 F

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

/ m" J% ?* Z6 F- s# L7 b

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 f j' t( Q' h* [$ ]2 a2 m* N( v

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

8 {" b/ Y5 {; f

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

3 i. z: A" Z* q% k2 X/ Q0 ^* b

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

9 p3 j% e% R0 P8 r$ x

 

! t" N0 G( w* z3 N& s

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

 

& G: J0 J0 o. M

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

8 ^! o3 k' j# V( W* x% t$ r& U

 

. d0 G$ x, ]# ^. D7 }

 

- o( D; Y. H, X/ b* h, C7 h: o

 

6 q3 ~# H' ^) U" k# f, f9 ?

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

+ `' b. v, h. Z# `) b6 P& r3 A) p$ I; [

 

5 f. ~3 ^ S5 {4 Z5 x

说明：

: r) A2 d! [ T- e! D/ v. w( L

 

" Q2 I- v" k5 S4 s% w# L

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

6 b; ~$ x8 x# e' V; R" {

 

# p3 `8 T9 F& A0 w5 O1 ]" l$ _, p

再回来看一楼原图（红圈内） ：

$ m" n9 H' e% l- t& W

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

3 w; C+ m8 s$ }% v

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

% X, c5 S2 \, q4 M

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

& u& e: P4 H5 s7 O5 g- g/ B$ b: V

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

0 I" ~+ ]7 G7 H5 C o

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

: b' o5 A' N0 q, @/ _

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

- s% q" N G$ e, p

 

1 R" U& j1 q$ @- g' M m7 z7 V

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

6 q. L6 y; q: s6 P; n; N

 

& `4 a7 x c/ [, H6 `5 j- U- A

[讨论]：这是哪座牌楼？

) t# u7 p4 s; f8 f

 

 

* n+ _ d" B7 V" J% ?- C5 i

 

9 g7 k) i2 d. V; j" q( H! C5 }1 N0 N) x

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

8 |' C! e+ n9 c0 v

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

9 ^4 n, i* @2 f/ c

 

 

' |7 s9 |# f+ l

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

( z# K6 ~0 V7 y* E% C. P$ K) X: ~

（二次点击看大图.........唉！）

5 m; ^! d w; n: U

 

 

, t" k; W0 K b+ w( j9 X

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

* @ V0 X3 p' W5 Y+ W& @+ w$ t

老北京的一些街口设有牌楼。

( {8 O- }1 m0 `+ g2 H

 

其中的一些形制相仿，如：

! F! r. X# d4 z9 m. r+ ]2 H+ p

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

0 c, @% N/ q: b+ c& w

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

; m9 A; S4 B: ?

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

]: r4 ^! ] j. a: w- U4 p

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

; w7 P7 d' _" j/ E

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

* I% M& z& o& X% q* E

 

 

; x7 {; |, p2 q, J8 L& f- @

 

" f( E/ K3 ]' c( W

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

 

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

' [7 S- ]/ S5 K' N, W" B$ O: V

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

/ O( l* \2 r+ R3 d1 ~

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

$ }& H* M8 v! p

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

2 i( A2 _ Z6 ^* E* ?! P

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

* o$ ~' N* a" s+ q

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

4 S+ }- [" F/ M

 

7 Z+ b* T+ Y+ b+ G

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

! T$ m3 F: m' i- C: k% c* [

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ B) U) Q" b9 V( z* C, R

 

, }+ i, Z7 l. J$ q+ C

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

$ n7 I$ X6 B2 T% P

 

& W" S4 b' U2 m% b

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

. N; X. m t0 [' @

 

/ v# v" l1 p) b9 S( Q. n

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

3 {: X) Z! o w7 B" \

 

2 V4 B5 V, f% F( t7 _" g

 

# n0 z8 t( O4 F6 N3 f

 

9 V" [+ U0 M# y3 ~) Q0 V

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

# F* {) o7 {- [( R: b3 d% b, y( ^ N

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

" c C" p! O7 E2 M1 U/ v

 

" J! S* U- x7 ]2 X

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

9 [# }* H. z. W

 

8 b0 j5 B9 g* w" k- f

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]