[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ q4 }# ^+ V0 O; v& g) Y; K V) v

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

3 [0 M f y1 _ j: y( S9 q

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

: w8 `+ w' H% A: h% A, _3 p- f

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

' ~3 u$ `0 m4 ]6 _+ j

 

# y, }/ {& ^0 u3 h$ f

 

: M% r; S5 B8 v: c

再看以下两图（只看距离效果）：

 

: R2 `- J) q* @9 ^( s; L: J

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

/ [* q6 H& E6 o% k

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

. R! d* ?5 N, u; V' e: v- x

 

# y l- y5 y/ I# ]& L8 i H

这译文很重要！

: A' g4 E9 {4 I0 a

 

% B* l+ m L" p3 R5 b

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

3 i* v: o8 M- ?0 [5 ^: y1 _

 

( Q- l# f- D' g

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

; h: k. I4 P: v7 S# Q, M( D

 

 

 

3 Z- V/ X+ e, |, h; W- x4 {; b

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

) n/ J4 c) X0 |

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

( u1 a: c& e3 S& D+ ~

5 H4 s8 V% [' X( d: Z

 

 

- r0 t; B8 o6 T9 @& H2 T

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
, }/ y/ s0 ^3 t/ l/ [* Y3 u

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

b2 {- f+ V# K6 Y0 J8 b

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

# Z3 ]) v3 ]! W' E a3 y

 

更接近西四牌楼一带。

& R& B5 Q! ~* _& h F3 D5 y/ I

 

& t, }) o6 S) x

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

0 p9 U% k$ E! o/ G! h

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

4 U' ]0 P: u) U

 

# m4 r$ h2 u1 J1 [

 

4 B3 X/ h1 Z; X9 S

 

 

- Z( l/ |9 Z2 l

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

7 B9 X; E/ b7 J g1 O, p) f x# O. ]" q

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

6 W& Z1 L6 |' w* j

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

7 N; q6 \- z: }. e# I! h6 n" I8 N

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

; L7 {1 o7 j; x4 Z" F3 T) g

 

, y- q/ v0 _! f6 `

都一处？

% T Q0 x& C% ]& \

 

您识货！

! |& H. K. w6 @5 }( ^

 

) [) g- i* t' F0 W7 s& A

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

! m H+ m! ]/ d& L5 T) A

 

t6 p; b, z; `. l( M0 [$ b& z# H/ U

先生好图真多！

+ N7 I7 |; R6 v. `+ _- E& |

 

8 s$ Z2 ~, _; ^1 V

 

 

9 j1 y; D6 D- w$ j

 

您知道是哪了。嘿嘿！

1 e: ~2 s$ E- p' x, j& Y$ X9 Y7 m# J

 

* R% v* O* C5 w, n' d3 S. J

 

' [2 [; v$ I. M' x8 i' K

 

请您给说说吧。

$ A! C/ p8 ~8 U6 w+ \; T5 O1 I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

' r% w; U9 d3 g p; [" L+ R0 z

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 p0 ^; W+ X# g4 H7 w4 a- w* E4 [5 ]

 

/ s0 c9 o4 E1 H4 s; G" t& s0 R2 ]

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

; r0 Z P! J' ^; t

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

! T0 u/ t" {9 | a! o. V5 i1 L0 O

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

& i' Q5 d) Q6 [" U5 _( ?( B

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

+ x1 A2 C) a9 t6 E9 {

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

: P& L }3 q6 o$ F" [0 Z+ X

 

], L/ S7 H6 j+ M

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

: i3 N* @2 w, F

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

1 Q# R& E" _9 Q1 M; p

 

; ^3 d) C& l' o+ ^% a

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

. `: ?) P; h, @- D0 E1 a

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

" l! e7 A8 b7 N2 `; G

 

 

. O! o4 O7 y+ }; z: S' x# m; j

说明：

' }/ x! @" d4 s3 q; _7 r

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

, Y2 s/ q, O. `7 D

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

I- g0 Z" k' J$ g5 y0 {

 

 

" M3 }6 d2 o. s) n

再回来看一楼原图（红圈内） ：

; H- s! J5 O6 j1 j- }* O7 F

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

3 i7 B* J+ T7 `1 N: @6 H( P) m

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

# P' k' a& F6 l& i/ u4 ]

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

( s: O' x' @, ~- ]3 D

 

 

V5 s1 r- c! R$ ]

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

J" b8 e& J% p6 F# j: v/ ?

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

6 m; x( b8 X2 f

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

% Y, {" ?* Z' K( P% g

 

, `& H8 e% j( |! g* [3 d

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

: m6 L1 f& @) B- L$ @5 e

 

0 U, i# j. W: D2 M6 N) P

 

2 P E. e. ]8 N( E) J3 ^5 K

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

* Y7 D; D. R0 j

 

; \8 r! B s1 X2 p

[讨论]：这是哪座牌楼？

( q; t1 w: f1 I1 }, M7 L

 

' l- O9 o' J4 D

 

 

 

; U$ s# j% R# @+ |( `& M

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

3 Y; r/ l- e- N# [4 _& p( h5 W

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

 

; s( e9 s5 H+ b2 i) U1 J

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

* P# g: i! z$ ^

 

* _* m+ r1 e! F

（二次点击看大图.........唉！）

 

, ?& i$ J. @' U: V8 w, m$ P

 

$ h+ {, ]* X; G9 W5 \( E+ I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

: d5 A4 p1 x0 p: Y* N

老北京的一些街口设有牌楼。

 

( |. d5 E1 P$ {4 ?9 ]

其中的一些形制相仿，如：

 

/ w. p7 t% i( e+ H& q0 X' @/ I/ A

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

- i& X. ?; s) t; i. s. D

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

9 ~. e5 e9 b1 S& @& p8 E" J) x: g' A M

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

1 X( n B) M# o. M) u0 k

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

/ V5 [3 ~! L9 v' D' ]

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

# J, @# @! f/ I/ E) \

 

$ \2 h6 u/ }$ e( j: x. u

 

 

$ A) U2 Y5 e: a1 Q# c# F1 l

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

9 a4 I, ` f, c* A2 A/ G

 

 

 

: R+ U, D/ F2 F. m0 `

我以为：

e# L' i2 f% ~% S

 

# _- u7 H K* p4 ^9 Z$ t6 U. a

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

1 c" r# q% e2 `' s0 C

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

! H; h" q% R* ^$ y! d9 W

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

. M3 t0 l9 W: j

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

6 k/ B4 S$ b6 B8 c

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 U" \* n% a; R$ ?& G- l7 |$ l6 L

 

; J2 m) T9 O3 r. p+ _- B

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

Q# S# _9 v/ i1 }( K

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

$ v3 F k% E7 ^3 k6 n

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

# s$ ?" K1 G! l: T( E) `

 

# c7 z" i5 d" P5 x

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

7 O( T* Y' F3 ]4 U0 ^% Y2 p1 g

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

2 _0 Z5 i) \4 m9 F

 

8 [+ @6 i& f5 g1 ?

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

0 @/ j% |( X' Q7 s7 _5 Y

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

; Y& Y, y/ ?: g0 s; d) ~$ N7 y/ s j

 

' ^- n( d9 X$ K" `

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]