[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

! L' K) N& F6 B* V/ M, T/ m* B

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

: M6 E/ O8 Z. m4 a6 t+ \- w

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

! j7 P8 Z o; m! a( p

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

8 p$ A( K9 }$ `$ j! ]( s

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

3 C/ X: v" C9 m k7 d

 

; }( p" ~* k5 }; l; m. ^; `

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

, W8 [7 y+ X/ h# Z) w: S- G- v1 v- d

这译文很重要！

 

& h) n5 U7 ]# L7 V, M/ H [2 x" i

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

 

( s2 c2 k) R& S6 R3 R0 ]

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

4 G1 `6 x& [$ K3 Z

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

# z$ C4 b" y6 m) ~. A

 

& T, h w1 h; N/ ^

 

 

! {/ Q1 k7 Y1 l" `

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
: D+ l, c/ {& R/ F( T/ s" U' B

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

! T5 v% C/ ~; y, @

 

% h/ D: J: W. d) K+ C* L

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

3 K& K& `/ z/ l6 S

更接近西四牌楼一带。

 

0 g& e& c5 q* H8 U5 w, U( f- w* e

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

' V* R' ~, j5 p* W: x

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

: p( f# d: P) Z% G2 \

 

 

3 D1 O) v' [+ k$ p

 

. _* L1 l' l. o# D

 

9 b$ W" A: @% ?6 f5 ^% W

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

) | c0 {, p7 N8 {7 L1 [

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

) s6 ~# A+ C& c

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

* y. G+ {# Y% A) j: @' V

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
: e5 \/ p/ o& s8 N

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

% }$ b- E4 H- Y0 L

 

5 ^. }7 C# P1 `) ?

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

8 ?0 [% B- X+ z9 {

 

0 _9 O! m: ^3 g4 o( E, f

都一处？

8 w1 L$ @& I# Y. s: G

 

2 w% N. O# ]; K# h

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

/ M" k: [( G* t2 q

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

. Q, h& ~+ P+ \; Y$ e

 

 

 

$ J' o3 J X9 [8 ^: t

 

您知道是哪了。嘿嘿！

+ O1 `* v0 b& g' C; J" A

 

+ C7 L, h( B B3 r( [' A

 

8 @2 N( _ x6 B' q

 

9 M% o% w4 T: C

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

, t6 c D3 B3 S* F) ~% H% h/ F

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

( L: _2 R' X/ s' x% b

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

8 L: G" D4 [* W0 a s

 

' N$ w$ P) n1 G, v1 q

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

9 }+ n0 p% L Y

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

8 z# |) `5 U$ h& K

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

! q8 c! @/ p% r2 L- W+ c: ~

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 a, S s% @# g+ A. i: o# }% H. U

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

: V9 ^; b4 J' H1 j$ l: b

 

6 F/ Z5 V- p" J5 e' l

 

2 A; V. k- ~' Z$ d

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

- k9 V& l5 K& P" t: K

 

! ^6 E2 v: ` z# B

 

% t, t& u( U& R: c; F6 I' q

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

; X1 U, n ^& ?" Q1 g( E

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

" j7 [7 K; |- k! |( r. w0 M

 

8 I- E7 V+ R( x

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

% _/ h( }0 c* j6 v6 R

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

0 O1 q/ b7 N5 Q* e& J7 r

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

% k' O3 y& `8 k0 f( B

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( ^1 l8 Z) k; q7 E- C) w

 

" T! _/ E$ n2 r0 p

 

( l: |3 A9 R+ |, E7 c$ q

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

x$ W" o z1 E9 ]

 

* d/ n) Z8 C, i( P5 O

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

T+ N" U8 @2 p q

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

+ ^, {& V" }0 A8 f

 

 

 

8 T# M( Y+ v/ `, H

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

% a6 ^) M8 \, p4 ~/ |5 ?

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

i) s0 _6 A2 h1 }) L* N. A

 

1 H; q$ O! o3 ^

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

2 f6 F4 C9 g/ o

 

5 O$ o ^( i: X5 R( Y8 r

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

. b1 t- t% r. i4 F

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

* W* v8 o2 J5 x. z" @0 q3 M

 

- q3 q0 D5 _4 H! M6 g. o" V% F

（二次点击看大图.........唉！）

 

9 Y4 H1 B1 p4 ?

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

) H% s0 s' v; [& x0 f

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

9 j* V9 W5 X1 z, t& b$ t u

其中的一些形制相仿，如：

# w$ N+ ]/ D. w

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

) x! g2 M9 B7 ^& b

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

' I- c4 {' H* C1 B& Q. t

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

0 v3 ^2 c# V, V$ K6 P8 g. k

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

2 I8 t! z" Q3 g

 

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

( ^. \) Q, ~! k* h% b- t

 

) w' t# F6 s- Q! C, b

 

3 |) {4 H" n! M3 p I3 V% h

我以为：

' O7 v6 `4 C& K$ H$ h1 E* A

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

! r( q3 ]; |5 E5 U% R, q$ J

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

& T# w! N5 B2 Q3 A

4 {( j- U! s' ]6 W

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

, _- Z, i0 U, S7 v

 

# j& W5 {: x3 R, h5 ?$ v

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

' d/ A1 e) m6 S

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3 K- F. Y2 g. P& J, Z: s

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

% a0 z9 Z3 {% ~4 r

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

1 O% D" A @/ p$ b: k/ U1 A

 

- o" C1 N4 m& @& S' i

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

5 H4 J* }( l6 z/ L# m2 o0 S

 

1 I2 _9 m) b6 t" L" c$ ?* ^

附：图105原图的外文标注：

+ R% a4 k$ w% _ ^# L. E/ b3 q

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

 

3 ^4 C1 a. D6 v# d8 _9 C, `& X

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

3 ?( _/ d; i$ B7 r6 ^3 r

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

0 H9 _5 T% ?" n8 ]; u

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

4 V; n8 B! w+ Q6 C' L. e

 

w! g' o2 {8 l, P: e' w

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

- r6 q$ v# D6 o4 ]

 

 

V% P4 _3 K3 t0 }/ |5 R

 

! s& @& h4 L. O8 Y- \

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

' Y: i8 f9 w% i! s% N: Z& |. ^

 

I2 w5 ?% P% R+ B4 `4 g9 Q

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]