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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  & }; J, d) N7 ` A

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

1 u9 x) [3 a1 @/ e

 

/ G7 D, f0 S3 Z" F5 f6 \

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

2 G, Q7 `& [" Z; S0 ?

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

# s1 X; a1 `/ q( D* M

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

6 }9 V1 J' x" e8 [5 B$ {

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( W0 ~/ F: l* o7 f) b
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
3 V3 f7 q# G2 Q1 {[BR] * A6 O8 j7 z2 {; l( I
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

. T2 Y/ Y/ t0 r" H

 

5 d e: \3 Z* S- t4 z

把这问题终于攻克了;

4 b6 G& x* w) I, Z1 t% J

 

$ I9 V1 x: L W1 ?

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

" S% ~! C" C" w

 

7 S" G& m, c* y2 E6 J# Z

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

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 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
- ?5 m5 w4 S' z

 

6 f4 t; h$ u6 `$ G% \$ q

 

2 E' m9 p3 Q7 |, y

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

7 `2 z) e' ^* p- M+ R7 X8 o, L

 

' [& ~' ?# \2 t$ ~0 S

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

% {. P; I- o' g( b. }

 

0 Q8 t+ M5 ]# `/ {* h/ S K! _# e

 

fg1flCq1.jpg
3 Y% f0 V5 L/ J, G1 H4 A0 P
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
7 z# l' X1 \7 g: |2 a" k3 C

 

7 K# ]3 K+ a0 E( p6 S8 l+ D

 

_) M" L- o# P+ q

感谢kuma视野开阔的考证!

5 k& n. H4 ^/ ?3 H: n

 

& y* b4 g6 J$ D, N! w1 C

 

+ U' P3 r4 n. D8 l9 z

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

3 x2 H" V+ `- t8 e! @. k

 

: m0 s( F# n5 ] I: R2 }' O2 z

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

/ K0 |/ z' D, |0 Q" R

 

' ]( r$ t0 O% }! l3 M4 Z- l/ ]

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

0 `$ \+ O% K6 z& | S

 

N% W5 w3 h' z4 [

 

, n/ s2 \, D- u' g& a

 

5 i1 j3 N: f: O' g

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

9 S9 n* j# d0 {! Y6 y/ w7 }9 Y

 

% Y8 b* b) ]6 Z9 C6 p' D

 

8 ]; D) l, _- k$ }5 }6 B7 V

 

# _- X5 C6 s! s4 u4 G. c s

 

# n1 J' j y; {2 E5 X. U, Z5 b

 

* F6 ]6 U: _. P
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
/ I0 w) f* n9 k5 M

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

7 a, H( r4 L, Y# t" A! `

 

1 A2 z3 Z7 Z& W9 t

把这问题终于攻克了;

, q- q2 c; }$ w' t

 

3 _$ A+ P; E/ _( R; s) u. a6 V: `

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

2 l2 e* s. `$ t& E2 Y* t

 

& c; E% k |- E" J' i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! f4 {' `% H0 y- B( S8 z

 

1 L$ P% A" f; V9 q+ w- L5 ~( d

 

( B" T2 n5 P* ~

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! b( i7 K2 d: ~7 C( r3 P

[转帖]:

* n8 ?* o( O( Y" R8 F0 P9 M

 

# j4 H6 H: @# A5 Y6 P) |

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

. g5 q( \; N5 b4 F# ] O; A5 u
( f! m; m9 k/ o5 l5 D/ E' @$ c b

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

y; x" O6 y3 M- r4 \+ O: ]
   0 I% N5 B/ n. F( s) ]+ B

西黄寺图片

: ?4 s2 p# \$ c9 o

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

8 s# X# R/ d0 G
& x. b8 f9 J& b- k5 o# E

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 Q+ i% |) V& u' M
6 H# N: b: x; {. A. o

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

- V7 S8 w# w# [: @9 a, i+ \% l T

(略) 

( g2 g: f( X1 K8 m# a# V4 B

 

4 }8 a4 U3 Z! n% N3 X( f

 

( Q( S1 ?- j1 z2 d/ b6 d( Y

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

2 }# U/ O' ~+ J! Z0 \

 

( ~5 M' ]; g5 {% ~3 B) F

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

% L- [+ S8 E" ~) g' R% L9 `1 l/ m2 p

 

7 R4 P0 _0 s$ ?2 u n4 U

我有个想法:

* Q. M! }1 }- Y% t" Y9 Q

 

7 y/ O; q m, N/ [

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

; a8 I5 g2 v8 S' @2 g; |+ V( D

 

|2 W( f. E6 y) ?$ u( k0 L4 W

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

& J+ T1 [& D% u# I- C" E

 

" U% f* ~8 H! v! w9 p( G- _2 x# t0 Z

 

( M' r4 [. [, E- r

例:

7 w; e! b/ w8 t* b* n2 ]& {

 

; v: A2 a: `- ~7 ~

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

7 y. Q( s5 b9 v. \' h( W% R# O

 

4 y4 T0 v, ]* j

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

' Z2 O: C, P+ U c) S% v6 V, g& C. u

 

enlWU01u.jpg
( h8 O' {3 Y% p
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

9 v( |3 Z$ `7 m2 c, ]

 

6 L- ?: K4 J) {' q6 @. V5 `

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 q0 h) g% y; g* p' W) K, \/ j& x

方楼(方殿)会是围楼吗?

. O3 r' H. D' m& ]

 

0 o( x9 n2 V. c8 Z6 s3 I7 G

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
# Y' f. |- P& i2 N# E r% A) d$ ?
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
# p F( c" r- }# u. U! K% d

请教:

8 v0 W2 V5 E/ N4 Z. V- F

 

* m$ [/ m c2 Z( D0 z' r' W4 F% Z- C

这二张图都是方楼(方殿)吗?

. |7 w* K' [. N

方楼(方殿)会是围楼吗?

* E0 m- }# t. G7 ~' N) a) v; J

 

# I2 ^2 J" w4 _6 q

 

" c7 Y: I6 E' ^: @5 G7 E

第二张是西黄寺,

8 H, t: D; U4 @0 r% A

 

3 W) @$ \3 g" Q/ {) ^

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

# @1 {6 A& O }$ g5 A) N1 t- N

 

6 b: ]5 z+ N# O+ r% b2 p2 H) o

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

9 `; s4 h. c- _: Y8 A) f1 y

 

P+ P, x# u8 [( u) o& O9 B. X; s+ m, L

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

' G9 Q$ `- |7 ~. ?$ u

 

! y4 y d- ?& o; C1 h' y2 X5 |

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
! g3 Z. f9 R$ g$ y z9 R/ g

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


+ X Z1 O& x8 P6 ?- \

 

# S3 x( ^2 F* Q7 p

怀疑是“汇宗梵宇

0 L& }, }6 `; `2 T; R

 

! ~0 y, p. D2 [, `* i# \

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

$ |" t. o$ N- k- e& T! W

 

: V& V' V9 d: I' k6 y! ^- ?; g- x% n" R" g

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

9 j% r6 w+ P7 }% O, W @

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

: H9 P* x, _+ Z S

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

% s: B/ s8 Y& n7 s2 O, z

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

i( _% o$ J+ v/ q& w) [- q

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' Y/ D( N) i( _

 

# |( `& W) }# @, ?( S4 V1 U7 f& E

 

( X# R+ z, @4 {+ }8 j, B# n% C

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

1 o* T. `" o/ D8 i, u( t

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

5 E+ s ]4 |3 y4 Y+ ?# N6 A: S

 

+ t6 b* ^& ]0 b6 ~7 r

期待更多的资料出现,再来释疑

f3 W6 B3 R1 t0 E/ Q" n( y

 

5 v7 J7 N5 y/ M8 R) @% Z

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

1 t* D1 h, h. t B

 

9 \* k* t- K5 E7 B8 d1 h

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

1 `3 {6 `4 z; a) Q5 C/ b8 w- E

 

: L9 r9 H; o6 U" Y

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

' e! {- x2 e: N8 s" [3 c6 P

 

' T: o1 p1 U% J- K

从一层看整层通透,正中还有采光;

: n$ K* b. |$ o. s: W

 

+ r6 D- u# X" ^0 J0 I d P

非常神奇。

% w& H6 q ~7 o8 G+ r

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

3 J7 c l+ X* S5 n. j1 t9 B, x

 

. B& d6 T* M8 A

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, `$ Y9 S* @ L! F, l

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

5 R H* j. T! k; J

 

5 I4 {, ^9 L% q4 j/ H. I. K# w/ T

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

4 F$ K$ N- v/ @" M) ?! |

 

2 q( p1 R$ l! C: r) B* p. r' H \

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

7 Q, P9 E" m0 r7 f

 

8 c2 F; F ?% B4 N& s1 v

 

4 i1 G6 w! C6 W1 L! a

 

" b7 B& n" M% ]$ J: E

 

/ \. M1 y ?2 h P7 x

 

$ ^) W) i9 N( K* t

天王殿的南面? 

, R" p7 e6 y( j. J! F

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& h3 q, v+ Q( F% Z B" D

 

. V: I7 k E/ {6 `5 u

 

/ }+ O* ?/ q2 I: e2 R& w" a5 |

天王殿的北面?

) l/ f1 C! Q5 `! Z, B& L: u2 u; u

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

. S: B: T& }, \" A: |

 

3 H8 T5 c. C2 @

 

" n- p; j: O4 P7 C( l" D

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 a' g2 h' {% J4 j

 

5 T* L }6 B3 \2 R

 

4 }$ k% a+ t' G& u: m/ d1 O

 

) K' S, |( u4 q& r

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ f. J4 F0 b6 n

 

( b1 n( t1 N u6 h3 c

 

S; e7 q# v* @% ~% m; }

这是东侧的碑亭?

! A! D$ x2 Z' r" F' z P( B8 o

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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