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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  # J4 }- N3 Q3 g; Q& ^

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

' A& z: u$ c+ a: I0 W: n" M" o

 

E. g! ]' _0 C% w3 A, l: m

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

9 i3 m* z A( K: B/ S1 x

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

7 K8 V, k3 C# N B1 z+ ~+ b

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

' S0 s5 z* b$ }1 P& [& N

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& J# w. B7 Y" O7 @* ?) M
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
+ b: M' W% S! I- D  b' O[BR] ) l6 r$ _- ]5 b
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

& X- d; e9 C( d" @

 

& A2 H9 j6 V2 T8 W

把这问题终于攻克了;

l; ~# b& W' n9 X. a/ @3 n6 R

 

% F5 C2 }7 R3 w% Z* F0 {, u

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

a& w, d+ p# F% J: _: k0 }$ f( y

 

% q% O: f6 Z9 x

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
$ C4 n" J# r$ F" N3 H. C( i) ?' _

 

% }, ^8 o7 R$ m4 w! T; k

 

& n4 _" s/ e2 z1 x- z+ A5 ?

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

! m6 ^0 t$ T$ ^% `! a

 

' c. h3 N' L# D) _/ @( P; V

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

5 L$ ^5 X- z1 J* W) V; N' `9 w/ W0 b

 

7 R, n5 \) @' Q

 

fg1flCq1.jpg
8 k( r6 K) W/ Q0 C2 b$ ?' C7 v! i
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
7 M+ d7 S( U2 v# E3 q2 X/ I

 

# F$ Z5 U; R# O( }

 

: X( E! X! |1 J% F. R/ s

感谢kuma视野开阔的考证!

$ R$ G9 C5 L7 n: {

 

) d5 g3 C Z3 t* u+ n1 ~

 

. d* B7 [5 K, t7 B% ~

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

& d9 d& y6 T7 Y" f

 

3 t0 E0 _/ [: F- F# p

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

- [% v, \; _( \) S e, \+ ]

 

* w( X1 w/ x# _; |1 {" b' x

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

5 @4 y* D8 T2 i/ |

 

+ c6 p& ]0 N$ d8 W. N7 |, ]

 

9 Z/ ]7 Z2 ~# l4 o

 

# l4 c; g9 W; g) |9 E

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

B4 l. d" I5 N2 F1 a' ]! n

 

/ |5 l( o' Q6 T( K K

 

" {" |! I J; R

 

8 B+ z: y: j, `6 x4 L8 ]0 _" x

 

' \8 u% G+ g) V. m w) _5 [

 

% C y, A& T* a8 t5 J1 B3 [6 \
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
9 d5 [4 W% S, D% a9 e* \

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

; X! `% r! k" U

 

; e i8 r* o& k6 Y; e$ B

把这问题终于攻克了;

, T( N# D' I. n5 o

 

- _. i+ ?8 q- a$ m( r5 W

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

. q0 ?& m( u) o" J% c( h# K. {

 

% v9 x+ o5 q2 R l0 X- y* `

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
( T$ C$ Q) K% a3 N- t v

 

* ~6 m! L. u; c6 o9 E

 

" u6 r* v/ X7 \1 H, d

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) ]+ j6 @' M& P) S# C

[转帖]:

) e( ^6 X$ k( p% { _' g7 _6 U

 

. u+ m( F& q! Z+ C" S

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

3 ^+ Z1 u) z# {, Q' f/ b" }: P
8 K/ v2 ?* J; x6 }, a

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

# S0 G, [- O# e0 Y& {+ x3 s! }
   & ?3 d! v' G8 ]* a3 |3 U3 Z) q& \& E

西黄寺图片

$ _; c+ Q2 l O/ l9 c% o

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

1 o& o0 p; u( v7 |% ~
7 m; H" a, A" w6 ]

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

0 o7 K5 x3 \/ T1 g) N/ A/ ^
2 k, g2 B. F' b

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

6 J0 R v4 n# P0 Z t

(略) 

2 x, v, ?, K3 v- m K/ P! F

 

1 S3 P1 a9 K9 C! l& ~6 N+ ?

 

2 P. M5 Q+ T, [9 V! F% k5 g

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

5 z- V2 D, {& u

 

) A0 ~' L$ Z1 `9 N7 o5 Y9 U; w

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

0 R* l$ D( H7 w1 j* e4 f. B0 H9 z

 

2 y5 M3 j# V' h3 f( ~

我有个想法:

% Q! U1 Y7 B, k. C1 i

 

& t, n9 M6 H7 L5 C% P

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

! L+ Q0 z+ v5 @9 w5 K' d

 

8 B$ K: U0 O+ _/ e: A( i

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

0 X% c' j5 a* F! ?" ~! e! q

 

5 h' Y( G2 ~& G# f% E

 

. f, A0 v- e* z* W& l5 H

例:

; n' [5 k. A) o1 B+ V

 

6 Z/ G% t; d4 b8 B$ |* k! ?

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

* p4 u/ g* V# M7 _% v: Z

 

1 R' {2 e) E- I) X; G2 d

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

L8 \$ `8 c* H3 L' i4 }

 

enlWU01u.jpg
) L0 S7 W G# M4 g
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

- T8 p) V8 N+ N, y

 

6 T. E/ [7 o8 F) P* M2 ^, Z( R

这二张图都是方楼(方殿)吗?

& T# L/ l5 Z, {) e% g+ _

方楼(方殿)会是围楼吗?

8 U9 C' _+ ~% P3 e$ W7 [

 

9 X1 z6 E' D' h* o) N' w

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
: [$ ?% m/ @7 T) |3 v
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
- M5 I+ W* K: N: l" s

请教:

* u) {$ C0 d% J5 a7 s+ ?) [9 w. \- j

 

S( q0 t- S' G5 P @

这二张图都是方楼(方殿)吗?

1 y5 x2 u' l7 s J

方楼(方殿)会是围楼吗?

7 k: t% Z( J0 |7 W; ~) Q

 

. F. g- R1 ~$ a

 

4 C' o8 e; K% v0 L" A

第二张是西黄寺,

* D( N% a, {# v. q9 y F

 

9 n4 n2 S P/ I9 m5 ]0 T8 q

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

+ Y+ U( R, T( m* t

 

" Z! ~3 C/ U+ Q( N$ _* S

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

& t$ G; p- L1 i; P) G5 h# U- Q

 

' N1 C% V1 P7 g" g/ _

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

' B. Z6 J% E4 x2 d4 _

 

; t" U4 T/ R& p. s

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
% c7 \* c+ `3 Y& M& [

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


- m5 q. o; \: k. r9 D3 s

 

( F( A# i2 j. x/ L! V

怀疑是“汇宗梵宇

9 L* \+ X: t3 S; a9 Z

 

' [) B9 a. f, V7 B, Z

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

# C, x$ F* e- m# K- U, {

 

2 s' X7 r1 z: S- f

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

4 b$ {/ X+ s2 J. N8 N

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

[. q: d8 Z" K4 z% n4 h2 H' g2 [

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

4 R( R/ I: g2 G# L+ y3 l

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

1 y! F! ?2 g o* Z

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' q q6 O% O. K" J$ Z7 }' d

 

7 V9 K* c/ ^( w. Q7 L

 

& N2 c/ j& r4 B. [

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

; L. Q1 s) a/ \

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

5 P% H6 {& A1 n

 

( v2 [9 Y) Y8 H3 s0 Q b* d

期待更多的资料出现,再来释疑

% H p- l# s/ k9 O1 j

 

: I* p1 t5 U/ w2 t) F

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

& B/ p& N+ ?2 _* |% w E8 a2 }; x8 N

 

' i0 v: k* P, w& x& y# P/ g2 k$ I2 o- f

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

1 j/ q1 k/ b, [8 G

 

0 E$ ^) S( C3 U1 g% |9 G9 ?

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

- r" B0 O# b5 e' p, ?- Z& t

 

& B% n( p$ V$ D3 M8 F* |* p

从一层看整层通透,正中还有采光;

1 j( O4 |) [' h

 

# x$ h4 t( l1 m, N2 f: B. T

非常神奇。

% P; P3 v& o( C. E! T, u

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

( q6 Y5 P, G' s

 

6 Z8 o- p9 `! Y: p A

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ Z9 U, J8 D" m: e% a! f3 A9 h8 d9 ^

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

7 |0 K4 a" q$ t/ r3 d

 

w. j7 T2 X. X1 |1 L

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

' u9 D; }9 @* l, D1 C

 

3 w$ D) {4 @* B& v

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

4 q. j. f0 k4 u; Q p+ L# Q

 

3 a; y! T @! u$ H9 m: |7 T

 

# O* u/ }+ L* |: `$ `- U1 B- {

 

! R0 i c# }. ?1 P9 ]

 

! x* O- _* w& h% g

 

, z) p: q2 D2 P% ^9 `

天王殿的南面? 

/ U( E( ?5 E! N$ C) [: B- Y( E. @

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( o& e/ [6 d3 a+ X

 

" j' ^: m9 A( O2 q( s: @; y

 

5 b' I1 h* @: j- U' g' I. N

天王殿的北面?

( r7 x( v# C3 g

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( l4 a4 J: @8 ]) [9 e

 

! r0 J1 L; t% F

 

0 A+ |+ f5 M# O" i

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ L& ]% L6 f' s9 K! V& j9 [; k/ ^

 

3 u$ B$ r1 y/ a! J+ s6 G0 S3 c

 

% K" g# Y9 ?" o, ~2 k6 s& C

 

( p- W" u2 `6 G& v8 m Y* V

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' ?% i& q. g" F5 n, P' d

 

5 B; c! M# R# V& s) X4 m$ |- {

 

' ]2 Q0 f' `* V0 t+ I3 i

这是东侧的碑亭?

Z5 F& Y4 C+ c

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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