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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ' c; ]$ p" E8 c

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

" R2 d+ D u4 @0 c8 v- l3 c& x

 

+ Q: W+ V* L& h0 w" m, J4 G

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

. A/ @4 H( k% @

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

% J+ Q7 F7 {/ o+ d4 W) U1 j

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

0 W0 I% ]* j& I0 L1 [

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 ]6 M i0 Z6 R( F6 v) d5 [
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。; g8 Q$ d4 h+ b+ {2 ?! p5 k1 z
[BR] ) H) W7 Y& b! o1 K) w) }* I
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

* \$ x3 ]' C0 G% J L/ U4 X

 

3 B. @+ S6 H: r8 B2 ~: P2 S* |0 m9 w5 A

把这问题终于攻克了;

0 ]+ H" h+ G, Q. ?& {3 u* t

 

* J# w. H4 s9 e6 V

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

% l8 ]. {6 w) ] ~+ G1 J! u

 

1 V! S. _* v9 n8 J3 c0 F/ g

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
; |# M# ]& H4 Z/ z1 H) o

 

5 b' L8 j1 p* g \ ~8 x

 

2 }! ^) t5 p: }. b: F4 R1 I

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

8 k) E5 t( l3 y/ s

 

) m3 S5 e. z( e/ E) x. P+ r

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

/ V$ }, _% A# g2 J9 Y

 

( W& ^9 h, ]/ `- A0 A: q( b

 

fg1flCq1.jpg
5 `8 y$ a+ c5 g
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
/ B9 G5 u+ j' i. I2 O* t# K

 

8 n( f' U* I: e% i' o+ U

 

( k* g N8 q4 z2 W2 G; u

感谢kuma视野开阔的考证!

% a7 G. M( J) s- o) {" V9 f6 s+ \# | {

 

% q5 ~/ K0 n' C9 K7 w

 

\+ ]$ `0 d' t1 k

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

: ~& N G! N6 F- y. ?3 W

 

W. z+ F6 u- l) y7 T/ R

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

$ Y, \6 ^7 ^7 y% Y9 P' ?

 

8 S5 L: V( N+ E+ l: J) u& f

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

3 j, H- W, ]7 O5 O" W3 _

 

, n) n1 e* j M- M

 

0 I% X( T8 h8 i1 J% Y, S) x8 O6 C. X

 

, t( B* ? R" M

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

; J( W4 e9 S" r0 @9 r; g' y! i' ~

 

; E3 b" N/ X3 b" y8 \; p* Y6 E# j1 x9 y* ^

 

, d* G, b( c3 s" }1 K. Y

 

: q5 B6 B" z: ?1 x( w' J

 

: S1 l! Z! i9 \- o, z; P/ W

 

! ]$ Z- ^ D5 O7 B
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
# u o g1 o9 d' o' m ~7 D K' `

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

( O/ `1 S' d- B% t/ x

 

' i; U+ n8 @" G" y* t

把这问题终于攻克了;

2 g: w' k+ K9 p; W& p% ^/ U

 

# q/ X# A6 _/ v* g

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

3 J& F T2 e, g/ {: W

 

2 ~. S3 J3 J1 Z5 p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
& G$ f; r3 X. K. _+ g5 `& z

 

: A* l' s; a$ E" S0 U

 

7 D; J1 I/ M7 V7 D- Y) k$ M1 Z

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) ] o- p+ ?' Z6 S; l

[转帖]:

' }7 o' u) Q$ {/ |( T C" j

 

! E& S5 y; S! k2 R$ [

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

/ U! y2 A6 j. [: y7 @
$ {, e9 _# s5 e& N2 |

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

8 i* m% V* Y7 S" ]
   . ?; ]" V4 ~0 \' E

西黄寺图片

d' J- F/ r4 q- ~. E) `! B }( t

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

+ g" k/ C1 U {7 E& m! n
9 _0 _0 M( M! u4 V+ I' I! i% O

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

) g' z* D/ k; p( ~& z- e. h
, @9 K' Z+ R r' V* G

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

9 F# t$ ?+ s3 ^. y9 J3 O

(略) 

$ p( v2 D7 V4 n( H

 

0 T& ^& ]4 n+ k9 I

 

" J1 K. J& {4 Q" K4 k$ j

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

7 M) H+ m4 Z4 l+ t' q

 

% n5 B. E/ V6 D/ N; \

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

8 y% M! G2 ~0 ^# N9 D0 ~; l7 O! j: j

 

$ h9 i6 U0 R" k% N$ U+ e* Z

我有个想法:

3 n- E- [% `( R( Q

 

9 J4 ~9 ~ }* j

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

* X | ^5 p5 B# o% J6 I9 g! v3 a+ G

 

* m8 q3 b3 \- u

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

& A+ t4 R- n' E% G; H# F

 

2 `. e6 p; e7 c* p- { {0 o

 

1 z9 Z; [- f. T3 {& M9 h/ @8 T

例:

1 t0 X- n/ v l, y: Z/ i

 

( s9 t4 O0 i% S" @3 B) g

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

9 n+ w, ^$ w0 J" p

 

2 C ^1 j, h0 ?, H

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

% b# F3 y1 V- E; z

 

enlWU01u.jpg
; G3 H/ Z9 D4 ^& E9 N( a
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

3 I; [. G7 \0 N

 

% ^$ e; Q9 x, z- ]6 M1 z) h

这二张图都是方楼(方殿)吗?

; N2 U, W, P% B

方楼(方殿)会是围楼吗?

+ D, X# ^* n$ w9 v9 i+ `* l. B

 

' Y/ u0 f' A: `4 I, W

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
4 i" D' y' ` C* i) { s% x! \" R
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
" Z z& B) S2 K, ]

请教:

% I- B9 m( J$ {, U$ [3 ~" R

 

" n, d9 i5 l! I& P

这二张图都是方楼(方殿)吗?

; q$ r x9 E6 E

方楼(方殿)会是围楼吗?

3 ?: F8 d# ^2 M+ h( ~/ P

 

* T) O& B9 e9 I" G8 w, Q

 

& ~% _) s3 h" p

第二张是西黄寺,

: V" Q. p/ l, o- a

 

: X9 N% p3 S J" j

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

3 L* h; c$ J; @

 

, ^1 S+ S7 G3 S9 T

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

7 O% {0 F" \5 Y% ]; q

 

* X8 c( G- F7 }8 I: n

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

4 N: ^2 N' R1 Y4 j. ^

 

6 |* ?7 {% J9 p9 X9 c H

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
9 p( L9 y5 q4 s' c; s, Q

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


5 c' |$ f4 y' H

 

1 U6 l" R R- n* H& J

怀疑是“汇宗梵宇

1 ^% ^2 e6 a0 u% i6 h; i/ V! F; @8 F

 

$ Y: l. }1 c; d6 c

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

7 B( P& D/ G1 `5 I; `: a; _9 d8 j

 

: F; g# D! \2 C

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

2 o: }, u( |+ o3 M" J* S2 s/ l

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

! q5 K6 m3 ], E' U. e

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

* u* L9 I8 k4 K+ l, o B1 b

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

% P E7 o F5 M: E. v1 y2 S3 d

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

2 s. @9 p2 I/ R) @+ f2 f

 

6 G' I5 n4 H: F: H2 ~, M

 

% ?# ]7 u" K$ g- {" _" _3 }( d, B

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

6 b1 v1 {! |, [" Q! ~7 I- r

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

2 m- `' N7 n1 O9 f/ a9 K# n

 

" @8 p. b: @9 e, }8 `/ m! t( u! s

期待更多的资料出现,再来释疑

+ L z4 @% |9 n$ w4 O- |4 {

 

1 X- t) J; r* m. c1 c

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

, @& J: d# }% V. a; Q* U( r1 Y. Q

 

0 q, I+ n* E2 }% z) O

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

8 _9 f0 x9 J( O; X

 

5 i! {# V0 W4 q. G/ L

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

, o5 A; F6 s. B$ X" G

 

6 b/ [6 L- q! u$ b# N

从一层看整层通透,正中还有采光;

! [- \' V6 J3 i% |" d5 ]; x" e4 M& [: @

 

" x R1 u" f* P+ f/ A5 m

非常神奇。

, T( W2 E1 E' k, v

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

/ b3 Y( a' ?9 {2 W

 

5 X. d$ D) y* k

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& ?: q1 l8 S+ m" \

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

9 ^3 V, d) B* a* P/ z6 _! b! @1 [ N

 

# G+ R ?+ U2 n& Z6 W- I

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

: L- b2 ^! v1 Z! K3 `$ ?

 

1 f( z% U/ P! s# e, V

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

3 R; v0 X& j7 `7 A$ \/ ~& |* y: Q& |

 

9 U, k' n( Z1 _, Z8 x3 x. U7 |. M) o

 

8 O' W/ e0 h3 b9 h2 w% b! a9 S

 

- s8 F* [" G' S0 |" w5 Y

 

- A& t6 x# _& O

 

& L3 j9 e$ J( A

天王殿的南面? 

$ X w& a4 R8 t/ d1 H) k, s

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

2 L1 C2 j* }1 H, S) A+ u& c

 

1 @# u1 e6 @' i2 F- c% ?

 

2 J" T' q+ d3 K" ]# q9 l

天王殿的北面?

: e) \0 g X \

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' D/ j. k7 Y/ L& c/ [

 

8 D4 Y! S( i ?* S$ w( }

 

; o; [5 _ k, n) k$ J. N! D* r

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( e5 o' H" Q" u

 

' F* e3 a9 A. @- E, \

 

8 b' _0 F& @; f# t

 

; p; {; }2 B, S& F7 |

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

. W2 ?3 G- _& j) s

 

- L% E' }! n$ h! x7 J8 u

 

. p2 J- r- V! S/ I2 Y0 z

这是东侧的碑亭?

8 X( P. a, O# I3 E

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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