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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  * e9 B5 Z& r1 q) D/ u

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

; w5 @/ L. U9 {( g3 f/ Y

 

2 L; S- E/ @3 K! l

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

! }# c' g* h, n' P

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

: e# n8 y+ g1 j) ~/ v* C

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

; x8 d( ]$ \5 y% r2 e, |0 T

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ u! `5 _5 D, u( f6 p
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
* T) i6 C3 o3 [9 y/ @[BR] 2 Z  k1 K. x/ j2 P! g( c* [
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

) _: [$ Q: a+ Y/ Q) m8 C

 

6 c" M1 S3 s9 k: U8 @: s; \

把这问题终于攻克了;

- H. n, g: C$ I6 r$ q9 B

 

& x& `! o7 \0 V

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

7 ^, H- K1 o- K9 I6 \5 A- J1 i

 

/ {: a! J1 E* v& G Z- t& R, G

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
% R9 h) h& U% o/ i3 v8 n7 _

 

9 E$ M" H% ]; B0 k7 y1 J# z

 

' N; D: v6 E) l$ k( ^% d* ~# ]

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

+ _' |2 F% |7 u" m2 Y

 

8 T1 R! c9 `0 }- }% [& s6 T+ D' c# r

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

( Q: E2 w! l7 T- D

 

& t2 n- Y6 o1 d/ Y; K6 j+ G

 

fg1flCq1.jpg
, z2 j: L# D+ S, j1 A
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
. U6 m; H! j- T$ h) x, T

 

$ C, C" Q* v, K# l1 n4 X/ e

 

. u6 [$ K! _7 R V6 F

感谢kuma视野开阔的考证!

* n6 t8 o& g$ Q+ k9 d1 d! D3 l8 c

 

; P: I& }- p5 ~" ]" y

 

3 m- X9 M# v$ T: g$ F

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

3 `7 O/ H) c" S, y/ l7 b

 

# n: U3 ^- ~0 S4 v/ Y W

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

5 {9 N8 U( H4 F2 d" v, ?4 i

 

) D g% P+ q& ?' i5 G& x

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

$ J% N" ~! u: m6 p% o

 

9 e: t& k+ i* r. S

 

% K6 G9 P( z# K4 G! H

 

8 D& m# L9 e4 v1 I% R

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

4 g, ~- n/ A7 O7 ~8 I

 

7 z" w& U9 Q; F9 R* f4 D

 

) y; V) A# F+ [- A/ k

 

; Y( e- E( ?- _7 p6 z. O6 }/ o/ Z

 

' f1 I* u- r- ?' T4 R7 r! U

 

+ r/ N- \7 Q' O% @4 p# q$ m
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
: I, Y. D# F. G# a8 v1 b: Z( ^

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 r* O0 N# z4 d. j

 

. l$ v9 F; s( l2 i8 Y8 b4 q) y

把这问题终于攻克了;

2 d/ H% N1 A* v2 j/ r

 

: t+ \" ^+ y3 k

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

7 W5 A9 Y# Y) k* F5 g# R* O6 t' d

 

' ^' E% I. U* I3 y, Y4 N- T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
: w: _: ?! T. Q* r$ K

 

/ I5 @' U# `* G9 l/ N

 

# \6 a { c t; n3 n7 C9 {

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) a. S) K. a5 J `' v% ^

[转帖]:

: {' e/ W1 {+ s4 j( @5 Q

 

! s' m) Q# H0 b9 K/ x

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

8 Q" `& f5 Q7 Q& C
8 Z" s$ A5 W3 n/ T+ R- L8 D

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

$ B R( t. d/ a Q, r7 F1 x1 g
   7 i1 T5 X |* Z. z

西黄寺图片

8 G" q/ i/ z6 k) B: q

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

& t- u# c% _; W6 M" Y
! j' T7 a5 d" y9 A

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

# |( l( I' C! _5 Y
$ L" B) H& a; T; b2 K$ ]1 `, i

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

/ Q5 _+ S# Q% Y+ n9 k

(略) 

: r% j2 @/ c7 O, W1 E- A

 

( S! B N7 ]+ b5 j

 

! n9 r/ m) ], @$ ^+ O, T$ B; ~

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

( p1 _8 l2 f7 ^4 K

 

, L. p7 o8 C8 ~

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

x! Z# l" N) S" }- r9 D2 s

 

) K* K1 R0 p% @

我有个想法:

( D$ e) Z% n8 y0 j$ }; l

 

1 t' e( r# h* L5 |) L3 D

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

: D. V2 K/ ^. R( _; O

 

) W% h& i) Y0 J" p

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

) X. L+ L9 a! Z( g$ l/ D% }% b

 

& i. U. j6 P$ w) J6 i" A4 i' i

 

7 O; X; ~0 v7 c

例:

1 M p* ~" n" x" K

 

: X2 Y& w" y; B8 E( d* p6 {/ a* x, e

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

6 n% q/ Y3 y$ e, Z5 m

 

/ K7 k4 [: r0 e2 Y5 K* T* P; e. L

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

4 F9 R1 G9 N$ b

 

enlWU01u.jpg
1 o2 B$ j0 g# _9 q+ ?9 f* S" _
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

4 O0 J5 ~/ Z( P! \1 d4 J

 

2 y) b/ m X/ r q7 j% t7 X

这二张图都是方楼(方殿)吗?

' _/ f+ V+ a w! h- _9 d0 J

方楼(方殿)会是围楼吗?

9 u9 o4 K, H% ~* i" n% S B

 

5 r4 b% L9 _! F' }! d" e

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
1 E5 F Z0 z8 N8 d/ E! Y
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
W/ |0 H/ |, g1 q

请教:

9 c8 @. [: A% _

 

( `7 W7 o3 @9 q, g" y' O/ V$ P

这二张图都是方楼(方殿)吗?

3 @ o3 t0 \) u! x( ?

方楼(方殿)会是围楼吗?

6 o6 ]. U1 J6 M3 R2 E

 

* g6 e8 a6 k- ]+ a

 

4 R( c& |# K+ p! A* T+ w5 c, ~: B4 c

第二张是西黄寺,

! p1 J; i( {3 l+ h' r3 s. w

 

' e1 D* R: Q |5 f6 ]

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

/ P2 o! A' [& k) h/ H# A) g

 

( s( r$ k. J: R: [0 H8 J) i; v8 e

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

, d. m9 ^4 j) Q- |* E) x$ ]

 

8 T1 c+ ]/ _+ ]! F

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

9 V& m( X- J( T+ d; y' b$ Q7 a

 

1 a* [5 f+ H; Q4 k2 ?" t* ]5 h$ D

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
! z' {* h8 \: f' H" R

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


4 ~% k8 w! b) u, C, t

 

- X8 x4 [( o. x5 s

怀疑是“汇宗梵宇

, c$ B/ h9 H" G* t5 C" @

 

" t: |4 D- p7 H" |; J( C, T

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

+ T. j; W6 |2 o; a- ?

 

; M. J; R) o A: j9 M5 W! w

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

# J8 X* a: A- e% T) e0 g! p

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

1 R1 {8 B8 y& s3 S. a& ]

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

4 c/ ?5 D: `' G- i

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

" g& t3 q) x4 o' ]2 }

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

Y- r q( ^( o% k) R3 B% T

 

% [( }& U: K8 l) {6 z9 e c

 

0 h+ O! Z, F* J4 ?: K% C, f; G

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

4 X: A; c5 h4 X$ n

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

- X9 q' {1 Q$ D m8 h R

 

" X7 O# i' g( C0 u

期待更多的资料出现,再来释疑

6 J3 M7 a; n0 D

 

! _; e" l& j' E0 T" I; K

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

# A4 E1 t" ?8 R' y

 

$ [5 G1 @- y! i

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

) B' @. z7 B0 k1 H, ~5 ]; y; w

 

& B* U% \0 ]! v3 o

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

3 e& k `% e4 H' N. g5 C8 K2 @

 

; m. v% [* t' k6 Y3 f& i* X. J

从一层看整层通透,正中还有采光;

$ z' Z$ x1 u3 C# j# O- y4 o

 

5 ]9 j' K/ f. G) X# W

非常神奇。

) n" H! C2 @# B

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

" p9 |4 R3 p" O

 

- u- `4 D# U' O

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; E7 |; y' k( |( ^3 ^/ ~& a* z! z

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

+ B! [5 n# m( M8 u- u* w7 z* R

 

8 _8 c$ j+ \5 p

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

% U+ L$ M* z! c4 [7 k& u4 m! D7 a

 

' D' f0 r, `& U* J) N

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

/ n6 P; J+ W0 M

 

V6 \/ K7 z* J6 z$ b0 n

 

+ ~; o0 M1 Y& K w( O" G

 

0 k8 t9 c r& E

 

' h% t. k: M5 }6 S

 

. u+ v J: B; D, s. c+ k/ W6 f4 O

天王殿的南面? 

8 i( R, @) P6 w' d

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( o9 p; J( E9 Z. v

 

! k x- N' H- ~: m

 

7 R/ ^' w+ r& R

天王殿的北面?

& N/ p( \3 N$ i% X

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) U) ?6 l! M0 n$ e+ v

 

$ j! g) G2 S" ?7 i( f: k% T

 

" g' g/ m) D' K

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ s2 i% `% h" k2 |% A

 

- l9 | }0 f' k0 T& W1 I

 

& D$ f" D7 @: d" y/ R4 O. q9 {

 

8 ]5 Y* X" u! K1 ~( S

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! t4 ?1 V4 x9 ^2 B

 

$ e+ P8 J9 U; m* e$ I0 c

 

) s# A3 D* E r0 H% \7 L) x

这是东侧的碑亭?

- g# M2 {$ T8 d9 H) T2 I6 M! q

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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