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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  : V) P( ?# \4 ^, U; H# C" [

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

2 g% | ?( H2 p2 m% v

 

0 E# A8 c/ g, ~7 c, m

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

# i# `4 H7 H/ }1 d- I' T/ @( T3 _* h

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

* j" L; M8 Z7 b/ D7 K; j

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

7 A; Y' E2 Q4 l1 H+ ~- [

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ G! H, D0 i1 ?0 t& c
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。; o2 v9 o2 Y# e/ z* e# U0 I
[BR] 8 J- [7 c9 }$ ?1 V
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

" l" D; P/ x0 d) d, H

 

( A% Y/ D) U% J7 u- G; s) Q

把这问题终于攻克了;

+ X1 |5 I6 q" d. M: k9 C0 j$ P

 

/ p2 }7 V. \$ w1 j3 R( i& q$ K0 L

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

& I3 W d; c: A# s7 f; U3 a

 

. Y' A& W& o- B2 n* X# ]

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
/ O4 o$ I6 z, G. e

 

0 |8 j: X, g' A- L& d% ?/ c# S3 D8 f. Y

 

* Z9 a* k @! W1 J$ \% K( J( a6 i9 n

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

$ }" M M$ g, t9 _8 E

 

: L2 Z& V- n& M1 L# X

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

7 q, {3 c, f2 c/ t1 ]+ i

 

' Z& X, r7 y3 b) `, {0 Y% W% k& ^

 

fg1flCq1.jpg
c! Z" q5 U+ }" q6 A, n
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
( ?: |. F7 [8 w. O

 

0 h$ N: n1 A0 G. s$ a5 \7 T: p

 

; V8 L3 a) x( O n3 z! S: I& F6 T% c

感谢kuma视野开阔的考证!

+ A5 `- k- v; {

 

7 r, ]/ [9 U# R! Q# E% k' X0 `

 

% f( F. m s* C. i

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

. ~7 C; y* F7 l0 u: C5 i

 

! l% l: U6 D" n0 B- ^) s0 Y

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

7 [* L" G# l8 b {

 

7 x) @$ M9 |) Q4 N

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

8 G& |& {- O, o$ P

 

1 S4 h6 `+ q0 b( R: L

 

3 z4 }) [; f( Q6 W4 J

 

# h% ^7 r7 C; z& I% p. l

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

1 ~0 J4 ~( b: g0 \

 

% T; k: @" V9 H: c% n: B% {

 

Q4 k7 _/ p( i/ x, A" n

 

! e# q" @% b' y: S* d& ^. a

 

8 C) ?, \" K$ N8 S) c! n) X) c

 

) f W4 B* Q6 r% C2 V
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
8 n, `9 p3 [% M0 y% m4 k! I

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 t2 ]( J6 E) D$ T/ J5 y

 

/ C' X3 o* _- J! r* m5 j, P7 ^

把这问题终于攻克了;

) f* H Z* K; [* m d- }

 

f4 r2 p. k, R8 ` n' g8 s0 \

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

2 S/ Y, d, C* F& n8 Y

 

2 m1 \/ j, u! h: @: y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
( t& `1 q" O1 b* p/ j

 

$ r1 W4 y6 X: i3 G, N2 B- j, m- R

 

2 o- S0 {2 U- D: C' z

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
0 q5 X& f3 z3 n( D3 S

[转帖]:

8 n6 h4 h. K. U

 

, n0 \9 b* [7 u' |4 X* z

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

9 ~* u; Z6 }, G' h! ~# h
- o- ]. J, _" k1 x8 `- ]( ~& H

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

& n% D% M/ O3 S2 G/ S& Y
   - ^2 k7 P9 N2 c4 U7 H! Z2 P

西黄寺图片

! h* D6 S4 H" E7 V) ^

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

% V: J$ j+ K V
' k. b0 N0 y7 Y# A

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

& ]8 a6 N% H% P% L( L
# f2 D5 |) ^" j# O E

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

; U. [; _% A! z

(略) 

# w+ T/ y) {' C: b

 

) ~* u; M& L* ]* P" q* Z

 

5 v* t# z0 h- D5 P k$ o U: R

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

! j. g9 W8 D* |! C

 

" d/ _6 f" U& l+ y9 S, ~

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

5 |7 J1 l! a( C, ~0 T

 

% x8 \5 q* G3 a( P" [, i$ A. s! g- G

我有个想法:

& s+ t' [* E: `& j2 P! F9 x1 y

 

# U# I! h9 j2 a- |- t9 q- ~ w/ S r& C

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

) p3 b/ H# j8 Y* r# c" G

 

& j$ F* d/ |& E1 D$ o- B) l

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

. s5 _+ W9 D3 s- A* @5 ]" t8 J

 

9 S% X1 Y2 r9 L) U, Z' S: I

 

, R: {0 k6 e) s( O! R

例:

1 ^) q& x3 Y" P% `

 

; T; Y0 n1 h( h4 V9 s4 D' f. a# E

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

( K2 p' l& G( x3 H5 _2 d9 x7 [ s

 

' Z" O: C N; G; O, i

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

7 z! C: |; i, N) _8 X2 Q$ G( ^" j' L

 

enlWU01u.jpg
, `+ V. K4 j |: a: b+ [8 T
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

: y0 e7 x4 c# V( C

 

2 A3 s. R3 J3 K$ M; K$ l4 b& @

这二张图都是方楼(方殿)吗?

8 _2 t( B1 b: l/ M* j, {9 A' B, y

方楼(方殿)会是围楼吗?

4 X. _2 j' s& z, L0 j5 L

 

8 ~; ^0 a6 g& ~4 {# y# Z6 R- t

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
! c2 C9 i2 i- m z, u
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
2 n/ S2 ]/ b+ Z& x7 z: w( @* B% j

请教:

% G7 k# c3 B' P& `0 C6 K: \

 

8 Q! N/ T' m' s/ M4 L# N4 h) V) R9 Q

这二张图都是方楼(方殿)吗?

" M* f! A& V* b6 e

方楼(方殿)会是围楼吗?

, s ~3 a }! u7 r

 

; R! x( u8 |. c

 

6 B( Q! j" m: t- C. R

第二张是西黄寺,

, Y, K& v, b5 E5 b" {; u5 V- x

 

' R/ Y1 k0 l+ I

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

! i1 A! |$ ^, n2 N2 a7 w7 @$ ]

 

) Q5 V* V9 d7 w4 H& p2 g

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

2 ]5 |8 A- i% [# \

 

. e* _9 T4 w$ |

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

+ t# Y: w% y- l$ G

 

6 o! ?+ I8 p! |4 n# A

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
) ?- V& [. N2 R$ p

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


* i) w( R% K c/ U/ X/ s4 u

 

3 o. l" ]7 h4 I" ?

怀疑是“汇宗梵宇

2 I4 Z# Y+ c- R6 f' ^$ l* e

 

# D E, J% p& z, b b$ E

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

9 R5 X& O/ C4 a

 

C. p u/ f0 t* o- R

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

j- k& L4 B. E L

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

% \4 @' f* Y0 h: E6 K

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

" [( X* }8 i- y1 P& e8 d p

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

/ S1 p ]- P" f* r

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

7 J8 z0 k( a' r f' @" J0 T7 f

 

+ `$ U( I! _/ H% H

 

& K! m: @- n/ h7 x2 f, a' q" g

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

3 _* K, V4 p2 e5 L: Y

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

. {9 Z& P% w8 y* D; \# C

 

, m0 F" b1 a9 B9 o: r) {

期待更多的资料出现,再来释疑

+ r) v% P$ i3 e' o ~* L

 

3 ?( K; `+ b/ x8 e

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

, l' g8 E& T4 C1 M$ Z

 

" B, X1 B( ?4 q# r

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

- u. F7 u$ t+ k6 D

 

7 g# R/ c9 O. V/ Y. P- K

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

- U3 B# \( Z( M _4 }- E

 

/ h5 P2 X. N! Y' |- c, U

从一层看整层通透,正中还有采光;

- u7 V2 m/ G a |9 A

 

: |/ y! [5 B: ?) u3 v

非常神奇。

: U, V! P5 u; v. e4 K

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

4 e9 f& e+ s/ e0 Z0 b: G4 k0 c9 A" M

 

" e/ B+ `# o1 v- G% k9 b; w

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

[ x; }2 \4 Y5 x# |4 _

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

+ e; k( K6 w, Z2 [. q" {/ I# d

 

% g- e$ a1 K) {+ F# k- Q

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

& r3 U+ L4 x4 v9 H

 

7 c0 z# l" c) C, b# P0 l3 V2 g

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

4 G1 ~7 l2 G1 y5 }7 s

 

1 s6 W) f, q# b* g) n( ~

 

3 x& e( W6 w/ {# W, x

 

9 f4 n o/ J1 ?, r% W5 H( H

 

7 f5 C# `- e; A T* a1 q/ M

 

+ K% T3 O4 m2 l. P* O

天王殿的南面? 

6 H1 [% U2 N8 y/ {8 g$ f

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) B' t0 ]3 p2 p$ R7 s2 ` k" o' q

 

( U: k8 L {" M2 E- M

 

- i' T+ X& h* @, D1 D# O

天王殿的北面?

& Y! Z, J7 o. \/ x

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ z3 n9 p' D; X7 _: p. ^

 

2 B2 d5 {5 s. _# f& C+ {; W

 

. s; `, q6 Y4 ~$ v3 Y

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

6 [* F& ~) M! \* W

 

) _3 e3 S# D4 o% N

 

7 D0 f! `' S: O v

 

: g5 X7 C$ y7 I, E. K$ z

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

q# k' v q% q1 |5 K! ?

 

& P5 \* r+ |. J4 F. M, `; ]

 

5 o4 u1 Z" ~. A. b, A

这是东侧的碑亭?

+ d |4 _$ W0 C( H

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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