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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ! m7 _. u0 c9 L0 j. P% w; u

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

: ^! C6 T; Z3 j% b. \

 

7 s) d0 ]" P5 e' {) M

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

; W' f. q7 y3 s- a$ u

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

0 Y0 y0 T! F2 J2 p6 q. C

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

7 P- O5 N* G( u6 c+ u% w$ y p

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

2 a6 g% u, }& f7 H
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
+ j8 P- i+ p% S! c) s0 f4 V6 V[BR] / e/ X8 E! Y) x  ?. J& h
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

- L0 y/ \" v2 |( m% O2 V8 }

 

8 s6 G- e! g+ O* j: ~

把这问题终于攻克了;

( L5 g( r' e: r7 ]: o

 

5 d3 D! N- n3 n# q2 n" M* q2 T

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

$ A5 n- }0 g( w

 

) O% h0 S+ n6 e# a

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
6 w" K0 x. M3 `1 [, c) i5 c: e

 

! f/ A$ v# N i6 s( ~

 

) v, f( v+ \; {, o8 |# o. a2 B

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

: m0 d: R& D; C% U

 

! t) `8 \* N' e9 e* b) i0 W. j

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

4 |' j: l8 p3 E- k N; J

 

* M% h" m- |7 j

 

fg1flCq1.jpg
7 G: T/ {/ `: M, F, B0 o
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
8 M) A6 m3 P" r' `

 

0 T* [: { Q# C" H

 

& ?6 f& ~6 s8 H/ J2 A/ Q

感谢kuma视野开阔的考证!

# j; y$ @# R2 S6 |+ F/ ^

 

2 Q. w7 T+ t: ]9 c: _

 

- [0 O( q# B/ c# w6 P1 V

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

4 A. q# p& b( Z- r0 d

 

: j5 \9 Q# b& y1 e: i9 q

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

$ [" m$ D2 N. L5 b3 d

 

; {6 Y. T% [6 `, j7 m7 l

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

: A6 \8 c( D4 ~' N- F5 U3 E' i7 k

 

" m$ [7 T5 I2 x0 ^3 C- S- J

 

4 O' [! Z. O" o5 F; w( n

 

7 S4 ]8 z" Q; K

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

5 I: B0 r% R5 Y( x; z- d) y# ?

 

D$ a( O% H, e1 F8 ?6 h1 o

 

3 a/ z1 x3 y' i/ I# F( i: M

 

6 M! f: ?/ {2 y

 

, U: e# m F6 b' I

 

7 e8 [ k, h6 A; Y3 r+ w! R
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
! r& Q# x& {& _

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

) b& S3 L$ c; d" ?: }

 

# i$ C% Q W b; s" k3 } \

把这问题终于攻克了;

% Y2 I; E: X8 _* H$ J

 

/ ?) y( _5 o5 D! Z. O

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 o! _ L; ]6 e. |" |( u

 

9 c% C# A1 u5 B& R) ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, O" n6 T& O9 N0 J# C- @8 I$ l! F

 

6 L! J7 `, w6 V) W0 w1 S! v

 

- D/ M8 O' o9 }1 L, r+ X2 t

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
7 d- H! B7 _( F3 X2 u7 y/ O

[转帖]:

, P! n7 r1 ~/ Z% D! Y! W( Z

 

% `6 E3 e3 n/ E( ]% c+ s: y5 w' C

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

+ g8 J2 k8 p4 B
1 c) m/ E7 p: s" x1 H( I' U2 i

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

; ]7 {; i# ?" ~
   4 _; K2 Q1 l4 d( e3 m) w

西黄寺图片

' V+ @, r3 {' c( _% c! W

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

; R4 c9 g: m% V) e
: v7 }# \5 `& u, | F

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 H( P# g0 ^9 T6 I3 {3 Y" B
+ S) D( E3 ?, d$ r0 T& G

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

0 W5 |8 |2 f: l2 G# \8 H

(略) 

5 {* M3 m# k. r- \! K

 

) ^" D2 U, F0 x8 q7 h) c

 

! q9 y$ z- F2 L$ p8 d

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

z# l% H6 e8 P& X( j1 r2 _& l$ j

 

. _3 ?7 G; P' K, u

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

4 `3 v; ~. e7 T/ ?

 

, }$ \$ t) x- i

我有个想法:

9 H6 Z a. Y" |" M% `" Z2 U+ n

 

: F2 J5 O- k/ D5 `' G. N/ H. @& B

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

% x: V: V& ?6 u1 L+ a: y( I; K% C

 

8 H& A: z4 K% h: Q) N

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

3 u9 o& u( Z. v* u2 E. x, |

 

; e7 I& R1 T: k7 f( L

 

/ W+ T- S6 {: l7 v0 z

例:

9 V* Q5 G7 l) ^( C9 V( B

 

# v4 B) v1 F% s1 G; Z

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

- a9 K% v; `' G

 

9 H9 M1 r4 m4 X

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

: j) @3 B0 J, A# y7 F7 Y( ]3 p9 D

 

enlWU01u.jpg
6 |: v) t' M1 z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

2 M( k6 f( }; L5 D1 x d; G) [

 

4 L, I& p+ D- U3 K! w- h

这二张图都是方楼(方殿)吗?

B+ I' J2 n5 l2 f. D: ]

方楼(方殿)会是围楼吗?

' u1 o }5 D' U+ l: D e

 

9 z/ @+ x z g

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
% c+ a( ^% u N E" R0 S
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
5 q: ~" T3 _) n5 O

请教:

* d1 E9 r8 F6 l& o% z4 N" I

 

: F U% m; ~+ c# p+ q1 E

这二张图都是方楼(方殿)吗?

4 S/ `5 ] z B8 Q" w

方楼(方殿)会是围楼吗?

5 Z5 e! Q; F5 m) Y( R* t" E

 

, p5 b& m( T! ~" w5 ~7 V1 M

 

* Q# a1 s; @3 X# i, t

第二张是西黄寺,

) N; {5 j& R8 s ]! Q

 

, K$ k5 F) @3 @" d% ~7 S! d. t- X

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

3 r5 o/ w. B+ t6 P

 

7 T$ l, L8 @4 R! O5 |2 S

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

. o: z, B5 h1 \# H1 J

 

% y4 S3 p$ g/ M% C

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

+ ~) H" u- E. ^, f( Q! n. T7 @9 Q

 

* R+ e3 n2 g. L) [& d* t/ q

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
* a% O6 m2 d2 U4 Q- `0 Y x

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


8 J# v' Y6 w5 g) v0 L6 n

 

. h# F/ h5 q6 h- z* [* G" r

怀疑是“汇宗梵宇

/ c, m; J: J# o- H

 

% y& k8 K6 o$ t. ]" o$ g

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

7 G( u: o5 U- D: N) [/ r$ y3 z

 

* D6 _6 p0 b1 G9 m( a

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

4 e* U" t0 y, u7 {" P0 w

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

( A& s1 p, P7 S ~& ~

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

3 c% c+ B3 s6 F

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

0 j0 i" E9 W6 t X' `$ v1 R

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

/ g+ B- p% e K! O+ y( y. F

 

1 u/ J: `- ~& F {( g

 

: Q# w+ e" f, i b

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

4 B4 @3 t. |6 R# u

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

9 S6 H# n. U9 \6 @4 Z5 ~) I- [

 

- y c% M8 I" {3 N, P8 H

期待更多的资料出现,再来释疑

9 x$ P- L! y0 \6 r6 J }+ v! w

 

! p, b9 @ y3 Z; N, _3 [/ E9 a5 \

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

7 \3 o' y/ ?, I2 @( U' b

 

; M5 U6 P% N& y3 G" L4 N3 F7 x& L

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

4 Y2 ~ E5 B& T3 I+ r

 

- Q- a% x9 N& t r; F* X- n

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

, s" s4 Q3 m* f) u/ N

 

0 \: C W; C& o: x

从一层看整层通透,正中还有采光;

' q' i/ q. M( h4 n* ~7 M

 

5 e3 v: E( H8 c+ }% r9 R. `0 r& L T

非常神奇。

7 V' I4 o% V& f9 `/ C

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

6 H8 @4 t- f7 I9 v

 

1 Z$ n9 b k. \( g- e' y

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 }& K8 ~6 `) Z# g

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

8 W) U5 m: B$ ?" l* y5 F# q

 

: C+ R# ~) c7 O& D% J

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

% }- u! @. v9 y3 c+ y

 

. O; j7 ]" a3 B" S" w; `) S; Q

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

( J! R: ^+ M( w7 [/ B0 P3 @

 

% `/ v+ X4 y. P, E

 

5 @5 T# F( T8 R% I i! u

 

9 h# n0 W( G/ l) n! l' Y( A

 

" G$ N6 Q* O6 l P* ^! J) H

 

: f% k( M( _/ T

天王殿的南面? 

3 x9 P% @) z% {

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

k9 d' }& d( @

 

- c# s; [+ w. O3 \5 N. a

 

" p" v) {" I" e% J1 u {9 A, Y

天王殿的北面?

: O1 \9 r& p$ J& e; q- o

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& R: b, X, {4 H8 t f

 

/ l! ?$ o; B5 T, t6 L+ V3 W2 v- f

 

2 v% H/ P$ o. [4 z

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

" M- f$ Y: b5 q: b6 A2 ]8 Y

 

1 p0 x6 L% T7 v# l" ?

 

% Y7 d( L/ @* P/ z

 

9 z4 a) B- @9 H0 s0 p. k- y( L

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ q( v% c7 D0 m1 Y8 c- \- l6 R& Z

 

1 G% Q* \& ]0 } W' d

 

- ^/ b% z6 ^, e7 A0 P

这是东侧的碑亭?

0 j* b. {" @; H, p4 k) W

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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