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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  8 ]7 j' O* q0 p* \% _4 o

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

5 t1 T0 z/ n1 Z1 r9 @& M6 [1 u

 

, d6 w1 T9 P4 n- K, {( i! V

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

" L9 |* a" A& o* ^3 U; {

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

t2 C! Q& p9 l) i. |7 P$ X

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

2 P3 t$ H$ K0 k1 h0 X

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! S& a# z9 p/ v8 d
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。* `: V1 t; V, V
[BR] 
  J- f! N; n/ H3 p' ]- {[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

9 v, W5 T* {) w0 {

 

& ^! t5 R, w- k) B9 ~+ ^$ N! m2 u

把这问题终于攻克了;

0 Q( R/ R8 N) ^% n' r+ ~* ?' Q

 

( O/ U/ ^; j% J

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 D1 ]+ Q% ?$ S/ F! _+ V! X7 v

 

2 G# O8 k5 E& P! p1 ?

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
+ u. F. s; k" `7 c

 

& k+ b9 w U3 R

 

" _' N5 G/ V. B1 B0 i

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

; H" P& f& D2 w; e

 

+ q, ^+ b7 n0 _# t

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

/ T/ _( _1 s) ]7 J1 Q! b% ^# S

 

. Y, c5 W0 _4 a2 y

 

fg1flCq1.jpg
, {' @/ P" }2 R$ @2 K
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
" l O# k X5 e/ Z, f$ |7 R

 

( Z; }2 u5 s; I8 H# T) m

 

1 m" Y! m0 ]/ o9 a" o1 V

感谢kuma视野开阔的考证!

* d; s( r. S" L/ n: z

 

6 Y( c7 W& {! t( K$ C' W% Z. c

 

' h7 [% ^: D ]' H2 K: }

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

2 c* r! {: G3 E5 z

 

2 P' y) P7 q6 ~

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

! K8 b& Q( M& z

 

5 m0 V+ R5 O7 `7 h+ [* W L; t

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

& K4 u, D) N$ n$ m& l! s/ f. g

 

4 Z5 |! S! W9 S" N; p

 

$ ~6 v. Q0 o5 n+ @- D6 ^

 

7 d+ Z2 W- S/ A3 ~

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

6 p$ `% A& q `' _

 

$ U6 q; x. b5 Q- \% l4 E; z

 

+ Y1 B2 V& A" u' ~6 B1 X: c3 K" l2 F

 

7 R. h6 p, I& K1 e' H4 J2 j

 

7 x# d7 z9 b1 N" d' @1 {

 

; f, j# P; i% [8 K8 `# J: D
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
7 T2 c( R! j! Z' o. o0 w

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

6 B9 q- ^) o9 f) V/ R

 

) {5 I* b3 \6 i" b# I! v3 R7 r7 g

把这问题终于攻克了;

$ I- z/ e$ ^/ T$ G2 D% Y

 

v8 f: t: n: ~ z

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 V1 e$ k y/ C6 \& F

 

% H3 |% [3 Q3 F: h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
# e1 f L' h( e0 C9 v

 

; s- F2 V6 J. a9 J

 

% q% m, q( @2 L/ i

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, O4 e/ [/ J. L2 {) w

[转帖]:

8 w: Y! w- E) M# V8 J

 

; h# F$ Q* s7 C8 c

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

- H7 `: O& l' o+ c1 k% W6 {, N, Z
2 m3 E& J& w0 T# b3 s

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

. I4 w8 V4 V# D0 P4 T8 z; c: s' ?
   " [+ u5 T5 @& J) @+ B" p

西黄寺图片

8 c- z5 Y) |' y

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

9 o8 w) m% t1 s# S7 E
1 I$ N6 i! M9 o" [

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

5 m: b! g* c( ^6 W9 F; S! s
+ _/ g, l8 P' t3 C: S# b/ I

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

2 w1 \5 h: a$ m; ?- q" @; c3 s7 j9 v

(略) 

( w6 F* \9 y" f+ L6 F* @! v6 K

 

* ~$ C; x2 k4 X7 ?2 Z# f

 

! @+ N3 o: Z* [( B0 D8 q

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

4 I& @( `8 v" t7 p6 p9 e8 s

 

! b3 u. N* K6 P& B( \2 T1 y

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

6 U% B1 ?: ~4 k1 U2 v

 

4 P; c: a; R% N1 o

我有个想法:

' d$ b3 p# x3 N9 w5 v5 M" n

 

7 Q* \/ B3 F; o5 i6 R

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

, [' `2 K! |2 V0 g3 R

 

4 R2 \$ B$ I- a; U2 H J! F: D

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

. b- N; F+ p) D& Q0 U' g7 `

 

$ {7 _- W% B, e2 L2 C2 m

 

2 ~. P9 I9 Z+ F! o- A# e K5 q* t

例:

6 N. U7 B3 m5 D3 G9 T

 

% O% y6 G# k3 y7 g) Z2 W

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

- e! r t3 [0 w

 

, `9 [! R5 G; [8 e+ b& S

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

+ K+ ]8 q& h- ?- e

 

enlWU01u.jpg
8 L" ^+ N( _$ A7 T. {7 l( [9 L2 Z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

2 f7 Y+ ~8 R% [7 g- r

 

& C; M$ U# z( q

这二张图都是方楼(方殿)吗?

% ?- p$ K2 F, t" V2 r& B+ ~, h

方楼(方殿)会是围楼吗?

) ] S: v/ n9 ^# }: Q

 

7 k$ ?, _/ H6 v" @! g

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
K$ `& _$ w( p2 t3 ~9 J
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
0 J: J" o, S: r; f& N

请教:

6 M$ g# R6 ~3 \% T+ _! P" @

 

7 K3 T: R9 ]+ k$ r

这二张图都是方楼(方殿)吗?

% m A" Z d; s; C; v2 {) }

方楼(方殿)会是围楼吗?

+ w; v% t+ p% Z

 

# R0 e# g' M% o8 h

 

# l+ f$ P1 N5 v6 j4 \% a' z' B( L

第二张是西黄寺,

4 e6 ~- \: l& @- k1 `

 

. \6 P* E" i. I2 f

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

4 K9 S: |. _3 ~2 U) |1 A/ W( Q8 ?1 z" p

 

4 Z* v- o8 E. R

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

8 x+ `% {+ Q7 v" ?& Z/ U- u% c g

 

0 K9 K5 _5 K& t6 R6 k! `

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

7 ], q( a) a$ s; w. w0 h3 |* g

 

3 |+ z; I8 z Q' R8 T

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
/ }, o5 v% R6 w8 M) m, \* d" s

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


6 u# D$ F9 b. {: T% ^

 

4 U( D1 i$ M! W6 I* S

怀疑是“汇宗梵宇

6 a5 I" [& h1 ]

 

* i# B b# V1 I. N* o

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

O: M L3 }; H* w1 }( v$ W

 

x$ [# a7 V0 X- `6 j; w

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

4 E7 D" x. H1 k4 A

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

" @8 i( h+ d+ I' T0 x

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

. A' \ h- ?$ q* g# T- v- h* P

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

6 N/ g, m. C/ O5 F: X% z

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

0 r" G: G ^: O

 

! }5 M, D, N* m0 G( l' Y, h

 

: g4 l. r' f$ x0 t8 _

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

, |; u$ c/ g5 ~+ r! Z& E" l3 j' e

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

+ e( z% V, {9 I

 

6 a. h5 ~9 C$ o/ b8 \5 b

期待更多的资料出现,再来释疑

1 W& ^4 I( @! y4 u6 Y" m" F

 

+ Z; U2 h) {7 f8 l# L

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

+ l& _$ j& L% x& A: h8 q

 

" y4 x6 ~, M F1 p' Q' E v

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

: v. |5 t5 t ~/ c# i: I

 

- A4 q0 A1 j( b! A; a

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

4 p9 e! p) J9 E5 i% m

 

6 Q" B8 w G& Z* h) w5 U. \

从一层看整层通透,正中还有采光;

0 Q c2 c& B* x3 O2 W0 U

 

- n' c! F' z8 J8 {

非常神奇。

+ H/ N8 T2 g4 x6 G- s

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

3 d3 |0 R3 [+ Z" Z0 U

 

, z+ D! k7 ?% x0 v. R# o$ K: x8 r

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

6 Y* J9 D. b8 P H$ _- `% ]

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

4 q. m0 g2 e* `) n: t

 

9 _1 ~1 ?% B! o/ Y" v+ |" W

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

. @# a) |) c4 x# m$ }9 w# @. S- t( n) ^

 

" M5 ]8 x& a$ q

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

# W$ J+ W5 d/ e9 J* x6 q, G4 V2 }/ k

 

; P$ o0 O, N3 u. {! C; }8 V7 K% z! \

 

, D$ c" v/ M8 M6 @" \

 

. v, J/ c: N; Q* s2 N& ~

 

: z5 L8 y& }0 m

 

& w' i, `5 K, B

天王殿的南面? 

+ V: E- Y; Y5 q

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* V6 i8 s0 ?$ ?8 { B$ M

 

, w( X f3 I7 x$ w3 _1 C

 

- l$ @/ y& | t5 X

天王殿的北面?

* _3 r u$ k& _& l$ C0 f

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& U0 Y) E6 g7 G$ ^+ Q: s

 

7 s# ~2 m+ N$ G) Z. y+ B

 

! Y0 r% I+ J8 E8 ~) ]

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

@ I1 Z# q2 M. ]9 w

 

! h4 C# g4 |; j* o

 

7 i' a* k0 j% P" {

 

( K$ T9 @( d* J- m

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 I) c6 d) X* r- j2 Z

 

5 R. x4 x, |, }' {5 r* w/ ~+ y7 w

 

* B" K$ E; Q" e- U9 x( C+ f

这是东侧的碑亭?

& r" E# [' p" @& u# M; Q

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

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