一机部子弟小学暨机院附小论坛（四）

西水车

all_right_1 发表于 2012-8-27 11:39
车学长，我还没贴完不小心上贴了，可能造成你和我不同步了。我再补一下。倒熟第三张是不是有点像首都剧场， ...

你观察的不错，建国之初就是一切都学习苏联，一边倒。住房、娱乐场所、工厂的建筑风格几乎都是苏联的翻版。百万庄小区很典型，我在莫斯科的驻地就很相似。

西水车

续苏联的痕迹

俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的建筑现在仍然普遍存在，他们可能不存在住房紧张的问题，无论是赫鲁晓夫时代还是勃列日涅夫时代都在不断建房和市政建设，所以到苏联解体后也没有突击盖房，这次就谈谈俄罗斯建筑的苏联痕迹。CCCP是苏联的俄文缩写，这一苏联痕迹在建筑上无处不在，熟悉的城市雕塑都留下了苏联的痕迹。

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苏联时代的老楼

圣彼得堡的苏联时代的老楼
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苏联时代的办公大楼

( M. ?% I( o* p& M  a8 }- n7 s圣彼得堡苏联时代的办公大楼，楼顶还有苏联的标志装饰
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莫斯科大学的国徽

莫斯科大学大楼上的带有CCCP字样的苏联国徽

莫斯科大学尖顶的苏联标志

- z4 a% O3 R7 f; |8 V莫斯科大学尖顶的苏联标志-麦穗红星
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莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹

莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹-斧头镰刀、红旗
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莫斯科大学左边雕塑

( f& S  m- B! i7 [& V, U莫斯科大学大楼左苏联痕迹-左手持大锤右手持齿轮的工人雕塑
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莫斯科大学右边雕塑

莫斯科大学右苏联痕迹-右手持镰刀左手扶丰硕麦穗的集体农庄女庄员雕塑
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著名工农联盟苏联标志

3 E" K! @' a. X/ k莫斯科经济成就纪念馆前典型的苏联痕迹-工农联盟雕塑，王蒙在《苏联祭》中提到，苏联电影开头出现的很熟悉的标志

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莫斯科加加林纪念碑

4 A' }2 k" ^& y莫斯科加加林纪念碑-典型的苏联痕迹

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失去的记忆

! L/ s4 Q) ~  x( H5 {* U杨利伟是葫芦岛人，
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中国模式;杨利伟在葫芦岛的塑像

失去的记忆

: {+ }! R/ K* v- k莫斯科圆形住宅楼。

失去的记忆

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海参崴街上的年轻人（朋友拍）

youyou

西水车 发表于 2012-8-27 17:10
续苏联的痕迹
" n: s$ d  S: l6 v6 j俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的 ...

+ C! A7 K3 t3 C) G3 x5 D受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。
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5 {+ E  l8 _% t' d/ e, K- h这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头麦穗。
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这是路上经过的地方，忘记是什么地方了，这个建筑上苏联痕迹还挺多。
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俄罗斯外交部大楼上的苏联痕迹。
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列宁曾经住过的地方。

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西水车

胡涂人 发表于 2012-8-28 11:50
西水车学长说“如果……”，历史确实没有如果，可是“未来”的现实是“如果”的必然，如果当时没有 ...

7 ?! O. ~# a' b, h( K/ W6 W糊涂人，咱俩的讨论连个看热闹的都没有，咱就告一段落了吧？哈哈！没完！

西水车

youyou 发表于 2012-8-28 15:23
, \: ~" x5 x( X' W+ @% p& ~: f受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。
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这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头 ...

友友，第二张照片是原来的全苏经济成就展览馆，现在可能是俄罗斯经济成就展览馆，我冒险拍列宁塑像的事迹就发生在里面。这里确实有很多苏联的痕迹。下面我还准备搞一个该处的节目，等整理过后再说。
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laojy

) B+ z* [& n# a
all—right：哈哈 鞠大哥，是我。老密码忘了，就起了一新名，刚才上网顺手又想起来了。

哈哈，原来是all—right呀，一般的人什么都可能会忘记，但自己的名字是不会忘记的。看来你是非凡的人所以名字会忘记，哈哈。不过是老朋友来了，还应该再送上一束花。
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) }9 F' O) |  u- |

laojy

all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39
2 ?- P8 X! T3 ~4 v  f受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...

在论坛上俄罗斯的照片见到一些，伦敦与哥本哈根的照片见得少，能否给大家发一些这两个城市的照片？让大家新鲜、新鲜。
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wangpei

       各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。

& P. w. B8 ?9 g3 Q# q              前苏联电视剧【这里的黎明静悄悄】插曲-《飘落》——
. I$ k1 t. O$ f  P  T
              http://player.56.com/v_NjY0OTk2MTY.swf
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laojy

0 s. w" W. j; ], O
. ?, U& y  ?7 q胡涂人： 转个话题：                  金日成将军当着彭德怀的面用步枪击落美机
                                                                朝鲜小学语文课文
3 l* C  F  r9 _2 c, m
看到这篇课文感到金某人夜郎自大 得太过分啦吧。与彭帅相比，无论资历、战功、年纪，金某人连个小字辈都难得算上，竟然在彭帅面前摆老大。他忘记了，是谁可怜巴巴地向中国人求助。对这种好了疮疤忘了疼的朋友，可要小心点。

laojy

失忆老弟所摄杨利伟塑像可能是逆光，人物看得不甚清晰。在网上寻到塑像的照片贴上。


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laojy

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胡涂人：转 帖：                                 爱读书的女人最美丽
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胡涂老弟的转帖没说爱书的男人最......什么。我对此很为男人们不平。爱读书的男人又该当如何呢？我不知用什么词来说合适，不过爱读书的男人肯定也是不错的。如我们的版主胡涂人，当年就是因为爱读《圣经》，如今才能写出不少脍炙人口的好文来。

laojy

wangpei 发表于 2012-8-29 21:31
3 ^! b" |6 d. F( Z2 O* X  z各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。

: m! q! [7 H$ W1 v% P              前苏联电视剧【这里的黎明 ...

         我记得《这里黎明静悄悄》好像有电影。电视剧没看过。这部电影打动人心，是部好电影。用老弟的话是“可以说是——最妙的创意，最佳的演员（业余），最好的摄像，演绎了最伟大的音乐！”

西水车

                 列宁墓后的苏联痕迹
4 `$ A6 U3 T, d0 I3 G- }, A  红场列宁墓后的苏联痕迹，那天列宁墓不开放，其后面克里姆林宫的红墙也不得靠近，只能用相机变焦的方法照出几个熟悉的塑像。这也是苏联痕迹。

伏罗希洛夫塑像

2 ^2 V1 D% E3 S伏罗希洛夫塑像
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布琼尼 契尔年科

布琼尼和契尔年科

斯大林

斯大林
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加里宁

  V7 D  Q9 J/ D+ r4 P* U加里宁

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未知人

7 |5 ?$ ]0 P' [  a% \3 \未知人

wangpei

) X7 c' F5 r, q6 e" @/ u& ?
$ Q6 Y5 r# \) c  S# _4 S糊涂兄对“黎明”评价，可见其对俄文学的拜读。

" W9 Q; l7 N) }水车兄的“火线”摄影作品，不可多得，望珍存——

wangpei

      在中共召开十八前，此次北京飞往纽约的航班7小时候后返航引起了外界的关注，据悉，该飞机上有一位中共相当政治局级别的高官私自离境，中国国家安全部门要求往回飞，目前该消息尚未获得中共官方确认。

# u; E$ ^& y3 U" K6 H      哥们儿：这类事儿我们育新也知道不少，好像不宜在这里评说。

all_right_1

all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39
受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...

0 Q- Y3 s. T. KUU，说点你的经验，我基本上就用P档。（ISO100) 较少用 A和S。

西水车

失去的记忆 未知是苏斯洛夫，中苏论战的主要负责人。

我不敢确定是他，于是就标明未知，记忆的脑子好，可能和下围棋有关。苏斯洛夫是苏联的意识形态负责人，马列理论的权威。中国的康生、陈伯达知道，九评就是和苏斯洛夫辩论。现在回想起来真是可笑，60年代为了反对现代修正主义，花了那么多精力，开始对陶里亚蒂、后来又对多列士、最后挑明对苏共中央进行批判，从一评到九评。连篇累牍地放炮，全国人民都学习，批判修正主义。结果就像邓小平后来对戈尔巴乔夫讲的：“双方都讲了许多空话”、“现在我们也不认为自己当时说的都是对的”，马克思去世以后100多年，究竟发生了什么变化，在变化的条件下，如何认识和发展马克思主义，“没有搞清楚”。邓小平还说：各国必须“根据自己的条件”建设社会主义；“固定的模式是没有的，也不可能有”；“墨守成规的观点只能导致落后，甚至失败。”
) b$ Y# ^  u0 P' w" u

西水车

本人没有观点，再转贴环球网论坛的有关邓小平和戈尔巴乔夫对话的帖子：

1989年苏共总书记戈尔巴乔夫访华，《真理报》记者欧福钦（原名弗谢沃洛德·奥夫钦尼科夫）以代表团成员、参与起草有关文件专家的身份随行。此人后来向世人公开了他所听到的戈尔巴乔夫与邓小平的一段对话，真是闻所未闻，见所未见，令人叹为观止。
$ |6 C9 d- D, T4 {) L4 B据欧福钦回忆，5月16日，他参加戈邓会谈被请退席之前，只听到戈尔巴乔夫对邓小平说，“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平，然后所有改革才能进行下去，否则所有一切都将掉进沙堆里”。
对此，邓小平回答道：“现在我们和您正行驶在一条乡间土路，也就是计划经济。它是坑坑洼洼的，但已经被车轧平了。而右边有一条高速公路，也就是市场经济。我们需要从现在这条路转向那条路。为了能够转过去，必须牢牢掌握方向盘，而您建议去掉方向控制！那么，您怎么将汽车从这条路转向另一条路呢？”
' e9 i# F' Z; ]6 B, t  ~) k& E( y读了这段对白，不禁大吃一惊。对话双方当时是中苏两党两国最高领导，一个是58岁的苏联最高苏维埃主席团主席、苏共中央总书记，一个是85岁的中共中央军委主席、中国实际掌门人，怎么能够表面谈改革，实际谈反共呢？仿佛对话的不是戈尔巴乔夫与邓小平，而是布什与布莱尔。
戈氏当着邓的面，直言不讳地讲：“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平”。请大家想一想，所谓的这个陈旧的共产主义政治体系，不就是共产主义（第一阶段）的政治制度，其核心即无产阶级专政吗！戈尔巴乔夫那来的胆子，公然邀请邓小平同他一道开推土机，把共产主义政治制度特别是无产阶级专政推平？而这样的邀请，无异于劝说邓小平同他一道当叛徒（参见列宁名著《无产阶级革命与叛徒考茨基》以及中苏论战时中共中央发表的《关于无产阶级专政的历史经验》和《再论无产阶级专政的历史经验》）。
面对这样的邀请，这样的建议，这样的挑衅，没有想到，邓小平竟然不恼不怒，不批不驳，反而与对方商量怎么办才更好些。在邓小平看来，问题不在于“推土机”，而在于牢牢抓住“方向盘”。抓住了“方向盘”，推土机也好，汽车也好，要驶那就驶那。“方向盘”者，权力也。在党是领导权，在国是国家政权，在操作中是控制器。戈氏认为共产主义政治体系应该推平。邓氏比戈氏更加老道，他主张不忙推平，可以先利用它来实现转轨，把共产主义的经济体系（计划经济）转到资本主义经济体系（市场经济）的轨道上去，待时机成熟再全面集中地开展政治体制改革。在邓的心目中，计划经济根本不行了，被他斥之为“坑坑洼洼的乡间土路”，市场经济则被他美化为坚实通畅的“高速公路”。他建议戈氏同他一道，先利用共产主义政治体系这个“方向盘”，把社会主义经济的车子，从左边的“乡间土路”（计划经济）转到右边的“高速公路”（市场经济）上去。
什么是市场经济呢？市场经济的本质就是利润挂帅，就是利大大干利小小干无利不干，就是唯利是图。全世界的政治家、企业家和学者，不管是那党那派，大多数都公认：市场经济（即以市场为配置资源基础手段的经济）就是资本主义经济，就是经济上的资产阶级自由化，就是财产所有权上的私有制。按照马克思主义的观点，市场经济发展的结果必然导致生产过剩的周期性的经济危机，直至其灭亡。如此而已，岂有它哉！
由此可见，戈邓在改变共产主义的政治体系（无产阶级专政）和经济体系（计划经济）上并无分歧，区别仅在于侧重点不同。前者主谈民主化，后者主谈市场化；前者着力鼓吹民主社会主义，后者着力贩卖市场社会主义；前者主张先政后经硬着陆，后者主张先经后政软着陆。什么“改革就是多一些社会主义”，“多一些民主”（见戈氏的《新思维》）；什么“改革必须坚持四项基本原则”，“必须坚持公有制为主体和共同富裕”等等，统统都是掩人耳目，说给外人听的。实践已经证明：先政后经硬着陆的结果，苏联瓦解了；先经后政软着陆的结果，中国变质了。这就是严酷的客观事实；而事实终归胜于雄辩！