求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

/ c q( p! e1 V8 w; J7 i

这是哪里的牌楼？

* U7 H3 P% }' ?8 G8 T

 

2 a$ Y5 |# v6 S5 q

 

 

! }& ^% y7 J! O" T

求教：这是哪座牌楼？

2 y9 e$ X% L6 D) T1 W) C+ U

 

 

 

' m+ q/ J' N# |2 M+ V

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

1 ?; o: ?- w* C+ h8 \, K0 A+ F

 

 

$ v3 h5 Z3 p) J! l+ m* b

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

( v& h$ `& z" _2 ]; e1 U$ u

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

! p S5 }3 F+ k9 k$ k( W2 s9 v6 K

 

, c- G8 n8 t2 n! I4 `

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

. a# k. O) ~( z

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

! M, P" U( _0 R, `- T+ C

 

您好！

& Q" {3 f4 Z6 }# o8 |

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

5 X3 e* J6 L0 I$ t2 N- J2 w

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

; W3 S* U4 }. c, F$ ]: z/ `( t, J

 

 

& j, Z V8 Z' ^1 g, m1 C4 B* O

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

3 L& X) A' E" R0 E9 }2 ?: S

 

 

求教：这是哪座牌楼？

5 c. @2 k; n& y5 ]8 {

 

) F; R2 s: e; {6 u

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

" Y( O, \2 [2 d5 w0 _

 

1 w. i4 A- ?. X" s3 h+ F

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

7 N! Q3 |: W' F. g$ b# J3 ^

 

4 i' W9 X2 w$ @* |! m, y% M

2）作图302的截图：

 

+ ^5 p' z# f Q" o! p* S% Y6 N

4 P1 r- i3 {5 W5 @& a

 

3 a4 i7 b7 ]8 r) M4 c' z) V1 B

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

7 }. p1 k: }( k9 l; V# s& m

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

& l) Z% X& n5 K, y( y

 

+ g w! B ~2 F' l" `# S- y

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

! H2 H- ], f( I, |) L

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
3 w+ \1 Q5 a) N' X$ Z

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

 

5 G9 _) B, v" }

 

1 n5 W1 u. I1 e# y; _9 I

 

 

' x$ t+ Y* m9 u2 @; ^

 

 

 

我的原图303：

& `4 n* f7 M$ [7 N' c4 P

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

; D& e0 B9 l5 q# ?0 Q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

. P \9 B8 @; o" P2 V) \

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. c# P" T$ J2 P0 V6 b

 

7 l6 V3 ^$ d' P& v6 n# [( T0 W# W. k

 

 

$ Y% r" p4 {% c: t) \$ m

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

, t1 T9 s& H% }, D0 L: o

 

 

图303.也不是东四。

2 g4 z8 d+ c; U, [8 |: [2 j

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

( X% J& |- p! Z/ I

 

/ s& [9 u9 E; Z" \

 

 

+ E; \: N2 I( S: D

问题已解决了。

 

+ A3 s, n7 A; y) W# {6 E

先看图302。

4 d8 v' Y" M# [

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

4 y( p0 O. [/ h: Q1 A, }

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

k( v% n, }8 A. V: C% D) g0 I

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

3 {7 y3 X/ r6 A$ l; d

图303.也不是东四。

. F/ l( j ]# {% a- J q) E/ X, a4 l

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

; ?: ]# [( C0 R! Q( M% Y, V3 c

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

; T% x. n$ a# x( R% a" A

不同时期的同一个地点变化会很大

& B) u* i2 S' T; J5 X

 

' m1 ?2 w2 z i" t+ n+ [

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

8 d$ k0 g/ E5 m. d7 Z/ U

 

 

% ^: w4 j5 |- O% J" I

 

; V' J0 h- B1 m# C) ^# C' n

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

% g% H& u0 p* V! q0 h

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

' W: O& f% K! N! K

 

2 U: t0 Y! H0 s7 n

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

0 ` K# W" K2 b

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

/ D' {: ?4 K7 z& z

 

8 z' Q+ q: [8 o

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

 

3 e" b u2 O7 G9 f) n

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

" |0 i3 y% W2 N$ }5 O" e5 { q

 

8 ]3 M7 g6 F+ v3 S. m

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

. j$ e! ~; \4 u

 

 

% C, Z' |! s2 S" r# u/ e2 f

有老照片佐证吗？

: A) d& q3 ?, z3 v

 

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

I+ k6 y; M2 Q: c. }- ]* c

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

: P) ?$ z$ w( K- M" e% N1 o

 

L0 V2 w2 i# p& K- Y8 ]6 ^& `

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

9 s' d" D9 s T! ~% H- J

 

7 d% D1 d5 q+ g- `; q

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

* n* N5 S) F( @& A

 

' x! G, Q3 P/ B

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

 

& C3 ^ l+ B+ h8 a1 M1 n1 h1 E

 

4 ?# O9 B4 H: H0 a! ]' \0 V) @

 

& s9 o- t2 }& i

 

' \7 ]. N2 F4 P( h( x7 u& s

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

( U* \% S( G* [1 O2 Y

 

: a* m- f6 H0 H! P

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

9 ^9 t4 h# u+ Z6 Z

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

+ p A) p3 Z, I5 |0 v |, t0 i

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

' X4 v( f9 r. G% n. K) l

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

7 p N* Z# Y* T4 Z

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

+ W8 V% a0 c4 t5 H% @) i" }5 {

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

5 z1 t: d: X* n0 u/ n' r* G0 E

 

1 _8 i* Q! w- K1 }

求教：这是哪座牌楼？

5 M0 _) S9 i6 X$ S* V3 o4 u. i3 G- |

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
) f6 m1 s) t8 ^: V& d' F! i; T

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]