求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

; i: l, @: S- k6 k

 

% F% `4 [* P! f

这是哪里的牌楼？

5 q5 X/ l7 a5 G! @

 

 

Q# D# d$ p3 @# L

 

4 _( U4 _: X, z: W& |4 `

求教：这是哪座牌楼？

4 ~' I4 o* D/ F( D

 

2 i9 | z- g3 c7 {4 V$ s- T

 

 

( ~3 j4 n4 \ m3 P

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

. A y+ S9 ?0 z

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

7 e0 N3 |& D* U1 e6 e" u* M) J8 Y

 

6 H, N) G: `6 V/ \

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

t& e2 H1 G! ^4 u* N2 v7 F$ k

 

$ r0 n! P2 ?3 m# U* r

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

$ C$ e* h4 t( h3 v3 M

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

0 v( q7 \; l$ @2 q" A* [( x* [

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

. y/ G/ p. X$ }( B

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

$ i. C0 A3 L+ c$ Y

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

# O7 u$ a% A+ D, C' ^% D9 K" L! `

 

5 @( H& c$ |8 u9 |

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

6 T* b& k8 @* g- O# _, P1 c/ Q

 

: S1 M5 K; P1 K7 m1 L2 k b

 

. J' l7 C; z# q) O8 l

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

8 M+ j# K2 ]8 B3 v

图302.应是西四的牌楼；

+ |( {! e% R+ x: ~4 w9 V! J

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

, K# G2 h) v* v0 l) K( S1 l( J9 l

 

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

$ g) h5 K2 ^1 K! v

 

, |- z) A% M p) V

 

2）作图302的截图：

4 s7 f+ J. [0 Z6 d

 

: N1 x! \1 O! c

 

* W. E4 v& ]2 ]/ F$ j; p) S' e

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

" l1 a% X3 F1 `9 J2 A

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

% H# ~8 u6 V+ x A+ l# {" M% g/ ]' k1 L

 

8 d5 l- P# S7 Y. y

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

6 H; p2 v2 {5 \2 s

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

2 Y* ~0 f: f8 r! S+ _$ L& ?

2 v6 F4 B( ~$ S

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
2 J& K2 l- ]3 K* o# R {. I% q

 

6 f ~3 j+ |- W2 ~. P

不同时期的同一个地点变化会很大

0 ~% J+ a, O- ?+ B

 

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

 

 

6 F8 R; O' y- S8 V

 

2 H: Z; Y# O4 C" n Z* K. x

 

 

我的原图303：

$ ~8 U6 I+ i6 w0 x3 L6 ?0 L

, I0 U' P2 \0 x& C, c, t. U7 m

 

# [& }9 B+ P( o2 k

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

9 c) i. V/ c1 J( g- a, V+ X% f

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

6 q) @6 M" H( h+ P& O

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

* J; I6 O: {1 }. s

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

7 N& H, d. D$ x B

 

+ v" Y8 P3 l% h. N" P5 S

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

& G! f$ S0 v9 v% V

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

 

- Y" |( i: e, X

 

" T$ v+ r. ~1 J4 M$ M( ]4 _

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

- Q2 h A. {+ ~; A

嘿嘿！

 

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

! H: n* \4 o! x3 @# z5 e

 

: a* S; E/ o4 F' L$ n

 

; i5 U! Q5 z* e1 R* z

 

& C$ e/ _' K4 p4 o* e6 \

问题已解决了。

/ e) n" b: T; g1 ^- L3 |6 z( H- l

 

0 g: X& r7 [% h/ _" K6 j

先看图302。

+ G3 u; j' g9 R3 q, M+ V

 

) V* y3 d4 e% W5 G1 ~

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

) w) k' R7 S5 a1 D

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

. Q- w( A4 f4 C$ X) k0 ~% O, J

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

- u$ d: |7 Q, \6 m, e) B. f) u

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

* ^. P$ G5 @8 e' j- I. Q; C& y

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

2 N$ l/ R; n/ x+ h9 I% \

 

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

" v# P+ [5 C4 o" y

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

+ c" t3 j8 E9 |8 b# F/ F" F) ]

 

8 V: ]. b" H# y) d* |- x

 

* ?: y U4 q5 L: i3 @7 V

 

& o- V" e3 g* ~

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

( V! e5 W3 u4 b! f; a) K x; x- g- V

 

7 A) |' ^! i O! r/ P0 m4 U" B% f

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

; u- l" |9 i+ f3 _' w+ i

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

, {" _1 k- W) b( o

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

4 z/ u) P( D* w3 _# i

 

0 A( n6 B) _ L' e. M. m

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

$ }7 B! D! |3 ~! ] S

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

& G$ d5 r* \; S1 ]9 q. s7 G

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

/ V2 d0 F( _6 \. r& U5 T) U

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

; K2 |/ R% B3 o9 \1 j! R1 n# Z

 

 

zhaohq

请教：

 

3 X) A5 B3 Y5 F- `" Y. J3 e; N$ a

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

1 w$ n; n- _9 x) {1 c3 }! q$ D

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

9 t; a% n0 \0 u- ~6 c3 g0 G

 

. z. \3 Y2 u7 U. q/ I2 M

有老照片佐证吗？

 

4 Y8 z! b& V; E d1 [3 Q

 

) L- M3 |- @" F* R( Y: w

谢谢了！！

* Q, M- y( U9 v, {4 \1 Y

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
: i% k5 D) X# z* F

 

% g4 r) s, d+ \- |5 C( G2 F/ d" m5 L

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

) T9 N3 k9 F$ _) @. c

 

+ H) |( x% D2 _ Z+ c2 g; M

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

! \+ t: ^% h/ H3 j1 N

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

B9 Y: G. V; B: t- V# w

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

% V1 _' [+ C) R" n2 j5 A) U

 

0 F" x$ U7 U; M+ D. U7 _' Q

 

 

 

7 {( E$ S) ^: Y d( L _5 y

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

* J4 x/ t h( z P+ h3 b

 

' A. F% P9 i0 h

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

/ ?, N2 N9 {$ G* ?

 

: s" A8 A6 U4 M, F* ~

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

" o& r0 }! }7 k& X1 r$ W, Z% m

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

, `; x* P' } x# {9 K4 m; k' @& S& R

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

7 U3 D5 k) s4 A2 M% F3 I

 

, b$ F" r* \6 x7 k- \

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

7 b- ~8 J2 ^# |1 x Z

 

/ ^7 e' _5 a. a: V/ o

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

# ^$ p# c. I. @

 

求教：这是哪座牌楼？

 

" h. @, l4 L& q4 b9 _& W: j

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]