求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

" k2 Q' o1 [5 n, M9 r; J6 N" f. p$ L

 

这是哪里的牌楼？

 

 

b# y8 l1 D* c5 t

 

) S$ K8 t" Y9 _

求教：这是哪座牌楼？

 

. ?. f% ~3 J; g- m2 \

 

 

- J$ Q4 s2 y$ n$ J0 R8 V& u* d

 

, D' O* _3 z9 Y9 Z) F

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

1 q: p* z4 O2 a

 

' d' G( ^+ ~8 F- Q

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

( d3 Y: U# G; o$ [$ j+ \

 

3 Z5 Z# c. n" P& t" v! w* |, y

 

M/ j3 X0 o( f5 @; w

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

9 Z1 E- r6 ` S% N" \9 J1 i" k

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

3 `" H8 y6 S: l, T

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

$ t0 f0 M* K. _+ n

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

! Z- a" G- b9 l) ^

 

" }5 }* y. o: I7 _5 c" H

 

! Q( d6 M/ T) @0 f- j

求教：这是哪座牌楼？

 

_# q! z7 t) k6 }

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

7 s$ w& o1 K, m9 Y: x

 

+ M3 g' L r; k" s: Z0 f9 B

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

 

8 J+ u$ f& j3 ?& M+ ~7 n* p5 @' z. X

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

: y% h; ?% `( R5 M# T: A' @

 

 

 

2）作图302的截图：

2 ]( R2 G1 Z5 ^ X0 J7 n4 u

 

: _! q' ~: J) _) r* n, s

 

+ Z) r" s8 a; y# S/ b

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

2 x# A# S% J/ N S0 m2 z

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

7 }1 n$ c( f8 M% X+ Y# v8 p7 W

两处红圈内与图303比对是相近的。

; Y$ c% [0 u) _. G2 L# `! x

 

 

e4 K! x! G" j# U" g8 d0 ?

 

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
8 j& ]7 F" k& ^# D2 }' c

 

' ?) }" A, ]# o' _ f1 f% b

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

# y$ h/ h/ F. ~! Q# f! I

 

+ e* p5 p3 h5 e! R8 P

 

. x0 Y, o# M" \, u/ R' i, b5 o

 

- y% U6 y" \$ n$ c" m

 

 

- U/ q. w j& n

 

$ O- {& b) B! Z5 F( \" M. m9 j

 

( t4 K6 ]4 y$ T& f S* T3 ^9 _

我的原图303：

# P2 ~+ Q) c' R; l& b/ y+ Z

7 }' c( i' N* `) E; M

 

4 p8 h( M$ J- s1 j6 d5 n1 V2 A/ R- L

 

" W. V+ Q8 Q' t4 Y

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

+ I. @/ g4 z% D/ V

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

! p0 @1 \. U5 }8 x( K

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

5 k1 V% G0 @- G0 n% j+ G

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

! U9 ]- M; @% Q3 `. \

 

* X1 ]2 O. X8 Y* I% J

 

0 h, E. O a5 ?: O- A

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

% p8 Y( w8 `$ B4 d" B% t1 u5 ^* h

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. S7 p0 l- b5 p) ^6 F1 t2 j

 

 

 

- \/ z8 u0 d! j7 m# c3 E3 a3 {

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

/ ^6 T- ^! D- P0 B/ `# L

嘿嘿！

: @# p- m2 k) J# v. R

 

; r" m& c& J8 c4 r7 G# h

 

图303.也不是东四。

, o1 h( b6 \; }# k+ y5 B. S

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

' B7 Y3 H5 V, r: P. Q; l- k- y7 O

 

 

 

( p+ `, C$ h2 O. t* i4 w

问题已解决了。

# a4 C2 i' e. k! g. |$ N& X, A

 

1 c& _6 k1 ?: _: Z

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

! N- N- ]& k- v) k9 w* {+ }

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

/ Z' z/ L% W- [* B; B

图303.也不是东四。

4 n9 j! V1 B2 A( G) k: |

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

' d6 y8 H/ H0 G3 ~4 ^

 

$ R2 A. j, h$ }. ?

 

1 s+ Q: C5 J# X

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

, L! g8 e u& q( ~3 J! x4 P

不同时期的同一个地点变化会很大

 

$ U S8 w% A+ L( j3 O: n/ R5 O X

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

7 w. q% |3 y" [- v

 

' O- U4 w$ I/ k" P S

 

 

/ X/ H3 W+ W; C0 B) m/ w" I b

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
5 l5 I7 m- w' ], z9 q6 H

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

! H3 `# j+ Z4 v% y4 c" G6 C+ q

 

% ]7 T1 ]: R# t( g" w6 d

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

% j# B& d1 p. q/ h

 

1 x) X/ w% m! V8 C9 k

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

# c+ Z& P( ~ [2 z. O: ~: Y2 r9 T

 

% v/ D1 G' M# E

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

& p6 x6 C9 E: e- i

 

- {5 j2 |1 E& |; M" r1 i) l$ y) m

 

0 J4 R8 p7 J; l: I% H

有老照片佐证吗？

" I& o3 \ R4 \; p/ M5 S* L

 

 

+ b2 n; F# [( C! Q% ?

谢谢了！！

2 D2 |$ _. e7 q3 I8 a

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

* G" {) D) j: g. O& D4 z

 

; t# f2 h; m) s3 f4 q9 W& S

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

# h+ |/ ^' F7 [- a! k5 m

 

/ `0 `& ^9 h4 v

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

! r X4 A8 q( @- ], w6 z# D

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

 

$ D# f- e0 j3 j* h2 L

 

 

 

% u' n d$ m% A, Z7 [5 o% X* z3 b

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

. ], ?7 d( H/ o. ^) |7 F' i

 

" l: {6 I( m5 M$ }! @+ f' v

7 Z: a k* y4 @, K! V

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

/ v9 M/ \9 q5 s& T" [% ^ A; n

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

5 p) E: c9 k4 q( x

 

: A( F0 e* n: E$ }

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

0 Q2 E2 K; M# S/ C

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

( m7 f: Z/ R% g$ b {, a a

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

2 w; q5 L; m& U5 Y( K

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

3 F- t, q: ?2 C" |7 k

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

* b3 `* v; X5 U) }; z0 N

 

5 w* H# q, {* M8 D! T

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

. P4 v5 s" N1 e

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
2 f: {& H' t! `( V6 S$ v

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]