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[讨论]:这是哪条街?[含1P]

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发表于 2011-9-1 05:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

见到一张老照片。

$ A+ n! a9 z* p

 

0 J* o; x5 L! J# G7 ^/ l" i

 

4 d4 R; v- }& b- @5 C0 J( @2 B) p

 

, F/ Q" Z: N8 Z7 y8 {7 ]

老照片源自“枫影斜渡”的新贴:

$ T& V# `. T% G) n

 

+ g+ l( X' e) Q3 d

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

x' a4 I1 j& j7 E: y& Q, x

 

0 o+ i: v. t, M: x! E$ Q

 

# Y* {( U& W0 Z; d# L, E# {

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

- ?5 P9 Z& l0 I

 

$ V$ E- l$ h! k$ W1 s6 D

 

+ t( r" @$ t" _5 c


 

# T. z( k+ D& S/ d1 g* {2 y

[讨论]:这是哪条街?

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 楼主| 发表于 2011-9-1 05:30:00 | 显示全部楼层

版主黑龙常说:“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

5 M# x O( n+ ]2 W7 G

 

3 |- m# m! S2 U! y: E& L, ]

嘿嘿!

5 l) t# @' Z) @; ^. ~. h- I$ u: ]

 

. d' J5 Q7 {1 Y6 e

 

+ X9 U9 S7 d5 w4 _; u

 

* h5 A/ {8 Q( Y

先来说说我的思路。

+ F. J" M- ^; V. ]

 

. h7 ~4 I; z5 M& L' T) q

一)先将那些似是而非的地点(或那些建筑物)一一排除,缩小考证的范围,使问题简单化。

9 L4 M% y% L3 U

 

' Y% Z/ }/ t& B6 m, F7 \: S! X

二)寻找足够多的证据去证明它就是哪里(或哪座建筑物)。

0 m6 ]! C) f* `: F- U% a

 

6 \) N, O# M; ?* A( a

 

# D7 M0 t3 R; |4 T% Z6 Y# {6 \
[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-1 05:46:00 | 显示全部楼层

开始讨论一楼原图(新编号901.):

4 W( R# n3 c P9 x1 z S

 

/ L4 `$ { H- b: T

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

% `( [" P6 e) \" m, J! e& K

 

; O/ H( k5 a5 ]

 

( i+ O5 W( D; Y- y. d7 K# p

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

- ]3 A! {5 j/ {6 n

沿街路看,远处隐约可见一座(或数座?)牌楼。

' o$ Z- ^1 T- R: j( c

 

7 w1 \# ~3 J6 y5 F0 Q3 F

 

' k) D8 U% q' J

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处:

) @* b, z n* {: e1 R

 

: `" W4 R+ ^9 X3 l

1)正阳门向南拍五牌楼;

: J6 B- P# Z/ Z! l" l) Q* X

 

" D( Q4 _9 }; _& f" B+ ~8 w

2)朝阳门向西拍东四牌楼;

5 `! s; \- M1 O& E) y

 

3 w$ x* T+ w' f+ |( g6 R

3)阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

6 Q, d& w) @5 d0 N

 

4 |# }! z) N5 d& A5 Q2 t1 {3 [6 M

4)崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

0 r2 K: \* s: N% Y; S4 s

 

* Q$ G7 _( m0 Z' t) g& m

5)宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

 楼主| 发表于 2011-9-1 05:48:00 | 显示全部楼层

按照我旧有的思路:

$ Q) O$ C, F4 e' D9 w

 

$ n g5 \% ?" o, R# l: V- x

一)先将那些似是而非的地点(或那些建筑物)一一排除,缩小考证的范围,使问题简单化。

; N* v: @! g6 N# I

 

4 \' K6 c, x, D6 L A" m

 

2 U8 p$ T% d m. C% n( }( V

 

# j1 ?7 u4 x; g M& l

1)图901非正阳门箭楼南的前门大街。(证明略)

1 b) }7 j$ A* A

 

7 G0 A2 C" q$ a# h& u" B

 

4 a+ s0 |0 u5 Y, E9 z* l

 

! g* m- H5 b* J( _+ z

2)图901非朝阳门内大街。

( k' t9 [# k! Q" _* {

 

+ G0 v6 A9 }. Y" T: F

贴二张老照片:

5 R; U8 {/ J2 A: _( `/ a

 

1 f& Y/ f1 m# @1 N

wphVyk91.jpg
crOWNRek.jpg

! m5 s0 `7 [1 @8 ?' I6 ?! _

 

0 T* |4 b1 M3 E1 x( I+ |

图904.和图905都隐约看得到景山。

G' d7 T% F, x) o

 

/ }7 b- w3 I6 ^* S, G

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

3 ^ H' J* v+ j: v6 d& l

 

( u2 z& O- I$ `( J5 q% ?

 

) g; |0 {. E$ h5 P# \* p/ @

 

1 ]0 J4 z9 v" Z$ S* Q" f# @4 I

3)图901非阜成门内大街。

$ C: g" o0 h/ `6 l

 

3 ]. z) y5 m3 y- }, J* q

贴一张老照片:

% m9 P/ n; m# Y) y: ?3 g7 w) c+ R

 

+ e1 H G$ {3 v1 q

r7ysJYNW.jpg

( ^3 `1 I6 |$ O( {

 

8 R! m0 m5 j7 |5 \

图901近处既看不到白塔,远处也看不到景山。

. O8 p s% g9 k8 i

 

" b3 l+ e0 }$ L5 \5 o: Q

 

: n$ S/ h6 I. F7 t, K2 l

 

8 j/ [, c" \/ t3 q0 i" w+ M

 

1 A2 j/ v) e" Z. I3 t

如果本楼帖我的观点各位认同,图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

* b& Q4 Q i4 R# h! a

 

+ S2 w3 K- w; O: \, {


 

7 Q, O( B6 i/ H5 |
[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]
发表于 2011-9-1 14:46:00 | 显示全部楼层

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的,只不过时间不同。

/ h( h) H5 L+ M0 L. w* b

图906是阜成门内大街。

% I+ v+ W! r0 v7 s1 n) v8 C

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔,右边可看到景山和双塔寺。

+ q6 x3 Q) z/ y8 f# Z6 ^& V
[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]
发表于 2011-9-6 13:47:00 | 显示全部楼层

5楼把901解释为宣武门内大街,我置反对意见。非常说不过去的,就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。( h2 u0 _2 k' |0 R2 i- i
再有一点,就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足,以前的技术远景难以拍到,也是可理解的。 ' z2 m. X i |& w; ?0 @2 r9 S
左边远处被5楼解释为白塔寺,从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点,在建国门拍照景山要比北海远,北海就会显得高。 ! t3 m- e/ l. D
从牌楼上说,宣武门离西单很近,应该拍得较清楚明显,而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。! z2 q+ p9 |, Q" V
右边远处的高点,从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶,就是宣武门的教堂。 Z# k# f& r. b# v1 k6 H
我这个建国门的说法理由未必充足,但901不是宣武门则应该可以断定。 2 a" q. u7 W0 d0 [( S
5y1o9PF6.jpg o8 ~5 N3 o5 M, ^) x( L( J
[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]
发表于 2011-9-6 14:55:00 | 显示全部楼层
建国门,更离谱。
发表于 2011-9-5 20:13:00 | 显示全部楼层
东直门内大街
发表于 2011-9-10 14:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言:
: O. O& O9 j; Y+ x1 P" u& i$ u 9 R) u* P6 j+ f! B$ ^7 r: \ 建国门,更离谱。

不好意思,键误。应该是“复兴门”。老了,不行了,心里想着复兴门,就把建国门打上去了。当然太离谱了!
重新强调一遍:复兴门,西长安街。
% j4 e3 ~; {6 |5 X# ^' h+ [
[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-14 14:32:00 | 显示全部楼层

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

发表于 2011-9-14 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言:
8 m* }9 Q$ L* d0 K5 U8 S, g

 

1 b% Z- p6 C+ K1 v! D; r

宣武门教堂(南堂)虽然位于宣武门附近,

+ V8 d8 _0 D! D- P

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的(参见图913.和图914.)。

- y* i5 u; j( f3 P# \# d0 @. t

 

0 j0 a9 V: q" L; V

 

9 I: V# ~5 w( K0 C+ ~" c1 U# e

 

9 V' n5 K, U9 `6 K+ W

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的(非拍摄术语);

q! `" `, W0 g+ E. R

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

5 P3 ^) Z2 D7 Y, ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:914.宣武门内大街 (1956年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 O, r7 ^) }6 L

 

0 E- J, f1 x' o; M' q

 

; A; o: N1 |! C* Y1 ~

我认为,仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

$ Q2 h5 J* f, s
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]
! s. y% N3 C8 v0 w

非常感谢!这张应是西单路口的照片很宝贵,我收了。

' p9 m, o1 Y: D: G& K

主建筑没照上说得过去,但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见,就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能,民用相机也就是本世纪才有这功能,军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

1 D3 O3 _. W2 F$ V2 W

小时候我住在宣武门西边国会街,隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街,每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼,那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

# Z1 @3 x( i& j5 X
[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]
发表于 2011-9-14 09:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言:
0 m( s$ k |: m% a# t

朱老先生所说“就是远处看不到山影”,此照片是从南往北照的,北部的山比西部的山远多了,就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到,像这样的天气,恐怕连西边的山影也难看到。

2 o! \* I/ H+ ?7 d) Y

没有注意到照片的年份,西长安街当时还没延伸过来,所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由,照片的时间未必准确。

% ?4 h4 s9 F( z }8 c n }

照片上是否能看到山和远近无关,而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了,能看到山却看不到比山更近的东西,那才是很正常的呢!

2 e& K2 W0 R! p6 e1 E6 r& ^- l" Y3 ^

不过说宣内还有一个更大的漏洞,那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个(单个),而且在东面路口,从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影,勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

4 X3 r3 q z4 p7 V6 p( J

所以如果那个影子是牌楼,足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

. n L0 [8 u4 |8 E

捎带提一句:1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学,课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

8 P0 V* ? A, k) R1 Y0 ?

 

! G) e7 O4 T+ |- A6 t, F
[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-11 05:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言:

5楼把901解释为宣武门内大街,我置反对意见。非常说不过去的,就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
6 [6 e: Z0 k: C, K

 

( r0 |9 m. s& Z

宣武门教堂(南堂)虽然位于宣武门附近,

m; k. ?$ a( ^

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的(参见图913.和图914.)。

$ l r6 f- ?8 M1 {+ D, ]' _

 

: Z! v) |+ w6 H4 k& ?! c1 [- x

 

5 {$ i/ s* v+ v* c

 

+ S% [1 R( K, M# `3 t

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的(非拍摄术语);

: ~- x2 o) B% L; u4 j4 D/ R3 e u

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

+ t# L3 Q) j+ O( A2 B' K

 

* ~6 Z3 @0 \. J

eqeGzv9J.jpg
vjtMqSIV.jpg

, t( Q1 o% L% O: i2 v1 Z" O( [

 

+ d1 `' A, I! ~

 

2 e4 I6 P7 y. e9 b" e

我认为,仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

2 B. J/ m9 h1 d5 i
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-11 04:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言:
9 H' ^+ E; e# b& A+ ?

不好意思,键误。应该是“复兴门”。老了,不行了,心里想着复兴门,就把建国门打上去了。当然太离谱了!
重新强调一遍:复兴门,西长安街。
2 o+ s1 I# o; \& P8 \! T
[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]
. e8 d3 ?/ e Y) l- R

 

1 S8 ^" K* b: z. e8 |- o

谢谢朱老先生的参与!

% t) v& z9 U; N+ o/ _8 e4 u

 

, l( l! k2 u) d: w

谢谢朱老先生的辛勤劳动!

/ j7 e* P+ `4 \. K

 

* A9 u' v& e! V* N4 T2 y- _

请您注意:

# N5 Y6 ]+ l6 b6 v8 V$ a/ E2 y7 M

 

) I& |4 d) f) I' k: C+ k

一楼原图街景-街市5 (新编号901)系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

9 h! o$ T0 f0 }5 @

 

+ G4 k' @; J* z% ~5 C

当其时,西长安街未延长拓宽。

4 X; H7 u! X. q' n$ V

 

' L2 {) k, _* T* P s

[转帖]:

) n/ i b2 a5 p7 F

 

6 j) Y- V* E' Z, }5 {0 W8 @# y

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北,元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城,将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线,西城墙亦相应相南延伸1公里,现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺,刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同,分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区,秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止,往来交通不便,在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门,未设门洞与门扇,规制简单,因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门,名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥,称长安大桥。抗日战争胜利后,取国家复兴之意于1946年定名为复兴门,启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

( m+ T( O# m3 v" o2 K& N4 H

 

( ~: [$ s. c) k1 E1 H8 A

......(略)

, r0 N5 \- m7 y6 y; c( X* D

 

# U' A+ C: H* g+ u3 O$ `

 

7 r- ?4 F* l' i6 R ~

 

4 [4 \. ^% u- y! I* t3 X2 _3 c

这是1921年的北京城区地图(截图):

( Y9 [) _ _9 K$ V9 j8 H8 t

 

. u3 _/ Q1 p: k

 

1 ]' c4 l- u# U

xalIauZw.jpg

6 R& w, [& |- L! D0 T' d, B O0 V

 

. g7 R( t" U" |4 S% u

 

. {$ G. y ?/ V& ?) b" d

 

* j' U3 M6 t7 O' |

所以原图901不是在后来的复兴门处,在城墙上看到的街景。

1 Q9 Y8 @) I2 q

 

6 E8 F+ r( Q9 E8 R

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街:

/ L4 M( ?: M* v! d/ s


5ToOAjLf.jpg

) M2 j0 P$ k4 M5 U1 \' O! h8 v
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]
P6Q9BQYN.jpg
发表于 2011-9-12 14:21:00 | 显示全部楼层

朱老先生所说“就是远处看不到山影”,此照片是从南往北照的,北部的山比西部的山远多了,就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到,像这样的天气,恐怕连西边的山影也难看到。

发表于 2011-9-18 16:17:00 | 显示全部楼层

一张有争议的老图片引起我的回忆

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

- ]) t. o1 b3 b) j

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片,远处的城楼便是崇文门,崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地,解放前国民党曾当做小型飞机厂,现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街,前门内更不可能,只能是宣武门内大街。

1 d$ u3 B) h6 t% K

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

8 D/ K3 q; t& o0 c8 H9 e4 D; D- P


 

0 y+ J" U# A9 k, e

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

8 p5 S& o: u+ p, K- t, \


一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆 请注意西单牌楼的位置。

, r, s: q: X9 b. U+ B2 A3 Y% ]
[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]
发表于 2011-9-19 03:42:00 | 显示全部楼层

会不会是外城呢?

/ R" y" d+ K. v* Q1 o

 

2 @$ [/ F4 o" D9 N

 

: ^. \& e* l4 P6 \
[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]
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