[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

6 [0 w7 v5 d# J4 w9 L$ @3 B

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

, C: G8 u- L- k- E4 R6 i

 

 

& }# i# S/ X: N( \4 R8 N

[讨论]：这是哪条街？

 

 

$ Y$ `: t" ]) K: p

 

: \& k; w( K5 E: B

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

* k6 i9 C7 v) A+ k! e1 H! q* T

 

嘿嘿！

 

M ]9 ~- y8 T- N

 

 

先来说说我的思路。

{' b, u. O: b+ a8 G8 A( U5 j

 

$ L6 r8 K- M/ a# g, h6 I

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

& y; h$ m( T* J7 P! q2 I8 u) @

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

4 f$ x+ M' T/ A

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

# s9 g8 N9 F' D% r/ N

 

[讨论]：这是哪条街？

 

 

, w* ?8 A: Q2 S; M' @' h. V

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

9 c# a; V& c Q% j

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

4 ]5 \" P L. S) k8 ~

 

 

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

/ h6 \4 v( g. M* k1 ~

 

1）正阳门向南拍五牌楼；

/ m% M3 j! y$ K5 |

 

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

 

6 k& W8 W$ f& ]2 f! W7 d

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

$ Y! h! D9 {; ?7 n4 x v+ w

 

; p* l8 F' f' W0 X

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

I* Z1 l6 y& ~+ Q0 x2 C L

 

- c$ G1 ^ R- a" K/ P

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

7 K* s; N7 Z \3 j* \. L

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

7 m$ B$ Z6 B2 t; \/ ^" B- R* c( O) |. {4 Q( d

 

 

* X( l# [6 Y5 m' F2 n* V* Q4 \3 k

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

/ H- V7 q( p7 I- r! I

 

 

 

, e1 d5 A0 q+ w8 C3 c

2）图901非朝阳门内大街。

 

& }1 c$ V `9 C) \4 V& Z& l

贴二张老照片：

 

. l! \ S0 O8 l! ~

" |# R9 ?3 S) B# F

 

. C/ t: j! a: @& V" F' S

图904.和图905都隐约看得到景山。

 

7 h5 z# @; U& n0 w( i

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

- W% r) ]9 p- o3 A1 M

 

4 P& E4 n" _8 L8 W

 

 

3）图901非阜成门内大街。

1 e: ?" h- d7 N0 v$ q+ I+ \% k

 

* z$ _7 W |) M

贴一张老照片：

) X. `$ T; m& }* Y$ y# L. Z) j/ e7 g

 

6 q5 \6 d+ `& U- b+ n3 \; c5 K

+ o! W2 Y6 P/ v+ S

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

 

' \2 V0 L/ \- \0 d0 g: Q- W" `

 

/ _* i6 n: p$ E: o2 ?+ Y' ^2 ^

 

- p9 r2 e$ [; Y

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

: B5 r& i+ v3 O) e# d' K

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

: n1 Z& ~9 ?$ x

图906是阜成门内大街。

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。 8 z! ~+ X. R) N/ P. a

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
# {/ L- F5 N: `. A' V) H# I& f 建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
: L6 \6 @9 C2 y8 R& u

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

 

. k* s( E, B" S$ h$ y- N2 F1 U

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

9 p N6 n% a [

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

' k$ c( C2 G+ @, `9 a& c0 E; s

 

 

, Q# n. }' q9 p) _

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

& S8 W; S% h4 R; E7 Y* Y' }' W

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

( N' G% C: `$ o. ?& A8 ?( P

 

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

, z# R _; {! k

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

: r! E! n9 ^* C

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

6 Q+ U0 m7 C5 k+ T

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

3 M0 c6 Z! H% X9 H* Z7 }. b1 d

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

4 e- P+ P3 p+ D5 k* C

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

4 u1 P$ T* O! T; A# e4 ~# t2 k

 

- o* `: z/ t+ M: r/ o3 o

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

' @( [# U& n! P9 n `) ?% @

 

& g9 s, A/ T* K

 

; Z3 e6 Q |9 ]$ l% K( o+ |

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

: _/ g" |5 Y0 s

 

) @( K: w" c# x! b0 A

 

8 N5 J' ~1 I* K; R( @; |

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：
3 O% E/ e# s, _) H, W. }4 `

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

& U6 C9 ^2 c a1 t# h0 B4 r. p% z

谢谢朱老先生的参与！

 

* \# o+ ^: o$ [; P8 U+ I+ ~

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

 

1 m# x/ l- K# K9 l0 z a

请您注意：

* } n" R) }: S; E

 

) a/ L& M/ e( i- w

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

 

0 e4 y3 l0 k+ T- Y" a+ |+ {. G$ c j

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

[转帖]：

2 Z) b! E6 p/ s4 C: F8 {% {

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

1 t. L8 f$ q+ {+ Y* D

 

......（略）

% j) W5 X4 y' n! d% R3 F

 

8 p8 {, `1 o5 @% p) l& D& o

 

 

这是1921年的北京城区地图（截图）：

, [! c& d1 R3 A) b7 }8 \

 

 

 

( o7 w% u" W4 v8 F7 x4 f" Z

 

, {- k1 Q' H) N8 A* N1 h& y$ H; W

 

$ g" |! `/ o3 G6 D

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

 

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

" m, ?/ }& X# z

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

. o |" x: }5 _2 a( d* J/ B7 E5 k

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

6 A/ D# H8 z8 p1 N

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

" \8 z$ d2 E V/ B8 L: O; G! E

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

 

! I8 N6 c6 D+ w; y' R$ p, u

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]