[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

4 g2 i1 Q/ ?4 o" _0 q; A

 

$ _* D8 ?/ d( h+ t5 X8 O

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

5 M6 e8 E9 {: l/ s3 r3 q7 ^9 P' |, Y

 

[讨论]：这是哪条街？

 

 

6 z( G9 B) i& i9 ^& I. ?6 _

 

9 i- ^9 a- w! I b- Q6 V. I! B

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

; U! ~, M/ ?% h) o6 D

 

1 U5 I. o0 e7 X3 ~# l; [

嘿嘿！

+ T q2 t% @; O5 u' f5 h

 

- p: r* P* T3 B7 P

 

2 @- X0 v/ T! r

 

: c+ B% v- B& J$ Z, R7 |

先来说说我的思路。

. z+ o+ y. z8 }* Z

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

& W; f% I" f5 p9 i0 `/ d. i

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

# v) i8 z) @) N; n$ a) ~* ^

 

# v9 M/ X4 L, V! G$ Q" e, J) w5 ?

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

 

[讨论]：这是哪条街？

( y A$ H. T) g. g6 }. a/ I

 

 

2 J- `; M* b9 z4 H2 S

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

! o! P* V5 U: H* m0 O

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

& B: {3 e( {% u/ z: W: K" j

 

9 E+ ^+ I& `6 b' V

 

- S1 k! m3 w4 t& W# K' ~& r6 M; X

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

' l5 G1 m5 p- b) d7 q% l) Q5 Q1 I6 W7 d

 

1）正阳门向南拍五牌楼；

6 p+ Q+ T P0 F, Z

 

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

 

) M4 B1 V6 q* @+ z3 v4 D

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

% v( K1 W% G' g# z/ B

 

* l" u: i+ L0 n0 R/ |/ B# F. r6 l; o( L

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

 

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

( G) j! ? C5 X+ r0 B% b; f

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

+ F5 O4 B# [. D w

 

: y: O f8 H) _2 j& n* z3 Y- ]

 

, J p8 o8 }% B$ \6 K

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

 

 

6 }9 M5 t1 ~4 X$ d$ e. k

 

2）图901非朝阳门内大街。

 

贴二张老照片：

 

% x: p, _- _/ e" N

 

7 {" {; F" g9 e& Q4 @

图904.和图905都隐约看得到景山。

* k( k5 `$ L5 e* h# `

 

5 k0 E7 h9 S( v1 _, O& ^; D/ S# O

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

 

( v$ y+ z+ E% N; V/ e" J( T

 

' y1 @0 y0 \1 d: Z

 

% L$ s) X# b8 r: @/ y

3）图901非阜成门内大街。

 

# m1 E1 d) H' e& v1 n

贴一张老照片：

 

& B9 @8 b1 T8 q8 T3 F% E" E

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

 

% N5 W' F! O r% z) B) \

 

5 S% D) f* p9 X' ~3 K# j" m; P

 

9 \9 s; Z- \; t# `" ~- t) x

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

 

3 D' G3 q; j3 w4 g& ^

 

) M* F# t+ _ A+ e9 c& G

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

# \7 ^$ |" L3 y1 E) X) b

图906是阜成门内大街。

8 e9 H/ }9 ]+ U8 j2 |

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

9 o/ t. m0 n4 l0 \

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 / S. W0 O: Q2 O# H) q7 M
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。 + \4 R- N( y1 d0 b J" K) ]
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。 - C$ F6 z1 Y( `

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：
2 `- C6 U& d, q$ A2 e: M

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

% f' A( R( R* E8 a! H

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

! K' n8 _7 J& m

 

2 R6 E9 N( s' v" Y

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

 

' p* S, |4 d4 i" j) l

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

- \0 [& _! w* c9 ~3 i/ u3 l& \

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

1 A! p+ m- _! F% n' D/ g

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

/ I3 m3 F. m0 A6 D2 |' D

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：
% O/ J9 k1 q( i! ^

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

. a8 M0 H; ~: N/ c7 \* \

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

/ T9 t) H, \2 A; d; B. L

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

2 c, q" n$ i3 p B4 P* S: w

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

! S$ U) b" A5 M/ D. ?" I

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

* ^3 c/ Z* h- H; c' {6 P1 a

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

6 {5 Q- X! U* W. n, K8 r T

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

7 {' K1 L5 @$ @) e5 J

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

 

% I$ R" ?0 m+ b3 \

 

; i* E/ Z: X* F! w$ |

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：
/ I- W, T7 |" }1 S7 C9 q! Q

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
9 x# f! i8 K8 L3 }/ i, t R

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

2 k7 H; O( I0 g: v/ x! a

 

; }" h c+ p3 J* L

谢谢朱老先生的参与！

" G( a# @. i+ H- F* q7 ]9 Y

 

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

4 ^6 m. `$ e9 T6 p" U4 d9 ^

 

! M& Y( V5 ~1 X: f

请您注意：

" z6 C2 U, M7 q. z' A

 

& a9 m7 E3 G R# E' J# ]' q

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

 

+ A# P. a# Q1 y& @

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

" H8 O8 H0 i! c/ M8 y1 e; { e, y

[转帖]：

+ l* {4 I' c* q

 

6 U, A4 f0 K' B# b7 t1 N

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

 

% E, {' @. ^9 K) y8 w1 Z' d$ |- \. |2 b. ]

......（略）

 

$ _- S! s* G& l( i

 

: c2 N1 h" m2 j% m* c: N7 |% S8 c, d

 

) V, ~# V7 G5 Q( A8 D

这是1921年的北京城区地图（截图）：

 

 

& q8 l& Z: A) Z+ L. @. E! L

 

9 H% h3 j) q# ~% T, A; u6 D0 j# Z

 

0 {% N9 t$ E2 Q6 D

 

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

& V+ B; n* w* ^' W6 Z. l

 

7 k9 S: z7 V0 L5 _3 s

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

7 j! [# O2 [0 j6 G, j

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

: S& i! L% o. L$ B; ]' B

一张有争议的老图片引起我的回忆

7 k& h3 H5 u0 P+ y6 t

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]