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[讨论]:这是哪条街?[含1P]

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发表于 2011-9-1 05:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

见到一张老照片。

0 {* @) \* F5 X1 H

 

; M- E @3 P7 t3 h6 {% d/ r

 

) z2 R7 L: D' P3 f4 _% W

 

m$ }3 m7 Z3 U7 y8 l: `5 G& C4 Q

老照片源自“枫影斜渡”的新贴:

1 w# E. U: g# T* H$ t) i( h, c

 

2 ]6 d) G& m) b# y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

* a) A! }- p7 h s- e! @5 G& h& W

 

. |" z% I* \+ n7 p; {4 |2 x/ O

 

! x' x9 i' M8 U3 E

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

0 W9 G. w, q M0 e

 

9 u% |' ?* E: `( j" ]+ ^6 G

 

3 L$ M! G5 U3 o5 o


 

8 C6 e1 |5 n8 r" b& A

[讨论]:这是哪条街?

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举报

 楼主| 发表于 2011-9-1 05:30:00 | 显示全部楼层

版主黑龙常说:“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

! c! v% s3 [5 D& L" q

 

) ^1 n1 D7 t$ c3 x! h0 ~$ i

嘿嘿!

1 L ~2 b( O2 X3 ?- P

 

- Z7 V2 h k% s

 

7 P% v+ g4 q' A$ g: h. R

 

' e; J+ a" U- r" M# {, Y) d

先来说说我的思路。

" Z3 H) a$ \6 T& P% W$ i' y1 ^

 

' w7 s& X9 d. E' T1 S% E$ p R; Y

一)先将那些似是而非的地点(或那些建筑物)一一排除,缩小考证的范围,使问题简单化。

: T8 g1 K% x* A9 j0 E0 d

 

0 T# \/ G% o, n D

二)寻找足够多的证据去证明它就是哪里(或哪座建筑物)。

: r/ u& \) x7 p. A

 

6 l$ {0 W" |; {8 C

 

" H2 k0 l4 \4 b5 X
[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-1 05:46:00 | 显示全部楼层

开始讨论一楼原图(新编号901.):

$ ]& ]' P% Q+ Z- q0 O- z

 

W/ O2 g8 b# {7 u- i; U

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

# h$ r& u+ f- }5 D$ Q6 D

 

. Z5 a0 b9 Q: v p& v

 

" ~6 S* f! T L! v

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

+ k, N! Q( u9 ^5 N- O) g

沿街路看,远处隐约可见一座(或数座?)牌楼。

( I Z9 j* P5 U8 e( x

 

* R$ u& ]- m; X

 

2 x. U5 s& M$ i( c

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处:

' L5 J6 C5 u! L) Q

 

9 b6 E k' J. z

1)正阳门向南拍五牌楼;

* M: w8 q* z/ L8 u" W

 

7 k5 ]7 Z9 W( V% T7 s: ?) C) {

2)朝阳门向西拍东四牌楼;

9 P4 L( m. h5 C

 

% f) a% K8 W5 f/ j2 A

3)阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

9 p( [' l0 t6 u7 d# @- h" h

 

; E: D3 _* c) @! S$ M: f: U$ Q

4)崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

, l" s' \& S/ @1 ?7 T: k

 

8 {/ j! `- j6 y0 f" h1 @% R

5)宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

 楼主| 发表于 2011-9-1 05:48:00 | 显示全部楼层

按照我旧有的思路:

* D0 \: T1 x! ?5 x" Q! N7 g. o( q

 

: i( ^3 v" R, S. j* I: E( a$ \0 d

一)先将那些似是而非的地点(或那些建筑物)一一排除,缩小考证的范围,使问题简单化。

9 [$ Z) [8 s7 ^" }' Z

 

% @ \% r8 {* A6 O

 

! |+ ]7 R, ~9 W- t+ f1 V4 q

 

7 z5 P4 R4 K5 r* O2 T

1)图901非正阳门箭楼南的前门大街。(证明略)

3 I, M' b! N+ m, o( v2 l8 S2 B

 

+ G2 I* Z2 r- U3 ^+ f) V

 

" y# N; Q2 A, C1 ~' v

 

- E0 d9 a( h. c# n

2)图901非朝阳门内大街。

& H% @7 [2 ?! B8 Z1 ]* X

 

9 \3 j2 Y3 D& x" f0 J1 E& z

贴二张老照片:

4 V, L& T5 ~* q, {- J! m7 o" x& R

 

& l1 d( F: {4 o) J1 {! ]

wphVyk91.jpg
crOWNRek.jpg

) o2 ?" T }! `) L

 

3 M- j- @5 K8 V4 ?: e, ~

图904.和图905都隐约看得到景山。

& n# q3 P" s" z7 }, k

 

+ n5 [. P" A7 p& U8 Y7 U

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

, K9 R4 |$ ?' s7 O" W2 S

 

. M: [0 `* g# G+ u2 ^/ q, R' k

 

( q. S) z+ y* }. o# Q- ]4 q

 

$ _! P) s T2 t% c2 Q5 m

3)图901非阜成门内大街。

0 p x. s/ |: Z; k, I

 

9 F7 C4 ]7 W" K8 B9 q l

贴一张老照片:

9 }9 \& {3 h; C* z4 X

 

3 M$ p# W1 X# l/ T% Z6 i

r7ysJYNW.jpg

7 }- N- Q2 v0 v0 q a; ~$ X: z

 

- w! y/ B# s7 a* U! @0 |5 F4 ^

图901近处既看不到白塔,远处也看不到景山。

8 O# l ^4 R3 W$ s' D

 

4 @( y4 L! Z; c8 _2 W' T- X* B

 

8 w/ n% u0 b) B' _6 `

 

9 _9 w$ x' q/ ^& v2 G% T: a4 q; M

 

, e" M0 H2 ?9 R$ f6 k/ O4 q

如果本楼帖我的观点各位认同,图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

+ J* V. U! h3 L$ M

 

: I) [ ~0 c) }$ t) s4 d


 

4 E* R( f0 j4 y5 |0 n1 E
[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]
发表于 2011-9-1 14:46:00 | 显示全部楼层

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的,只不过时间不同。

b% X; R* V! O1 e

图906是阜成门内大街。

; `4 M1 b+ Q/ U* n$ E1 S6 a

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔,右边可看到景山和双塔寺。

6 d, m* J: i) D A3 w$ ]
[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]
发表于 2011-9-6 13:47:00 | 显示全部楼层

5楼把901解释为宣武门内大街,我置反对意见。非常说不过去的,就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 " a, v2 N# |5 s+ ?. \
再有一点,就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足,以前的技术远景难以拍到,也是可理解的。; R$ y+ F3 q/ t, _& ?/ N% M2 \) ?. z' t
左边远处被5楼解释为白塔寺,从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点,在建国门拍照景山要比北海远,北海就会显得高。 ( k1 {( Y: V7 ~& |2 i |
从牌楼上说,宣武门离西单很近,应该拍得较清楚明显,而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。4 b7 Z, ~$ n6 {% q, h/ @, W
右边远处的高点,从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶,就是宣武门的教堂。 $ ~9 R* {% R" Y+ e/ {0 p! e
我这个建国门的说法理由未必充足,但901不是宣武门则应该可以断定。 * W4 i1 S; v. Q# R6 }/ B
5y1o9PF6.jpg 7 _1 ] L# c0 a$ k. x0 V! A
[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]
发表于 2011-9-6 14:55:00 | 显示全部楼层
建国门,更离谱。
发表于 2011-9-5 20:13:00 | 显示全部楼层
东直门内大街
发表于 2011-9-10 14:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言:
: n+ H m/ i" J/ ~* A1 `7 c7 _0 ~ 1 z' X$ o4 e6 I4 X# x: g4 C 建国门,更离谱。

不好意思,键误。应该是“复兴门”。老了,不行了,心里想着复兴门,就把建国门打上去了。当然太离谱了!
重新强调一遍:复兴门,西长安街。
8 D0 l; e' l, d6 K4 D* H
[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-14 14:32:00 | 显示全部楼层

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

发表于 2011-9-14 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言:
; f. t5 @# ^& h+ g9 @

 

+ R9 u9 \6 K8 O( T

宣武门教堂(南堂)虽然位于宣武门附近,

; b# u2 _4 I5 k9 b

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的(参见图913.和图914.)。

2 P& g' m: P- [

 

% h; m4 M2 G( ^, O- k9 V; x, _$ W4 A

 

: \( J% G C( y. h

 

4 X: C( D3 [* @ L. b) k! j

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的(非拍摄术语);

5 t9 H0 A, A' [" w D' v% ]

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

" K$ o8 ~7 b. J6 x1 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:914.宣武门内大街 (1956年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ m( V. d; Y2 f: H' s! W8 J2 k

 

& n6 Q" [ B, S/ J/ b, k! X

 

. u7 `$ j! a, l- g& |! \! x

我认为,仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

* t! V# W# ] @" v8 D) \
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]
7 o3 }$ d8 ~$ x

非常感谢!这张应是西单路口的照片很宝贵,我收了。

! ?( R3 U2 A( [5 J, z7 V' B. \

主建筑没照上说得过去,但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见,就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能,民用相机也就是本世纪才有这功能,军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

; j1 r1 ?% ~4 K% _: ]

小时候我住在宣武门西边国会街,隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街,每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼,那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

! e3 T( ]1 K3 E" A+ U
[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]
发表于 2011-9-14 09:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言:
7 @ E. Z8 L& A

朱老先生所说“就是远处看不到山影”,此照片是从南往北照的,北部的山比西部的山远多了,就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到,像这样的天气,恐怕连西边的山影也难看到。

; s, | |* g; y: t5 i9 m

没有注意到照片的年份,西长安街当时还没延伸过来,所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由,照片的时间未必准确。

6 g9 K8 q5 B3 A2 n a

照片上是否能看到山和远近无关,而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了,能看到山却看不到比山更近的东西,那才是很正常的呢!

* T- F/ E( Z) }5 e7 }% n

不过说宣内还有一个更大的漏洞,那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个(单个),而且在东面路口,从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影,勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

$ y6 y+ ?8 n( b: p3 h1 w

所以如果那个影子是牌楼,足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

$ l1 l% O) O. V

捎带提一句:1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学,课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

0 e0 j4 L1 ^/ N: G$ L1 ?5 u3 a4 H

 

# j M2 c" s& k& o8 l: h8 l+ j
[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-11 05:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言:

5楼把901解释为宣武门内大街,我置反对意见。非常说不过去的,就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
0 ]! q( z( D4 ~9 m) Y( [

 

/ j" U8 w* Y# `. {' `

宣武门教堂(南堂)虽然位于宣武门附近,

4 t5 C, R' K ], u8 d- m

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的(参见图913.和图914.)。

4 Z7 H3 a4 @6 }

 

2 L! I4 \' U, F

 

; k# X% Y% D$ f2 A9 |/ F

 

9 @1 c. {) h7 z- E+ h* ?

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的(非拍摄术语);

5 a& g, ?5 h( f- B

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

+ o9 B7 c& s5 X. W3 t

 

8 z, f! A6 D0 P1 }% i

eqeGzv9J.jpg
vjtMqSIV.jpg

, Q& u! T# H# l5 J

 

; g5 |6 L. e* ?4 Q4 l

 

- K8 g5 h+ L2 `/ P! z+ c' }

我认为,仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

* J7 T; L3 \% ^ f/ N# q& G( K
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-11 04:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言:
+ T) _7 m& r* ~2 r

不好意思,键误。应该是“复兴门”。老了,不行了,心里想着复兴门,就把建国门打上去了。当然太离谱了!
重新强调一遍:复兴门,西长安街。
. ?2 A8 t' w2 C) ?5 j3 R+ s# [
[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]
+ G+ T. n- D" y5 R9 y- M) V' o$ _8 W

 

. I, a$ ]2 o' \3 J: y

谢谢朱老先生的参与!

! \1 T! P8 f% D

 

- r7 o! m" w: ?/ }" h

谢谢朱老先生的辛勤劳动!

6 r& E6 D+ P. g( n# Y: K2 }& S

 

- u3 y+ B/ o9 e3 _

请您注意:

% Y5 f# I `2 Z3 A9 @

 

! g! d( @. v' _" S( q

一楼原图街景-街市5 (新编号901)系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

6 t1 W# V- r* Y8 f1 {: x

 

3 { J4 S+ V! Y( g9 X

当其时,西长安街未延长拓宽。

; v$ b' c3 e7 x8 e3 R# ]0 P$ q! @

 

# |( T7 r, D7 `$ |+ ^

[转帖]:

9 k( Y& ~ X7 @- Q+ Z" u

 

d5 @; |8 P; e# x( B6 u# J

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北,元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城,将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线,西城墙亦相应相南延伸1公里,现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺,刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同,分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区,秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止,往来交通不便,在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门,未设门洞与门扇,规制简单,因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门,名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥,称长安大桥。抗日战争胜利后,取国家复兴之意于1946年定名为复兴门,启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

1 g0 e$ M# F" f. `

 

% d1 w4 y& r8 I7 _5 r8 z! O

......(略)

! W8 A6 H, P9 y# a- {

 

/ J) C: {# j6 y O6 {6 C- i' \

 

. d: p, h* P3 `8 j+ G

 

8 ^' ~: a a( a: U" U/ O/ t# z

这是1921年的北京城区地图(截图):

0 ~$ k- I; V3 W' H6 L

 

4 f3 I: ]8 p/ W) `% p4 e b; ?& U) C

 

6 `0 v- Y0 T5 t4 e" h. Q {

xalIauZw.jpg

; J1 g) r8 b- l+ b' T- q+ _

 

* ?5 x+ o6 O5 y" }

 

* w" S, Y5 w0 V* e6 O5 N o; V

 

' C# }, W4 e t$ ~" p' H; T

所以原图901不是在后来的复兴门处,在城墙上看到的街景。

$ e* ]% t) Y' ?/ z3 j+ z

 

; _! Z8 `/ R" x6 C; l1 q6 w

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街:

- K; o `: b. |7 I0 y* Y


5ToOAjLf.jpg

: h2 ^! C! ~6 s
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]
P6Q9BQYN.jpg
发表于 2011-9-12 14:21:00 | 显示全部楼层

朱老先生所说“就是远处看不到山影”,此照片是从南往北照的,北部的山比西部的山远多了,就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到,像这样的天气,恐怕连西边的山影也难看到。

发表于 2011-9-18 16:17:00 | 显示全部楼层

一张有争议的老图片引起我的回忆

[讨论]:这是哪条街?

[讨论]:这是哪条街?

, r! [. m I: H3 O: m( X6 R3 J/ ^

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片,远处的城楼便是崇文门,崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地,解放前国民党曾当做小型飞机厂,现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街,前门内更不可能,只能是宣武门内大街。

0 g7 b2 o/ ]7 _( D3 B- _

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

$ J$ v0 ]; ]3 F! ]


 

/ K0 W! b3 z' h! {- P$ b

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

( L: t8 L! q2 J: \7 R& \6 S8 T


一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆 请注意西单牌楼的位置。

# g" v$ m, u. h/ Z2 N
[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]
发表于 2011-9-19 03:42:00 | 显示全部楼层

会不会是外城呢?

0 M- o! ^6 U T6 i0 }

 

/ }% Q) ], ?5 j% Z+ U

 

. H4 c I& @- d8 {# {& q
[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]
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