讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

% | T! o; E7 b. i% K

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% s7 M, N+ k7 n4 R9 G1 t1 F& z- H

 

* m% ? L8 k! S' O! ]

讨论：这是哪座牌楼？

2 u+ }1 f( f" A) I; b G% T

 

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

, s& g! L* M; z: s" P

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

! i8 [, a1 {, h% {% G2 O

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

8 [$ G0 T6 @; B% F6 I

 

$ V/ i, `0 m1 T. D( p

在2. 牌楼

' i3 G* `8 C, U/ `. w8 D

 

- h" r- [4 P7 G" I `0 @

共发有5张牌楼老照片：

a/ D- y$ f% d) i. N: d8 `% B" W

1 h2 {3 |3 I9 H) D0 X

 

& W9 B. R+ t9 a2 P6 s

 

6 `% F' [- l: d

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

* ] X9 m8 H; W' |- |" N! x

 

! O U9 k, D5 i

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

" u+ Z/ N* {8 F

 

X" M, `% a% O& F, M% T1 h& B7 V7 r

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

0 C% M* f/ q8 O. P9 W

 

, n. v+ H# j! ^* o1 c

[辩析]

, m9 R3 X8 q( y, d

 

1 O* d) Y% L, ^) T6 k

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

& n9 e5 ~+ B7 r7 a7 P* W

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

, Z; u0 i0 G0 w; E0 s/ D+ @

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

- [- b2 u$ f9 N& d1 z8 {. l& R

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

6 w4 }% n! ~1 I

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

8 k9 x. I5 N# y. w/ p3 f: e

 

F; G% Q/ a. s/ S, R: k

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

' u. E4 i6 h: N3 z% ]; G! o

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

0 S- V1 V8 u2 g( `+ P

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

0 F b% K, x7 Q; D" t; g$ w

 

~; W. N+ b7 l) @% I' w! b# K

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

( n' G6 |( t; }, y: F; ~# \# ~+ c! n

 

 

9 ~7 R Q. H& m* J

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

6 m4 `7 b( \ x5 u$ w& ^- B

 

讨论：这是哪座牌楼？

: Y) X# E# A2 ~8 g8 O6 J

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

! z7 F; D3 Y9 F6 \2 Q

 

, P9 |% D4 `2 R' t0 x, V

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

8 x9 y1 D0 M5 B- p2 |, a

 

 

 

; t9 R8 L6 |# E K) k

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

9 h( G4 a3 U0 N1 E5 H) B

 

 

1 w9 B2 L% W4 N5 s2 B- r

 

[辩析]：

: f! [ }( B. W( f: g9 H

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

, w. [8 ~0 ]3 J/ ?0 T

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

& t' r' z2 H/ |4 Z. x

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

* {2 h3 Z# C( t' s! P8 S& H- J7 x2 Y

还贴有两图：

 

 

1 b& Y5 Z% C( _2 y0 s. ?

图片很珍贵！

5 J6 \# p* i/ Q$ ]

 

/ r' j- F) q1 o2 }

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

- O7 u' g: ~( R" Q9 E

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

, W: Y6 W' o w4 n1 @

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

. N; Y" H! S9 Y4 x, F" v R

 

' a+ }- F- J1 x# z+ n/ Q

 

4 }+ I7 r1 m0 o3 Q! t" e- R4 ?

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

7 w, l& D9 Y4 U/ B

 

# _/ B& w$ t2 D

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

0 s( F5 _: C9 n. u8 Y

 

 

我还是存在疑问：

 

4 ~# O$ G5 O' c% n

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

& I. m5 |& C* N

 

 

2 d5 [7 e1 K; J& ^. w

 

 

; x3 f" h% `2 A( |- ?# ?

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

! C) y) f: y# n

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

5 }/ ~7 \ j1 l

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

" t9 O) }4 U* f8 | B3 m

 

[辩析]：

 

% R! g/ l9 S0 j, O f+ |8 c

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

5 g: J6 G( y. m D6 f

 

% c- v. a( x; J1 O

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

$ M& {( J* ~# w, `/ J

 

( d& V7 q3 F+ s9 Q# q/ r$ T

理由是：

4 y* x" ]9 z9 U; z1 P5 Z# o9 }

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

) O6 Q4 K" c6 S

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

( s: H0 ]' i$ q" n7 e+ _/ P

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

8 W3 p9 r' D+ \% j( a

 

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

* f3 v) s9 h+ \* h" U

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

+ V' @5 C* v: h1 Z; H; t: b# X

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

. G" W d! W7 y4 I2 C

 

 

- c2 X0 `5 t% w9 d% z# X

图601这张图片我初次所见。

 

( N+ L' a7 g6 e+ |4 p" E

 

# v: M4 r& h: ?( S% `

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

2 V2 h$ {+ c. N8 i

 

) ?. Y; M, }7 \4 n$ i/ G

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

) l% H0 G" N1 U+ B$ ^- y

 

# x- C/ \% { f) h# ? V

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

) B2 T1 w2 W: j, w( x3 b% Y

 

5 }+ A; E( z; }& R

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

" ]; t6 E/ c( Y( A J( L9 _

 

, C, s: h' H+ n* w5 }! y

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

: ?& Q- c8 j/ ^0 ^/ v: X" Y

 

: Q! d& o1 Q7 V# k1 R0 R

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

8 p- J% p* X/ {

 

5 X# _; A# b2 i* _4 m; `

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

4 I6 E r( p x3 P: m4 ?) g

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

! v2 @, F2 t) l

 

! m5 f0 E6 K' O( A- V- S6 C& V

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

: V% h8 S( L- I# u4 y

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

3 M; c G! ~8 K# K: d

 

# C" F7 ~+ u3 X" I

 

1 ?% b6 h" A" D; z9 l

 

- Y1 J+ B' P. ~8 D5 Q. L9 e% [+ I8 \

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

4 W \+ ]: l' z. o6 r% W' e/ q! d+ ?

 

( g) |9 O6 V) c) W! m; E

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

! t/ {( \. q: A

 

7 q4 D) {3 x7 E2 H% Y6 c! u- E

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

6 ~, g' _& J7 |3 Q- h

 

% v8 a6 J S; o; c, I/ _4 U

 

) ~7 d+ }- b( G( b+ w% x; i

 

 

) S2 L9 `' e* F& e5 P! i1 d

 

zhaohq

闲话就不多说了。

0 t6 @+ P4 l' I; y5 v! l ]

 

1 y+ D+ ?% d* H9 M

 

 

按照我旧有的思路：

- }) i- R. a4 B j/ i" J' _8 p

 

( q3 `" l1 f) _" `. b

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

$ T5 p0 j( ]" Q: b

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

* z/ L& X' s5 S/ M, i% C K, i0 c2 U

 

- R' g' }! I: G) P- i" T

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

6 Q d- }' t; a% ~4 U* d

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

8 K3 F$ t) U/ k9 r- l, R& Z

 

 

按照我旧有的思路：

( `' D- w! A6 ^( l p; Z

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

9 V7 O% d( M/ D6 ^6 t1 j- D

 

1 P o4 Q, _/ y c& X

......

Z: v" Q# T( H

 

& q# {4 R8 z' C2 R

4）图601.非东单牌楼。

1 f, I5 {8 S# m& h

 

y; p4 p, D# t& i# N' u

 

. a# w; S* r. m5 t( ?0 f0 U! u

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

w; Q @0 }) O2 \0 C: {

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

/ } S7 z4 C& Q# q/ Z9 Q

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

' v& }2 N5 @" X/ [4 t: H

 

 

 

[辩析]：

 

: @3 _' E" n/ ?1 K1 J

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

: R$ h _( f6 ^' A

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

4 L) w$ M. V3 z+ s. t% e

 

 

 

 

5）关于西单牌楼

 

 

[辩析]：

$ w' [4 e/ D! k6 G0 w

 

) ]: X+ Y k2 G+ w- x

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

# d+ L! m; q2 `% D+ a

 

6 K+ `" R- t" c4 z5 D0 |2 C

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

% w4 n T& q' z( W1 h

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

* q" P# c- m8 Z% q- C/ R

 

 

 

[辩析]：

 

% }1 ~. D f( g$ y6 C) q; Z+ b# O

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

3 j; }- F* J, `+ n1 k. U3 P

 

讨论：这是哪座牌楼？

8 A& l# c( w' I, I; e5 b a

 

4 m" v4 z9 o5 T. i

 

8 B7 ?9 H! m: l2 E

 

 

+ S, {! R! E8 F5 }

 

 

# C9 p( @9 S" S

 

 

" ^8 L6 q: G1 t0 p. f) ~

按照我旧有的思路：

; o6 f) s$ ^, n& j- ]* H8 \

 

1 k% m4 k: u3 v) B

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

7 u$ t9 q# f+ E" {2 f3 z

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

0 U! c, D: B. z, ?

 

& R9 U0 v3 g' n/ h- _5 p

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

, J* h1 C! b5 `. E' A" y4 x- P

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

7 L* M5 V$ U4 b: U! Q

 

* F! _2 r0 h4 F8 r0 M/ b

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

, L, l% ~. p) ^5 L" f6 s

 

先在开始我的第二步工作。

 

3 _3 M Z, w' D- T3 ~5 A; ]

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

. k, p- C2 O$ u `: K+ c

 

- ?4 M8 `% z9 o8 e

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

+ s5 H9 g- [" j+ N( A. q5 y

 

! }9 ?2 B1 y2 T* @: x3 m

羊市大街这个名字消失已经40年了。

5 Y# W0 K/ {$ ?. y$ K$ u

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

& J& K/ y% r- e* Q/ s. l5 q5 }

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

. v5 _6 A7 ^& V) Y

 

Y/ `% T, W0 m! \" f! |" H9 ?( C* h

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

' f( j: B2 N9 x. y; [

 

* x% U7 F$ z* B' }: _. F* K, a

做原图601.的截图：
 

 

! P2 V8 C! z; @' D

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

& Q# i9 }) y) v

 

6 z% W7 c3 G) M8 {

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

# _$ t0 P. H$ U

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

! Q5 ` I$ N. S" R; S: S, g

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

2 P( q! Z% k0 W6 t& I+ P

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

* l1 a v% s! ]% q' |! T( n0 E E

 

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

" d, c- i' _3 P: [8 l# v/ j+ M

 

6 L/ @) u% }9 k" O# l7 N

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

. s4 d1 M6 y( K; w

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

[" r& Z3 }7 z1 a

 

5 ]7 R5 _8 T, ?; b

 

/ v' t5 d. o9 o& t% l) v

应该再尝试另一种方法。

9 \( z+ a# c {* C

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 6 M, D6 b+ J3 L; l+ i

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

应该再尝试另一种方法。

 

 

3 r O+ x7 ?7 q7 f3 r* L5 o' @8 M

 

8 |* {( F' e3 S4 F7 R& ]' x( k

先看看原图601.的出处。

 

" M7 d m9 g+ j/ w

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

# o( T) l1 D3 L: A

在2. 牌楼

 

$ c7 {: T, ~3 B0 p

共发有5张牌楼老照片。

 

, L" f3 }0 I( }% M, O

先看看牌楼1.

: P: J7 `4 \/ Q/ ?+ {

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

. Y ^2 {0 v1 p+ E

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

+ d4 g6 U+ b4 I) h1 `8 Q' f: i

 

1 j$ [* f4 |% p, ^7 ?: T+ i* |

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

/ z) N( l3 b' h7 X; n4 z% K' `

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

6 v7 }* E; V" }3 U; u- { i

 

 

& s1 C' j* T4 T/ a

我以为图622 牌楼1.截图里，

, O, {4 X# y: q& J/ x) R

 

/ e( C' `0 {. Z5 ~& T" W7 ~

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

 

 

我的最后方法：

' z$ _$ |/ l' b- v+ B9 }( B

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

6 O1 g5 R* g5 K4 g/ D9 E

将图617.和原图601.进行比对：

 

) |. {* f _0 c9 H, U" q7 s( O* O' h

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

8 D6 |+ C" B/ I+ i

 

 

& B) Q0 x/ L7 V! v6 V

 

[最后的证明]：

& _. F, `: ~# K

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

5 X( S) y: ^0 R. l' |2 v8 @

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

% f8 O# j W6 r% f% g! z

 

, t# E a' |+ }8 y7 O

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

. G$ J' \. g# E* {/ S* _. g* z5 b

 

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......