讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

9 S9 r9 j8 s5 _" Q: V9 V

 

3 l7 h3 v( X+ ?7 I* S* e6 e# v: u2 \

 

C. s& ^* m+ v* p( N

 

& U" H% |3 X- `% _$ ]

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

" }3 }% L! l- m: t' l+ U/ x7 j$ P

讨论：这是哪座牌楼？

& x6 P& q$ Z7 e$ C h& Z

 

 

) m2 {4 y1 i& j5 ]4 p* Z B# i

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

2 J1 ?" i! d, K* V* g

 

先看看原图601.的出处。

2 k% w k5 }/ T8 H

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

/ B3 j. o6 s* G; l- P9 V& q

 

" Y$ @7 C' v. G$ Q8 L

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

" c; t s' R1 r; d9 A0 h# Y

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片：

4 f. i" J* g- f4 Z( X

; e" a" t9 o2 o. \

 

 

w: }- I& p A' G# z

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

- g* o$ T9 f7 h2 {1 a

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

! H1 Y% l7 @7 Z$ i1 b5 L) B

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

, }+ v# v6 ~* B8 q0 ~

 

 

 

5 c( @6 O/ {6 q% J, `, D. a

[辩析]

/ c D0 h) l8 C9 y7 Z6 f

 

& U0 k; m% W! D8 ?2 |

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

; P. I- r. Y: ]3 Y% i5 O0 T4 T; C

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

& ~+ p3 y- Z) s( f# B

 

2 l; m4 H; Y5 H- I

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

/ w$ l% c9 M L0 u- R

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

0 m0 j l8 H2 s

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

* a! N' D, t0 N" K& w( e7 S T

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

. z: c e+ W" `* R

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

l. I6 |8 ?" F7 B& f" ]% m

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

9 s1 [( Z* P! i! ?

 

 

. ?# Y4 D7 g" h) C1 u+ T

 

* C: n4 u H5 i; A$ `

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

& E8 N k9 _( c4 O" c: C) K

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

; U9 T( I' @4 e+ Z" v

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

! m' B" }6 K( S: s- |

 

 

% X* i# K1 ^4 {2 v1 F( [, I

 

: I+ g$ u# C/ G

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

) _3 D" }6 [; d, b3 d2 d% S9 @0 T

 

0 `1 O! R c: d2 \; }& q m

 

) f: n+ ~5 V* J, m

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

! q+ G* ^: h5 ]# l, A- G# u5 ~+ f

+ T- u: E' x* l/ b, S) W6 ^, E- a1 m

 

 

 

[辩析]：

$ O# k1 z% F0 m2 P( R

 

2 L2 D* r2 l0 x6 z+ i

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

, Z! `) b3 T" m; C

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

2 {* U& s* ^, t- [, l/ c9 \

还贴有两图：

3 e/ ]( j6 |; e6 C) C

 

' L9 H1 }- x- Z( l. q$ \( L5 M+ ?

 

8 j8 \" r$ }" |7 C9 s5 V7 b8 h5 k

图片很珍贵！

. Z ^% `: X0 K" p0 d1 V

 

4 e4 `( }4 o; S" {; L

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

; G! ] u: s0 s1 ]9 [

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

' N3 {1 v! X6 m$ f

 

) m4 t% M9 W5 T+ H, M

 

. ^5 X6 S) b+ Q6 I

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

, O" {6 c4 U+ u& I- M

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

& r4 Y, V* F8 @9 I8 T7 Q5 n

 

8 i5 G2 D0 @' ]$ x( |: C& w% l$ F. J

 

8 U/ l: R+ ^- ^+ d

我还是存在疑问：

, |8 y3 F$ o" }9 Z8 ~/ T

 

6 |+ y# w, M. g& J% {. A, ~& h6 Q, z

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

8 M( u: `5 { ^, h3 b$ h4 V

 

 

# D! B2 r2 V3 U1 h2 U0 F0 e5 f; P

 

5 S/ |: z; r9 {8 \5 x0 \

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

, Q H$ ]3 p7 p1 n! M3 g' I

 

* l$ R1 a: d+ ?+ u+ y

 

% n+ a h X4 Z" N* a5 w/ V

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

7 o7 [% c' w4 C) }) h3 |- Y7 [

 

8 b; U+ r6 G: c! D2 ], E5 T

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

* b- T1 u5 V: j$ B! b. j

 

# K0 Z! P Z& ^ R$ ]

 

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

( a' l6 s" k, b b9 f6 L' g0 }: C

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

8 i* [: P8 l+ E( f* q

 

理由是：

' Y) c5 {* p* V+ }% [

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

/ P: U" A2 N3 ~+ v

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

- \( f) \, `, l: O

 

9 B5 g- i; h! H4 I. [

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

1 H$ b1 Q/ Y0 v* }4 T. ]/ t! O

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

; w8 H+ A, |$ k& B" P# q

 

4 b3 W' z. K/ U+ ]2 P8 G7 j+ u

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

5 G8 w3 r7 S& G" ~2 E& F/ A- E! }

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

% B5 N" ?; P, _% p& m% q1 p

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

( X! W; t& V6 s2 S, r

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

/ a1 c$ b4 i0 B. D8 ^& B$ i# e

 

* S* n* U( m" L6 e: P

 

图601这张图片我初次所见。

3 }1 q4 _: V8 h& u1 v: t

 

' ^, a k- D- C) t. o7 z- }% r" a

 

+ q" L$ O) y) }- d* ^% g$ y

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

4 u/ ]3 {" M. q- h( U

 

) Y! f; z) x8 p' o4 l* s, N& G' S* ?

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

 

/ U) d1 Y! P- ^0 P# T, C+ M

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

+ I2 Y0 N0 e. J8 o4 i

 

6 W y1 H u; T' |, w w; W

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

k+ k8 t( j2 _) @% v1 u! v

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

+ Q' g# M6 X2 z e5 z

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

- [6 |+ E J+ z" ~

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

* B3 e$ j/ t9 ?2 O

 

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

6 ?+ n* w2 ^2 G1 L+ S; E+ h7 d3 ~

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

R) Q7 t4 `0 T( G6 N& O* _: Q" M: n

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

 

G' \. n m# p2 ]

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

. n- ^6 H' @6 y* |

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

: m, a4 @. Z8 H. {

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

, B2 |, j8 g. A" ]

 

& e9 x0 s( z# v& T/ J

 

9 p( C1 h. k1 @7 _5 i- w

 

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

5 q. M5 X+ K9 h0 c9 G

 

' P: S' X8 e6 c

 

按照我旧有的思路：

 

, c2 l. L1 L; I" Y3 `3 D" V) }* }4 v

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

/ m4 a. \, E' ?2 F2 S3 }0 z

 

' Y& m7 N `! X' Y& p/ I) o* I4 y

 

 

# R* T( g% L# ~) M) P( w( L

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

, N6 I9 a% T* a9 }

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

3 R, v. Q5 l' B( X9 _6 m) U

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

6 E0 O% k6 {! j/ O [9 g3 ^- `

 

 

按照我旧有的思路：

 

* D. b6 |3 ]8 n8 k6 S0 l2 d$ G

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

3 V) H) W9 R' l% g

 

......

L; y- X7 ]8 J! y

 

4）图601.非东单牌楼。

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

- [/ ?7 {/ u6 @7 {4 B- M; s

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

y4 l; L# x0 }. [9 U

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

/ q" C6 _4 V4 y" }7 ?! y% t

 

2 ^/ h8 ]- q) b7 g/ p# D

[辩析]：

 

+ C: `) X' z; f% n; O! d

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

. s8 ^: w! p' m ^, D

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

- W/ D& | ?6 _* d. d

 

, t1 }6 g4 _- P# K4 G

 

2 R2 [) f- u) q V2 `/ k

 

$ F8 D, p8 A; P2 \% H

 

4 J4 @3 J6 O* t* J' W) Q0 Q4 Q

 

# v9 X+ E2 v. G3 B0 { F7 M

5）关于西单牌楼

4 `+ O4 y8 [9 c3 I8 X! }" V

 

 

[辩析]：

1 }/ H) P$ l+ ^% X' ^1 p

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

. L6 x7 @4 ~* o6 y3 ?+ r

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

2 I+ _, F" o m# o; D) z

 

3 E2 q' w# f# s8 f+ B

 

- i. L$ i' _1 N% Y/ F7 d$ u! c) y

 

1 o$ x+ j2 }+ {7 I0 o* w

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

$ j- L, E4 l5 ]& u$ G# w' v

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

& ]4 C$ z, ?5 ]& h/ Q4 V

 

 

 

 

& J* y) W$ b, Z9 R! ~8 y8 R" q9 {

 

 

 

\) d: N( }' ~$ X5 p

 

按照我旧有的思路：

, y0 c& K- c" |7 s7 B. e" n+ E2 R

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

5 D+ r9 P+ v. l4 E+ }- }

 

b% i% D$ U& v, x6 J

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

1 m' X' N6 i/ Y

 

, D% t' l* d+ W% l

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

* I, S" U n- t7 Y# s

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

, f. I0 t S6 t& l

 

' K4 G$ I1 N4 m3 M% j6 v

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

6 g) d6 a4 A! P

 

, r7 L- K9 U& w3 N3 x; ~

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

4 Y K4 R* J; [6 @* Z' b; O0 `

 

5 L8 T3 B: z% ]) I- W0 b

 

先在开始我的第二步工作。

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

: q) t# Z4 c% k1 S

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

& D/ [: L! d' n2 @% Q

 

}" W) W4 v* k7 o+ Q5 G

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

9 M" D, @/ T) C

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

% _9 R5 ?+ ?, @

 

5 @3 w4 @' K- k

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

& L' Q4 w6 l$ s1 T+ U* Y. Q

 

6 m- w+ s5 o! ^

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

 

% a+ h0 K! ^0 C! q; O# D! Q2 ]9 f

做原图601.的截图：
 

) y0 L, R0 {" q, h5 K

3 e: q! a! K+ Q

 

% Y: ^* h) T8 ~

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

% m6 D: i1 p+ E+ t* S6 N

 

( t- f9 G) j/ b& g1 p. M V O" T

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

: G9 a: {. K/ c4 n" I

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

2 T5 t" @+ F" I: \- F b2 z5 y

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

4 u0 Q9 T7 {0 Z! f

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

3 n; W" F# Y' ~1 {

 

/ u# r- V4 I+ V7 A

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

 

9 A5 F5 J0 P( f5 g( o" c

 

2 x, |: P) X8 c

在1962年拍摄的老照片里：

1 j) j% x: P6 H

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

) s C' f" k q4 D$ Y: E) [: e2 L

 

0 \5 W: A: O* M! G+ D! E0 w3 N5 a

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

: J" H& u1 @* h+ k q0 A

 

 

8 V' [6 Y7 U% Y" ^' [3 [- h

 

0 i% o) c2 [* W! F/ B; m

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

~2 _$ x ?5 Y) M0 A4 i. t& ]

应该再尝试另一种方法。

 

. i% ~) q" C1 D9 @2 ^8 p* b

 

 

1 b+ @7 I; w0 K1 {, s

先看看原图601.的出处。

+ F: j( z; _0 v+ s& q

 

/ H4 j8 f+ U; s( l1 G+ s

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

. B( i, D/ E( H) |

 

, ^9 ?3 F: N f, T. g6 _" f

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

$ k: {; r+ T; a/ K

在2. 牌楼

 

7 T/ H, n6 q4 G+ ~. ^

共发有5张牌楼老照片。

, ^# ]6 S6 w+ f! o' w$ M3 N& O

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

! ^7 e( _! j3 V) m

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

0 @' c7 S2 J( }; s8 ]

 

 

. ?; t9 Z9 T$ n. f& n

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

' o7 Z# N9 G: a" P, o, s5 k

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

* j1 U5 Y7 z" G e

 

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

% d! }# Z, k$ W, g

 

 

& _/ c6 f- n) f }$ f

 

我的最后方法：

- F3 A, \% a4 c' V8 ?

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

% N0 z* P* j$ O/ I) ]: z

 

6 _. R) `7 Y0 F# h/ G3 c5 s7 I

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

* D& F& ]! w% m" M" B1 u) L

 

 

+ L, p7 o* O# ~* h" ]$ B, t

 

9 N$ a/ D/ {8 ]& T, h: d+ N( E

 

[最后的证明]：

 

1 P, z+ R4 m( z; m, K9 a

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

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