讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

 

0 j0 A7 Q# B8 i/ q2 O

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

5 C! |4 h! [* {! r/ A v4 X7 m

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

3 N- J4 o2 a5 D

 

 

8 q( b' R; `! r0 l% [

讨论：这是哪座牌楼？

4 n! h% c/ r6 z9 n+ V1 a# K5 B" m

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

0 q% u) e( N+ ?' K

 

, m% m; z+ X( M6 n! \: L5 _( t/ c

先看看原图601.的出处。

% `5 X0 C, p/ U1 w) p

 

w! Z( n4 |* F+ ~7 L

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

' i0 }9 Y* C) V f& ~1 o9 t

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

, u' N& @" y9 [9 @% h

 

在2. 牌楼

 

) t5 j0 I6 z7 C! Q

共发有5张牌楼老照片：

( ?2 a/ V& z& A/ |2 o. F5 Z" Q Q

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

 

}" y+ T- R$ }( ?+ Q" l2 B4 n

[辩析]

# x" z, J& K+ D0 C$ r7 z) a W

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

' ^3 z; [- g6 K) |) w5 h1 r

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

' T. A8 R1 K- F8 I( Z# `3 u

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

5 j3 e1 x( Q- w M/ T' x

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

. X( [4 C3 d1 g8 I( L6 w* t0 `

 

4 ]5 s* x0 K. o4 [4 J

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

! \( ~* C- E. r5 B3 V- y$ N

 

 

9 q6 z; a$ A6 N% {

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

6 y% V8 ?9 K! m! Q9 A7 v+ A

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

" l- o* `9 O& Z" y0 Y

 

 

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

5 L; e( R( I; N0 _# n! `% l

 

) c) O& W! e4 j2 i

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

( K" ]7 K' q0 j0 }% O8 d

 

1 N' m6 Y, m$ s' A. q- E3 z K

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

9 U0 `& B+ c9 Y+ h: k% C) w( X" J

 

! c% s) d& Q% ^& {0 l

 

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

, t/ o" b) }6 P+ m+ _

讨论：这是哪座牌楼？

 

# A! Y8 e! g0 @- P6 C+ e0 O

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

2 c3 f6 m" R# Q' v) g

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

8 l) m& }* F! U5 }

 

, Z7 U# K+ c: ~& U& |( b) h4 i, F

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

$ w$ h8 S5 b+ r% g8 c. x+ ?

 

& I# Q+ w8 p4 A" O: s c# d% P

 

 

[辩析]：

' l+ T" K! [% p& C. T( a

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

; h$ E- Y; c# K

还贴有两图：

 

 

G7 g5 J0 `* l0 q1 G

图片很珍贵！

 

" d1 N) k6 k1 ^4 ?# V: F5 {

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

0 r' H& ]5 _) P6 x5 L

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

! ^/ s0 e, w1 w3 l

 

( f# n# o I2 \( z

 

/ t3 G- D2 e, {# e" H1 }6 G! S

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

) ^0 D( Z; @4 N9 I* B' x

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

9 q6 q+ N$ q1 P, f' s2 T" x( X

 

 

" }" n3 d/ K' [7 L7 m$ F

我还是存在疑问：

 

, R1 }% R, Z8 B6 I* `3 ]) g

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

, x Y3 ?3 b& `! J

 

 

 

 

+ h- f- {# B. v$ z

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

1 ]# [- {0 j% ]* `2 Q1 `3 c' `5 `

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

0 k5 k: s# ~; z+ t3 q; k4 Y8 p

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

5 ?4 Q4 _) b4 ? H, d" Q

 

 

/ [, r9 L8 h9 h1 O% \0 C1 C! p

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

' @/ |6 i, Z/ B

 

$ T4 u! V, L) M! O

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

- p! X) t! P* B! p; T* D

 

理由是：

 

# p+ q/ A( p# V2 k

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

; a3 L7 M* Z5 _9 G6 U

 

! A& a" Q4 N8 B& O7 d0 [* S

 

) @8 c. [; E# d$ z- ]/ V

 

4 s; A1 M8 i: t& y

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

% f3 X q- ]& f. o

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

, ?+ ?0 v- G# V

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

3 ~* \5 v1 `/ O1 F" O6 c

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

4 o% x7 E$ N) F

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

, M% F% @, ?" u$ U% L. w

 

- @: ^& E" h9 a

 

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

' D& J/ W! d! B/ V7 v9 C1 A

 

" C, }- j& e1 d" A* g, G- [

 

( Z A0 P3 v5 ]

图601这张图片我初次所见。

5 `4 b( e, s* L( i

 

" g/ }8 U+ k' w3 ?

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

$ X* v, x9 }; Z. G' W# `9 S

 

& {0 ^8 t L" T

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

/ k+ N) c5 t) K0 z Z

 

, q [+ D5 ]/ V( i

 

. U1 x, x- b1 z/ t( p

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

5 r2 Y- I1 L8 C% Z5 ?+ v% R6 @$ P

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

& X: @9 m$ E) P7 |% r

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

+ s( i% B& R8 f4 s9 v2 z

 

% R3 g" p; a5 ?. h

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

! O5 d& M1 o1 Z. z% ]; V8 g6 m$ z

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

! S- S. t$ y' A F9 R

 

) ?. X3 N( R: x& D2 r( X& W; y

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

3 Z; W. U2 l: O; b E& m

 

/ G0 O6 S( ?! l1 k' v) {

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 K" m0 j1 l+ O) w, J7 w

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

$ _# J. H& m6 i& Y& ^8 T

 

 

 

* f# o: V9 R/ E/ L. D+ o

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

7 Z8 l9 _; q5 U2 c B/ H) b! `

我第一眼看到图601.很兴奋。

& \ e0 ^. P% ]4 U1 K# y; c7 @% {' o

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

2 b9 P7 g0 u- x% }

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

+ m. c& [( U" {

 

 

 

, E1 b* w$ m; |. B

 

l; _' ^! K& o; T* w" {3 t x

 

zhaohq

闲话就不多说了。

1 J ~) X( N6 I0 ?3 Y

 

 

! }4 r, P" @; j4 I* l/ a7 `

 

按照我旧有的思路：

 

5 F6 n F/ o; F7 `

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

 

" S0 b$ ~) s2 J' O

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

. m( T9 \' \/ B3 N( |: a+ Q. @( ~

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

1 T) z) J# o. i% |6 U

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

' R* T+ R8 t; s0 A+ y7 C5 b

 

* Y- z! S8 D# S6 F

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

 

4）图601.非东单牌楼。

 

 

/ ~7 |1 }& Y' w& X* z2 P

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

7 l. A( L7 T4 B4 {

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

7 K) D0 V1 H& z) `0 C" i

 

 

$ t$ z7 h/ [& M! Q% Z! ?( ^/ D

 

[辩析]：

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

) ^( j' d: q2 t+ X

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

% Y' t$ T) ]7 h) m

 

 

7 k: |: J( _8 _% N# X/ y

 

 

 

2 O% I. {1 M9 e: }3 T1 [

5）关于西单牌楼

5 b' h1 |/ o' o" D9 {

 

; k4 s5 l5 D4 e. m) S( S9 y

 

[辩析]：

8 _9 O# ]! h. L/ D. A ?

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

, V, D U' _5 x# C( u" C4 D, J1 u

 

' O6 O8 C5 n* e% ~& b/ Y' G

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

" U* [% d! [) b7 Q* n$ U2 t- ]

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

w& O: L% C% d& A+ V% o W+ d- B

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

+ m# i" V& k& T @- ~8 C

 

) b4 K! p/ `) t/ z4 u5 A0 }* ?1 @

 

! T4 K+ a& ~; F% Q+ l% W

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

5 U! x; t$ z9 t# a

 

' G+ y8 k. r, A' s B& p

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

! B* R: m8 w" ?+ q4 ^* I9 ~

 

讨论：这是哪座牌楼？

4 R7 q: s( G B! t* e @% R

 

' ?+ `) N3 l1 W( `( D

 

" q3 N$ t6 g# X* ?, D

 

! Y0 P' ^% a5 {1 g6 ~

 

( x" v; r" C7 S* K: m! J

 

5 S |5 Z* K! ]2 {# ^/ q; e/ w

 

 

- c3 s; O9 p/ C& V+ {. V

 

按照我旧有的思路：

]' p% \/ R- G1 D3 }

 

6 Y9 c- H$ I) }' n% k

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

. O& v9 q% f ~! t/ B$ W+ _

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

3 _) s1 G5 A3 \. _

 

0 {2 d- B- s2 }# O- x' o

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

( H/ Q' ?' H1 L% Q9 M/ g# K

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

" l2 T. T8 ~4 S! _$ M

先在开始我的第二步工作。

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

0 i" c2 b& U3 U

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

& }3 Q! P5 G# {

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

5 Z( L0 ?& U, l: c9 H

 

5 H7 U0 A A" e. k, V

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

: d* w' b' h& d9 w

 

( M+ U, S2 U! i& c: Y' R- P$ Q- Z) a

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

% u& \# C0 j6 h9 n/ [# t3 `! ]

 

' U. q, }3 g! n/ X4 F

 

& r; t. D0 W! V0 H

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

% a7 z2 P) Z- N' L

 

做原图601.的截图：
 

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

: H* e9 q/ a6 p7 u% b) _/ T

 

1 u2 U Y9 I5 g' S

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

9 m+ T3 P$ l8 j* Q

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

3 d; k- `) n5 ]+ H( L. A1 s9 |

 

7 L$ x5 z0 X/ ]& P% o

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

1 i3 T4 o8 m8 B: o3 n

 

- j1 i; R. a8 f! B# [

 

O3 m% M8 @- e% T+ C4 [6 |# ?

 

$ T# b. a9 O$ h7 x

在1962年拍摄的老照片里：

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

" v2 T+ n. }3 Q/ f- W+ g1 K

 

+ t [1 A! ~* C) l, R

应该再尝试另一种方法。

' \( N2 r% q+ v$ o

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

5 ]" a# W6 T7 C( @# t7 K2 T3 b: J! a

 

* \' `' ^- \" k& G0 l e1 U

 

 

. o: c6 z5 D |- z% l8 Q

应该再尝试另一种方法。

 

5 K1 V; x! X0 Z5 ~6 X% g

 

6 f" q) p& S4 }# o

 

1 V8 E* u/ c9 s9 J! S' A# v. r. v

先看看原图601.的出处。

 

$ |4 C4 }/ n$ Y$ e7 d* u) X

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

$ Z" N4 Q" ]' J* G

 

, M( p: @7 o* e7 y5 C6 E/ |

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

) n* s9 N( S4 C3 u' q$ Q

 

在2. 牌楼

 

9 ~$ a k* P* C0 U6 b" ]$ S2 y

共发有5张牌楼老照片。

: ?- y* u5 a, F; `# j$ _( Z, s

 

( |/ p9 I- U& L4 ^6 B9 N" V6 H

先看看牌楼1.

6 _8 ~0 ~: K; ]( q# p+ H

讨论：这是哪座牌楼？

 

) {9 G" n4 K2 B% d

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

& n$ W+ v0 \; E8 T* M

 

8 X6 ^ U. ^" q2 |

 

- X3 h) D/ j& Q5 ?- j/ c$ ?

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

3 ^$ ^: w: W6 L2 V1 I1 a2 A

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

' y! w8 c5 j' ~7 e6 V2 R2 Q

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

" T1 Y/ ?% X8 o0 f6 H' X) L1 P# ?

 

 

& i3 q# u& H. Y b: K& p8 f

我以为图622 牌楼1.截图里，

7 g5 J6 u$ _( [6 [& K+ G, B

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

- G$ @. z) u: h6 Z

 

5 b4 D- U: W: ]5 z7 I

 

 

我的最后方法：

 

8 H- ]: c$ {' U- s% d5 ~

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

2 a- X* r: z: X% N8 L" R

将图617.和原图601.进行比对：

( A& u( Q: P% H }& `, i

 

: W) M' O* N8 E- H

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

+ B% \& L* w- i; _

 

2 ^* E; ^( S4 v4 k/ ]2 V

[最后的证明]：

* L) B! o* R& m& Q

 

" N: T3 y$ V! @) F

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

3 b {* _( n& H3 o- R" Z8 g

 

' e8 Q1 x3 c8 i9 T R

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

) L) M1 P N4 {( b3 }, z

 

) V3 y( |; I: w; W

 

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

4 o- D m+ H7 W

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

: S3 w4 b) C K

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

7 r0 l7 c# u) H# y: Q

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

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收藏了......