讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

见到一张老照片。

6 K, E( o7 j! V z% l5 d4 w

 

) u* U/ w' f9 r! v% f1 J* x1 L

 

. K( g6 ^7 V" L0 t- u" }. Z7 ^

 

- h1 g) r6 k1 [! N2 S. E* |" B

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

0 M( l3 U4 w% b# N) b

讨论：这是哪座牌楼？

\1 C( ~5 l) R/ I$ Z: u3 s

 

- K! ~6 {6 J0 H# v/ D, |7 {$ I8 ~

 

# R% m( I$ H+ `& k: @

 

; B U, D3 D3 [5 l, M/ p7 B& ?

讨论：这是哪座牌楼？

$ n$ ~3 e, [. y3 e+ t

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

# N9 @* _% h+ }0 w- D( e0 I

 

先看看原图601.的出处。

 

6 I! U. _" Y* u) ~, n c3 H, s; R

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

$ s- L1 p* ?7 e8 P# |( x4 z) u; g! N

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

9 A% {, b$ R# A! b# V

 

- z) k# b5 w* B! T: A; X) w

在2. 牌楼

 

8 w) ]# |' a" w3 o1 \* e8 {

共发有5张牌楼老照片：

, p& X. u# a5 U' \- Z6 D

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

1 K: j# l% H1 n8 O! E

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

( M! z) e1 q! a

 

5 }& X+ l1 r- f( ~: W. V

 

[辩析]

' ~2 n' `% K9 b8 I/ }; S

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

3 R& J/ `# _) ^8 n1 u3 }% p" d

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

v t; \7 M; W' P; J

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

' f, f8 L, N8 B+ W8 m4 [

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

" z+ s! C: \) s

 

 

" B5 V7 \8 r! A% d' c3 m

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

! D# C* ~1 l5 {) {& P: c

 

[ d6 n1 F. M' p- @

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

4 y* E6 ~8 K7 y

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

R" u5 {2 n0 G5 q _

 

 

) V& k5 O) G9 p1 E# D' {3 u

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

( f1 B H) t1 E7 ]' W/ G, S. c$ B; G

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

" Y. C2 F, }+ o2 ?

 

) r z7 M3 r/ m+ f! e k5 A

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

 

- A& v4 g4 [( N$ R8 t' g5 c

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

: ^! u' _- o9 |% A5 x

 

/ y5 _9 L0 ?( n3 H" i/ ]* n

讨论：这是哪座牌楼？

 

/ E) O* L) @3 j$ S2 [; C

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

- L ^( T* q1 L, g' U

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

/ h7 S6 `! T' q- ~: f" Q4 O

 

$ f4 I4 J/ u( u$ D0 _

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

 

, ~8 \; ?9 k: K+ i; L8 t

 

[辩析]：

- N8 [, h1 N; F, d8 z

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

8 @ z+ N1 H( S9 r# O

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

2 H$ h: X' w, @ @. f

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

 

. p+ {8 I& c# }- e

 

) D" q- I1 e3 L! S* a8 g# A8 ~ p# ?

图片很珍贵！

$ R/ h" d3 H3 ?- n4 |

 

+ V; Q. g5 b# o% f

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

8 N; u4 d" e" L% Y/ Z" h. a' c

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

* y: e1 m, B# q" [9 k5 _! l$ s. f

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

; C+ y' ]+ J1 U5 C& Z2 k

 

1 i" C. r% [9 ]. b

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

& I( X! f1 J3 X

 

 

我还是存在疑问：

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

, G5 {# x# [5 m- u1 I" J

 

 

2 t' z e5 _2 J) K& d V3 O

 

) K. C r5 n2 Q3 l9 `; O) m- O

 

4 L5 M3 `. l3 ]! U: ^: s

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

# ]; i" x/ H* R) o# X( Y0 x

 

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

1 E7 H6 e$ ^3 ^/ q

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

( F8 P0 w, }& |: K' T

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

# _, T( {* f+ ] [: i$ R l

 

\. c$ X/ B7 W' J) E, T, M7 a0 Y

 

[辩析]：

5 @8 H0 ~6 l# E+ d8 u' R

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

7 R: Z' m. W$ i& r5 ]1 D3 J

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

; F1 L8 `) K* c- e! V

理由是：

0 Y6 K: _8 s) ]' x

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

) @* K+ [; {, K! {1 O

 

# Z" z1 z: R' F- {

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

/ f" b2 F! a9 V$ v) Z6 h

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

! [1 V/ f) q! j6 a. b5 H

 

( v; R: u) {6 V+ O6 H

 

2 V3 d4 m' x$ I# \& Y6 B& l9 w3 T

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

( @( o; m7 v+ D

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

( @4 |5 F7 p1 Q8 f6 E# m) s- g

 

& M) t) {# R% p; s$ a$ n

我当时的结论：街景不同嘛！

) v3 I( ^. ?) j, O5 H, L

 

6 u/ f% {: q4 }5 Q4 H4 I2 d

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

 

) I7 X* {$ D$ I4 c! O

唉！！

, V# k" `6 r/ h: E

 

* t, C2 V8 {( `9 \- W

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

; F% w/ f9 ?. R; m

 

 

图601这张图片我初次所见。

5 y4 u, e) _2 ^& H1 }

 

) C& E# H2 v. q& Q1 z6 J

 

- L1 p+ S5 ]2 M; I8 P* D

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

# a4 M! Z) d. O7 y& t6 y

 

1 w; o2 d/ v' U, r, W, r

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

2 h1 d2 k0 S \* r' h; W

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

0 E$ \! F ~3 C# {8 _; I

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

9 p6 V& k1 n: O. s2 E1 @. j# F/ |

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

/ e7 h! g) O! y( R& T0 J: C

 

2 M) C5 }6 {9 G9 _* h0 G4 r% Y8 g

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

; P" v& X) L) a( P& F

 

/ y2 O/ B7 s% m* w

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

5 U0 m& B7 [: \4 J4 Q# R W

 

7 A+ u( {4 s( [9 I" c

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

) N+ w7 R! A$ M! G5 O9 q

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

F8 S, H, |) d, ]3 E

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

" k- H5 X& v- \

 

! q# p0 E( z0 j+ w* i0 T; k5 q

 

 

2 _, f2 ]( q9 C

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

' P8 `4 q* ?4 Q- e2 w

我第一眼看到图601.很兴奋。

9 m. D9 P% D I5 P- Y" N# _; j7 e, `2 ^1 i

 

5 B& f7 Q' Q: T4 L

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

$ S# X, d& `5 { G4 w

 

 

 

6 y4 b4 \: O- f. t1 P

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

$ u/ z" w1 e% p) q* n

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

% k6 h A3 n2 N, L

 

 

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

, X. a# O, o+ h7 R. Y

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

6 a5 P3 y7 h6 o3 | H! j3 H J8 G' @

 

! r7 |& d8 C+ ^+ ^7 F H9 i

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

4 B: O: L1 c a& r) {

 

 

I) E2 d; O, Z `* r

按照我旧有的思路：

 

0 `/ O- W$ U6 d+ {" A1 |

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

4 ?$ u P5 o* M" Q3 q1 z7 e0 ~: V

......

$ A# V/ d* U+ e ]# T# t& H/ y

 

4）图601.非东单牌楼。

% \) [3 j5 V0 `; s( O# r/ l

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

- h( M7 z _: C# o( ?. d

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

7 t1 Y! B0 z# r8 i4 T' w1 g$ g

 

7 r3 h7 y/ c7 ]4 G

 

7 x2 P5 k8 C% E! c

 

[辩析]：

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

6 _. |/ B$ C0 P# Q

 

$ _2 r: g1 p2 L" E& @

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

- g. c% _3 e, @2 ~

 

 

 

* w& Z+ |. v. s+ E

 

5）关于西单牌楼

: @' H+ e c. O+ P/ O

 

" p9 R* C4 C% b, p! n

 

" H! q' J6 x# ]) o* G2 q

[辩析]：

- T+ ^/ x; w, P6 Y

 

* `# s; @# m- a8 ~# y

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

5 {& Y% [1 T: z6 D( f

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

! U6 `( }+ v5 B9 B

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

8 I+ i- s+ d: V% b3 d

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

% ^# X. T8 ^, [3 D" @3 A- r

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

1 n3 j" \& F- I2 ~% E9 T+ H% d

 

$ m" j: W8 _! k1 J

 

9 M" e H6 J/ |9 i& Z7 }

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

: B" }* ?* O" x0 u

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

' K: b1 ?0 W- z

 

0 N! j( E, T9 y

 

" `( J; D. a0 J5 i, M2 \

 

 

* l9 K" K2 y2 v* f0 h/ X+ H

 

4 Z+ k$ [3 z9 |# P8 Q+ a

 

- v7 ` |% r, l. ~% m9 b( a

按照我旧有的思路：

 

7 U/ q4 i, j: t3 ~

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

- r" k/ F/ X K1 ]" P

 

" _# F0 R$ G* o( |- w

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

3 q0 d, p- o% b" c( |2 H

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

; s: w' l9 I* f& {: Y: p$ S

 

, q [7 {$ q8 Q

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

; O- z+ w8 t" o# c5 w

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

+ n1 w0 O' R9 y1 N0 r1 x

 

5 R' c2 l2 ^# J" v4 K

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

+ y* J. c- W |4 }; V7 P6 ?

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

; ~. K5 V$ I5 H% [8 u: s) ?

 

; g+ K" h( E/ o* }/ J

 

' g' D/ o0 l7 ^% C

先在开始我的第二步工作。

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

- [7 u5 V7 x* A% P8 X, z

 

2 z* r0 K4 M8 N$ y! c

 

) d- |2 s8 {, P1 h2 D( Z

 

2 d$ }% a6 F/ ?7 H8 N/ I E

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

" ~6 O7 }5 G9 ?. e' `

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

5 h- d+ K6 r# @

 

" @0 K0 G5 a; Z7 U

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

% M: X- k" ? i' R1 ?$ G

 

; E. X) E+ Y$ q0 B( [

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

2 }5 h! ?: [ C& p" X8 {

 

2 `- L7 }: U( D( ?* F$ n

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

& D6 J# C' Y8 W2 r0 m

 

7 c$ w" P3 H5 G

 

) _! r2 q* r0 M

做原图601.的截图：
 

7 w# }8 y) R \- b$ e3 \

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

$ ^, ^8 Z* P- F0 ~ i1 |" e

 

 

! s T5 U4 P" ~' ]+ C' P$ I" X

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

. J$ u K! K# E% X9 v

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

4 T' D- D* X! m c' r9 j, x

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

: D) H5 {- Y+ k; z1 v4 S

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

0 d# v9 U2 b2 i3 `' @% ^. |

3 G* r2 ^3 F7 Z

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

3 B6 c" n; g# n: @

 

6 M$ ~5 O: x6 x1 S+ H

 

5 K: `6 @& b& E% W b% k2 \

 

* E! E# ]0 g9 o! c3 M0 g6 V

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

1 I1 ]: s0 v+ i) D. K7 I4 X

 

 

 

( l, {) w* B. k# X

应该再尝试另一种方法。

o/ G4 _' K' b5 _

 

, c1 b) t: w2 g, _

 

- \, _: p. c2 x5 g; X( F

 

先看看原图601.的出处。

6 `+ W) V# P7 D7 m6 E) w' n( ]% R( z) X

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

1 Y m: k* u( O) }; g s

 

+ j7 {) ~* v/ z$ L" J

在2. 牌楼

: m& {6 q+ W( | {0 m( g+ Y

 

, x* Y0 a5 j9 s+ X/ N' d

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

7 W) M* \& u% q7 @3 k, C# F( y; t3 r

讨论：这是哪座牌楼？

 

" m" E$ T$ v1 C0 q }) I+ z% ^# W$ N

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

5 B' R4 \: y2 J' }) n7 X

 

# m' W5 d5 ? f" X5 g

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

% f# e6 M P$ S5 k' E( ?

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

1 O# m$ S/ p& ^$ S

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

* p$ |& T: H: P$ O6 o

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

5 c7 F) n; w% p# e. F, b

 

$ r& I6 `0 h1 o

 

3 S1 `* M6 h3 t2 G

 

我的最后方法：

/ ~" ]. B$ y2 m( j5 M; ]. t) T) p

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

3 d _+ P8 r+ A' I

将图617.和原图601.进行比对：

j& W) o; U `% Z3 v8 I% } N3 e

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

( `5 b) }- h. g6 ]1 ^5 J6 r

 

3 g# D8 p4 P q+ m/ p! X B

 

 

" m& w) N( n0 ] H) _! y% _' J% }

 

( V4 M. N. S: g. `: G7 w! P

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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