[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

0 c5 H4 e* n/ O- ?8 n5 L

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

3 U* d* B4 @9 n& i7 j

 

/ n( q$ i+ f$ A0 _+ Y9 X" M& J

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

' m+ b9 o/ [& H/ ]7 b- d6 g

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

6 F* N1 l( _( i6 A: K) C+ B

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

8 }0 h& O! f" d+ m

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

+ i8 O; D( U p* u3 m% M( R+ |

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

- Z0 \+ c! k+ p6 j/ h

 

- z* y; }) u, p

 

 

5 J# P3 y- H( r8 r; N

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

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# c) ?6 {" }- L' p6 P

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

2 d) s' P- w" \: g* p

 

0 E9 _+ B: |! P

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

U7 v1 g X1 W; G

 

/ ]1 t8 \2 c: k! i1 K B; C' e

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

: ]% @8 D8 Q( V8 f' X0 D* V( _

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

W8 {. ~: I }8 o% D. B5 {

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

' Y7 C- J' B7 e. _

 

6 O& {3 a6 B. _( R8 k

 

% Q: y: m1 ~2 N" S. Z* q4 v

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

) Z6 Q- O* o, p. k# I+ o

 

6 u3 F8 y) ?, Q+ h0 [* q! y" e

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

% a0 o9 F* i1 Y8 D9 ]& P a

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

. ~% g9 R/ l3 [2 z# r% B

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
( h( K0 w! y5 k; d

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

! a* q0 f* [, C" B# i* r8 ?

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

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2 }/ m' v7 b; l* T

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

# z7 H; D$ i/ r5 N4 ]# n: \

 

 

1 {8 y9 x2 e- c& M( d; W

 

% H, c [+ `4 w5 p) i6 Q' S

[继续讨论]：

! w5 E8 i% L- X4 A: C

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

$ X% S8 |6 y4 t0 h3 F1 ?+ h& y

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

# H% ]( C" n( Y# F+ M

 

- _# R! W$ f7 X R1 U* q' }' j

 

! H2 H: O, N7 Y0 E$ j$ B4 f- R

 

4 O: r% d# k! ~5 ^; l

 

" `0 \! a" o5 X" o, {7 n

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

5 l3 t O) O: G& i) a

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

, x- q: U- R/ T: z7 c, _

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

1 y& P9 V$ X4 I% U) r/ L, |1 G4 m# {% {

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

" @1 l: v, U) Z' P0 f3 A& K$ W: }

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

! A7 @& j& z; i0 a+ w* h

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

* ?( w. R+ W9 j

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

) B, Q* i9 c3 {5 x! l+ q( t/ g; T

 

; v7 ]2 V! P9 Z" v$ W3 y8 E, l

 

0 |5 P- ~! i' N: f" F, F

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

/ S( g1 s1 D' {

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

& ^0 U/ m% i! v, \4 J: D; E* ~

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

+ G2 Z- o' ~ M5 E4 O5 b% c: X

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

; Q: f Y$ ?: l8 X6 j- L$ I

 

, _/ f l4 T0 E1 }- Z( y4 |

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

* F8 T/ X. z! o

 

: D: o: j" H. a) e9 v- k" c

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

8 A+ @; t/ y8 j$ N2 b9 N7 v

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

2 R! f5 V- Y$ z. d; S* L

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

2 v! g; X1 W" W5 {8 ]

 

 

( o- v4 G$ E/ F9 j! t

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

8 O& r$ m# G. m

 

& Z, s6 [7 b' r D& H) {

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

4 _0 ^+ N/ S/ }# y5 M7 m5 |

 

 

+ L( G4 G3 [( ~5 Y+ K

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

* H( ?+ A( [( ?, `6 \9 j

 

2 }, v; u& c1 l+ ?' w0 _/ J5 r

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

. m1 f U+ Q4 B

 

* h( @% g8 r. h, k" D% @! r

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

9 ?3 D& ] v! @6 M6 b9 i1 e0 i

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

% U" ?3 G5 J) | ?2 O

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

 

 

 

' X6 n$ R d/ q3 K R( S: m

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

0 _ l- \( j0 N' w2 o* [

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]