[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

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[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

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$ Q( y- c. i1 K. K

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

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[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

5 `9 T; r% g" ]" Y0 k

 

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" F8 A. ?; y" B- V

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

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1 J# ^7 \3 n2 q% H/ D4 J

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

9 x. x: ~. |1 y o. k) D

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

: \. H; }: k3 V4 e$ O

 

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

' P: O- ?3 j+ S0 y y) b

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

7 N e( R9 Q2 W1 ?

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

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9 b# g: `+ v$ [% F: f- q+ g1 l1 q

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

0 Z# e# E8 z! }

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

: o$ s1 u8 s; Z% W* |" R! N

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

8 t( B% W6 ]! J5 i

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

v3 L3 W! r& S

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

5 l, J2 H, y% e5 v. I+ {* G! ~, b

 

% x S: A, w. f

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
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在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

4 D, ?1 q8 }3 i" r

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

7 i* C1 F& A8 ?

 

; f9 J0 L4 R; P5 q C

 

 

[继续讨论]：

 

# ]; b. R* L: Z5 V8 Y+ y

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

1 a+ \. s9 S; ]7 o, Q$ q; g

 

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

3 k4 l2 Y3 l n9 g2 J9 `% l$ ~

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

! k% K4 y V& H/ O7 w: B

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

: w* ?: y( A' D5 j" G

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

+ f# I4 C0 J7 D

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

+ b# `1 U: J, ?# N! V& @. ~# Z& N

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

8 I b8 `' c3 E' f; q5 [- B1 q

9. 只剩下阜成门了......

0 q4 T3 Q1 n' y) s5 J! u# P1 v

 

 

" ~; Q8 E6 ]6 D- G- L* |+ C( R* l) S

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

y$ U" L& r; j1 q8 X9 H8 g

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

6 M4 `! j* A0 V4 I9 D0 d

 

/ c! c/ X6 Z- B5 l7 s! t

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

2 k: p' R' `7 R: [

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

 

q3 B$ q7 r5 B. ^/ s8 q

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

& x1 v6 ~8 b# P8 ]6 B& x' \

 

; E' }7 b, X" ], a; u

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

* {- }% U9 _' ?/ Q1 p9 u

 

5 v7 p; p: Q. n/ H0 w

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

, N( U3 V. ^4 I5 S* [) F

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

0 t; b1 v, T: i

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

! r! L- R2 v! b8 u1 L4 s/ b- M7 o

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

+ t4 z2 o- V) W6 p

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

4 }2 e( }; s8 s/ Y6 k

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

7 D$ \9 o# J* v* N$ d

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

. \0 S( w. ^+ c8 v, E

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

% N6 }6 ]) C* n1 _3 Q% t d

 

3 S. w0 \& J8 O5 D1 y1 Y0 b6 n

 

4 L# ~7 a# s- P6 s2 F& U- q

更多的图片比对见 

; C8 `: m, e5 a$ a! p

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

8 X+ Z# u* W/ V' H* Q

 

 

7 E" J/ q9 r1 Z$ y3 d; Q7 k2 K

 

/ q* V7 \0 U& j

 

 

; A0 d; X( Q; @1 t( g- O& M

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]