一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

& F; V# U) u! k9 E8 ~( A

 

6 ?7 p* E+ u5 o0 J" ^- I+ X" Q f" n

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

. m0 s. }( i4 [* E) l/ ~0 f# v

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

 

$ P- T- m+ A5 m( w

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

0 t" S& F6 d0 Y N8 E* U& J

 

) a; ]# E; \5 W* |3 T ^

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

. m: r3 L3 t6 Y: [* {; L

     

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

 

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

, I+ q$ K: g' a. w9 r7 s

 

' S. A" X! y, f2 s1 |/ O9 k, o

 

原图标注的出处：

5 Z5 Z) d0 p: D

 

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

0 `8 r" l! D' w i

 

 

. j% g. p3 y9 {" R7 M. U

看来不太靠谱。嘿嘿！

- H4 \( V2 d* P( q; j6 ]$ P9 k

$ q0 @. l3 v# r& Q

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：

 

G. F4 \2 O9 F- z+ s) S$ F

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

/ r# g6 C) e3 Z( k

 

; V0 g' ?2 J/ _2 L) o. r- B3 s5 I

与陆老师商榷：

 

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

 

$ n0 _' x. f: ]: |% n3 [

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

4 G! m( x" m" e8 T/ _0 u: s

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

3 U2 [6 l; X' Q" @' P2 {% T

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
# ~+ I, d1 g; k1 ]& g# Z- O

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

# n+ L1 Q2 Z5 r& V- Z" G

 

 

, Y. X4 d) F3 R( m* G( f) ?2 G% i# {

 

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

: a* S8 O2 |0 I5 H' y. f; F

地形地貌非常像九王坟附近。

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

% n; b- N1 `8 h# x

 

% k1 C7 D/ e& E; ~2 j; k

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

- K# ?3 W. k) X; H

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

3 i- B3 j6 G n6 K" X! l9 m

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

如果是这样，那就很可能是这样了。

$ V7 h* v$ t8 s' B, C! e' [

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
+ E' h1 B0 {6 {0 j; W

 

烦请黑龙先生给译一下吧。

% y3 y; e" k7 z! d) C0 t# V

 

& j# S+ G- F' t% C1 E9 T$ a

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

 

2 [8 t6 U! y1 Z, x7 w

谢谢您了！

& X2 l' {# f5 {

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

6 J/ G) ]! b+ p) |- h" k" k

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

) a5 m( d7 z4 y' C- r' x3 K# t2 E0 D

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

9 y: z S8 p8 ^: e% O. ~3 B% h

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

1 p6 Z# [/ n8 c2 }4 J' v

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

" H' M$ E$ j% m4 [6 g- J, S6 g4 h. G

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

: }2 ~( Y% I6 \, e3 h# t

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

% K4 `; o3 ?$ X2 M8 |

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

G1 Z- `, k& V& B6 W

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

) p, }' ~* z( y# S7 u4 V

东城墙以东的地区。

- C3 _! C- b3 K

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

& b8 a" K4 G+ z; `

                                    （内城东城墙外侧墓地）

6 h: X- {9 q5 h4 W8 f2 I0 [

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

1 j [9 n- C* R7 |8 y

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

( y% _6 s: V& S( a3 h* E. j( _

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

$ H) s2 a+ h5 E) L5 {6 ^

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

# I7 V! Q! [+ F& G8 t

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

6 X* c5 }/ K! V9 u0 U/ B

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

6 n2 X7 m* U. w9 F

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

; {, Q' E+ ^& B8 A

好解释了。

# q8 {& w# E- ^7 j$ _4 q. m

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

" b' _. Q+ Q+ c; i* F. y; }1 D

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

0 R0 b( ?, [% M3 f

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

% m) i4 H- `8 A

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

: ~3 B- g& n5 u4 c" ^* ?

 

; x* W- _, \* H3 L, E9 {

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
: W, o; Y! R; e, a# S7 p- e

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

, ]" S2 x' I9 k- ~- W: @5 h

令人敬重。

5 Z0 l+ y6 [* @, J/ d( Z

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

. ]* `. g4 k i; X6 i. ]

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

# {1 I$ f# I5 y- U5 D/ }

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

4 ]! Z) Y! b0 o0 j

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

, W% U. [. Y6 x7 f: ~" w

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

* o# q' j! N) O8 L

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

; [0 i) T! _' U& L. b& P5 K

Tomb 指墓地，坟地。

7 z2 D. D1 n8 U4 K

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

+ X& S4 d# x& l0 B2 h" d

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

o7 k/ j' R' B

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

: F' t1 S z; x

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

$ ]7 r" C& p8 i# d* `% _, S

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

" T! w& c% K6 r$ x

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

（内城东城墙外侧墓地）

' q2 z u2 X+ r: A0 ^. g& Q

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

. H+ q5 C) C% c

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

% x. M1 m) R% ~% M% W

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

: U) O O! }1 u& F; ?' u3 B

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

" G1 S, q, [0 ^! E6 _' j* i

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

& _! ?9 `. s8 ~; i7 T5 b5 S

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

$ Z' `9 H2 E5 W* O% i c1 H

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

4 u5 f' B- u; P; ~9 j

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

1 K2 W( O0 W: W! h& `9 F2 U; V

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

. r1 K4 ^8 \* q

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

& P2 d$ h' h$ s5 \& j5 X$ P' G3 V

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

* t$ E+ f: ~5 m& |; C

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

5 x1 L) m5 e/ j+ K

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

/ F' s% e8 x- t8 n$ Y: v

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

1 Z1 D: T0 g' \4 c9 @ w6 @

好解释了。

% h. x: }" `. e

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

; B0 X( i$ ?7 }" E0 u W, s8 e

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

2 a; q; D1 \! f

 

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

. g, E" s! U7 O! d) X

 

6 O7 A8 V, G, B H2 Y U C9 _ K

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

. ?- |* C7 Y, s% B

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

! G8 D3 i( u* }# N7 w( {

 

 

) [+ d" O. F% i4 ?- k, O+ F& Y5 x

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

- L% f! f. R+ D( x

 

/ D+ {9 ?$ ~9 H" O# a$ q" n

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
& P/ Q: G; V; T6 X9 x3 V/ B

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

0 }' R* M. D: p- s9 d$ S7 _6 t) Q

 

 

枫影斜渡先生：

2 P$ a, F0 S5 Z

 

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

% t) v# {, _% `. R3 f6 C: X; ]% [

 

 

/ B3 T$ J( z" }) ^) c

 

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

 

关于是否是北二门，我谈谈看法。

 

 

 

8 a( C! m6 `# S+ ^. S

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

 

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

2 p0 z8 C8 f+ N, v- {! P- a6 T3 Z

 

: u9 d8 g e& _/ U/ K

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

 

 

5 T: v; {1 H, B

 

 

) p- K. W" X6 V/ {2 z5 w

2）原图里的远景城门非安定门。

; T% m% i& v( [

- H; |, g. z2 q

 

$ q8 b/ y" y2 y( o( Z

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

! C$ u# r8 K8 r0 ?* e! |9 ~9 ]

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

 

3 r8 s4 K7 d# N* ]9 A( i

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

 

. A6 i' |4 Z' Z3 e j( w

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

 

! E! ^4 E. R& A& w

 

 

还有一点：

 

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

0 `; F& O& h# e c, g* e

 

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
8 N2 _: u! V3 b& I" y W

$ e. \- I! S3 }" K' Z

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

7 O7 j8 C9 A5 S6 A3 D* B# k* W1 U

同意您的说法。

9 @( U; w! {$ K4 ?. e3 N1 k

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

) a$ Z. l, W8 p5 M Z2 U

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

9 S, B+ N, ^( m* {/ z" O+ ~

 

! D4 d: W+ R2 H/ [

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

2 {4 F& a) S; _$ z( X! t9 E! J

 

( H3 s7 [5 c" V- D$ t

 

4 H) [9 `) J8 D- ?' R7 u% B( Y0 b

一张有争议的老图片引起我的回忆

0 l* p0 j2 W1 o! @$ f

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

' H$ ?* T0 N8 h& a

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

; i5 C9 C. }6 `" i2 l

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

6 Z) o O& P2 `- x* f

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

6 ]5 i: g8 |# K

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
" n4 D7 x) G/ r* a% G/ G1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

$ I5 d2 T- s# C您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。

+ b2 A2 |4 |6 y# @: S, y+ M; ~- V
( z7 B5 ^7 s/ J3 {- S+ o0 \我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
# C: f  m" e$ T4 _- t