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这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶;

1 F! B; L- s, D+ r3 o. ~& x

 

5 f2 ^: s4 T' C7 ~9 x4 D

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门(宣武门)。

/ N' K: m3 M2 @6 j& n0 r9 _: \* S

 

. K4 R3 q* v* N i

 

* h7 B0 q5 r: P

 

/ M# d" @! D7 P" h* w) n4 {- s# j" V' _

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

# J2 \3 c! q" A" Z" }- b

 

& L! }: z3 i- @$ t% |! g

1楼原图大墩台处的木梁门在下图(图158)内也见得到的。

& ]2 n) U* Q" H8 W ~0 S& g

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路,应该是城西,照片上部能看到闸楼,照片下部判读也是闸楼出口,所以判段是阜成门遥望西直门。

7 L/ n$ R4 |5 i# o$ W8 u; X

 

4 d# c7 P; F7 s% m+ E( w) D

 

发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的,能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

`% K! k. o; k: Q, M! A

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

5 |. U* ^4 W# u* t/ p% ?

这是北京崇文门西的城墙。

) {! d p" p Q& W# w

 

6 w3 ]" B2 p+ K6 r" w" i

远处城门是正阳门。

- |$ O- g; d* g( O5 H
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片:

+ [4 D5 [' p! Z G# {$ j

 

* x# V3 l- W# d3 E4 x

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

: l2 T$ m4 _5 ?# M: l' J7 W

 

$ n0 ]/ H6 o8 G- J4 `! U5 |: ^* R9 W

虽然远景模糊,但我也倾向是崇文门西侧。

发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城,可惜可叹!

7 _; r& L% {( [% f9 O9 _1 L- R/ J

而今城墙已逝,化作道路或是垃圾建筑

发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢! 另外,西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝,东南角楼就没有。

7 ~' B9 R9 v! ^8 U4 ^2 T) l# s

还有,西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大,而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言:
E) P& c# m3 ^' p' q9 s, I

 

7 a* ~# N7 N) R4 K

京汉铁路原称卢汉铁路,是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇,......八国联军占领北京后,法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......(略)。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言:
6 W, B. b, S( @$ z7 c6 h8 E

 

2 N0 j( X$ E6 s) A: b: s

由地图上看,确实如此。

7 L* [6 o9 V% X- `$ E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:崇文门西侧的墩台 (1901年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 U+ k( {2 v" q' Z- l
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
- O" `* }4 U1 x" q

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言:
" B) p! J. x% Y7 B- ^% c- T

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是:如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片?就是说,这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了?你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉(比如修铁路或修城墙的时候)。有没有城墙建筑上的特征,比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征?这是个比较深入的问题,但是想想也有趣。

0 N s& l; H( x! Y2 _* [
 
4 f# z) G7 V3 B8 v

 

6 n* Q4 Y: t) t a4 r, X

 

* X/ W1 {1 M7 c- ~ o

谢谢  看云起时  先生的回帖!

8 C) E1 y1 V2 H* }& l& ?5 T. E

谢谢  看云起时  先生的表扬!

% h: n9 d$ j9 q0 {& z$ ?

 

/ m, ]5 _- A! x3 d n/ X8 Q

 

: U0 g# r# H* O" I- i

 

, H* l) s; @3 S$ Z; Y* E! D' A" Y

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片?”

( H+ i! P) v7 q8 k O3 [9 V- T

 

- o# q0 U+ T4 a6 v! u& F* Y

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时,画面也很相似。

# b' `# E: a. |, u, Z0 X" c f! `

 

& m8 `4 e, d1 K

 

2 G0 ?% r$ ~3 N2 s& y

1). 当画面的视野较大时:

# m$ W+ H1 }% s2 j$ d& p9 O

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔;正西方的远景是很像树影的观音堂。

2 H. L2 v" ~0 ~& U3 D

      东南角楼会出现南面的西便门桥(喜凤桥),正东方的远景无疑似的树影。

; p& S: J" y+ |) F: ^

 

: t/ {7 d8 P) h

2). 从拍摄的时间区分。

' ^* O1 X/ Y' i0 K ~$ K

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

) e$ Z; ~9 ~7 m# M, Z8 ]

 

2 t) o' o; h. W! {

3). 当画面的视野较小时,请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

4 @' u; F2 m! o4 {/ @

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁,

1 ~5 t3 L3 a. f: f" i

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

( t A! o) k* ? n, @) i& Q2 P( }

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了;

+ o+ q' x1 m( x* X

      虽后来经铁皮覆顶修复,但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里,

; K7 j3 D1 u1 H# M- j( T

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

2 _2 U: x0 `9 O+ y3 h, P( N! C

 

6 ^0 a9 W2 l6 w7 W2 t& ^5 [2 @ z

 

, D4 E V! ], }/ G( B& x1 r2 h; q+ X

 

3 Y0 z, m: B0 k* a9 d, b9 v

贴几张可确认的西南角楼的老照片:

8 s# F$ {: A6 v, r/ e/ E

 

% O; ~4 a$ Y/ j* F% C

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

! s% j" \* m/ |$ H* X/ n% V+ F

 

2 u7 l) Y/ O! C$ W

 

7 @ T# ^8 Z0 o$ v( A- l' p

 

7 |9 k3 \6 ^2 X# @3 T0 ?, A

 

5 v9 f% a$ `: L* [$ ]# ~

 

0 Z( ~# t" N6 q0 B! u

注:

# a* k9 I2 n* u2 l L

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里,都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

. A, F: _6 y- G4 w2 D" L; I

角楼顶部的吞脊兽”一语,其实也有例外。

0 r+ n) A: J% w5 E' N3 j/ |+ a- g

在更早期(拍摄的时间不详。1870-1880年?)拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里,

* W8 m) n/ R4 |6 Z, u- }: J k0 }

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

5 B6 {$ L7 P9 X( s- j" j

 

kmtdqskg.jpg
" ? F+ _+ a$ }: v& \6 c2 k7 c
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象,体现出北京城的大气雄伟,很羡慕父辈,祖辈,他们曾经身临其境。
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言:

这是哪?

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
L* S4 n, W8 |8 M. H

2 x' h( L$ f; a! d. o

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

6 H% a. ^/ o2 |, K- i

第一张,左边的树刚长出来:

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片:

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
 

, U5 e; y* e* f4 h P6 n8 V
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪?
) j# a4 }* Q0 _2 ?" f5 _9 @[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

$ {. \5 i! Q- G( U2 e
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言:
6 u b; Z, G& \

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路(这大概又是10几年后,就是1915前后)。

# |, [1 y# [! ?+ @# W! | U

因此,8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

# S# i' x8 m- @. | t+ i

 

3 k5 z- w* m' p$ w( @# j

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

& _0 y# \ K$ e1 b5 _& \( j

 

/ j- U" {+ z6 D! ^/ x

[转帖]:

+ ]7 v9 I- I/ B, O' ~3 y' B6 G

......
京汉铁路原称卢汉铁路,是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇,1897年开工,
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建,1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建,贷款期限30年,在此期限内一切行车事务由比利时公司代理,并每年提2%余利为酬金。
八国联军占领北京后,法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨,全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

* P/ O; }. Z7 n1 h5 h

......(略)。

# P h. _8 b& v+ M3 w2 G5 X

 

, |% @8 g" l0 \0 r7 G; C8 y

 

) T0 e/ P$ @( i3 N- _" ?. Q

还有一段1909年拍摄的视频资料:《通济隆》

: d4 H# N( O- Y# a$ a/ e8 |

 

4 p' _4 {6 p5 O8 O8 X+ y1 A

[转帖]:  

3 I1 d- E, K; M/ T$ H4 Q

 

: c; |6 `: U+ j. K; l' ~5 t

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

% o: _+ Q1 b9 x; L" L* E2 h8 Y6 p7 |

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

* s) [3 w7 Z) b' _& n- z8 L

 

$ [* A4 |& |+ M( V- Y2 L

 

# W- W" h, z* Z( q" r- R

视频资料:《通济隆》

( |- d& W. a' ~' E* u

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

1 c: h: N! Y/ P' ?7 m7 o: h

 

3 m p/ O3 k7 g8 Y* }# Z( ?
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言:
- p5 q. L9 Z2 D

最前面那个马面是个大墩台,上面有10来个城垛口,而普通的小墩台是6个垛口,隔了4个小墩台之后又是一个大的,这是崇文门西侧的特点。

# u7 J4 O s+ l9 G- z! Z

 

, h. W0 c9 U& p ]# W& ]+ f+ S

 

6 I2 q, s- t7 Z# |4 P4 l

由地图上看,确实如此。

, |8 R, v+ l z" Z

 

# k* [2 W! L. i( \0 ^: q" z, P

 

- b5 Q4 h% ] R. |- B+ ~

2iypauYT.jpg

6 U: o9 j3 A% B$ E; E
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢!看来主要的时间顺序是这样的:

6 L J/ G0 C2 L) ?7 ~; n

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树(这大概是18--年)--〉

; ^: r* C ^0 `" R: |

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树(这大概是1900前后)--〉

' Y' M. `( Z2 ]

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路(这大概又是10几年后,就是1915前后)。

# p& I2 A: F4 m, S8 P5 R

因此,8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

+ S8 {* p7 ^" x: e" f6 e

(注意:这段话中的时间不准确,请看下面18楼。)

8 q; q. [/ ]+ @% X: g5 X1 I5 |

 

2 k/ e$ ^ ]4 D

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是:如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片?就是说,这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了?你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉(比如修铁路或修城墙的时候)。有没有城墙建筑上的特征,比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征?这是个比较深入的问题,但是想想也有趣。

; U. `* z4 y5 V7 F
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言:
o$ s( X, S0 I8 j, E

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片:

" H% U$ r4 v9 L: u/ K o8 v+ \

 

& x( c6 E) N' L2 L


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 R$ V3 h7 i# W$ [! n

 

! Z" D3 |# V0 @$ ` K7 K. O8 L

虽然远景模糊,但我也倾向是崇文门西侧。

( j& m& G: i% v5 R& N

想想吧,当年一修铁路,这片房子就拆了,这张照片堪称早期的拍记了,整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路,再看此照,顿生此感。

; X( Q# G. L0 J0 T! G

 

' d4 ^0 k, E( A6 J) h M* |

再看这段城墙的马面的墙基,都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上,这个特征都很明显,而再后来的照片上情况就好多了。

0 x, ^% Y7 a7 w( |4 B5 d; X

 

- ?- O8 v- p+ s! w) \$ w2 r& i

最前面那个马面是个大墩台,上面有10来个城垛口,而普通的小墩台是6个垛口,隔了4个小墩台之后又是一个大的,这是崇文门西侧的特点。

2 w! M. x) H0 v. m5 G* \- U: r

 

% C$ k. b* N: S4 I& N' }
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言:
5 L2 ]: T: Q8 X- R' r4 o* [; l$ F3 }

......

" {1 a- @8 K0 b" r

猜测这是西南角楼,拍照时间是东南角楼铁路已通,而西南角楼铁路未通之时,树的长势也支持这个时间段。

- j: z6 @. {9 P6 t, b2 N; p5 F" {0 i! }7 {

 

) v6 ~6 n Z. v3 s9 T2 y% H
 
; i6 }- i# w' G& t

 

5 o& K8 T9 n3 d9 f0 V) ^

西南角楼附近朦胧的树影:

/ h9 v6 J r0 \* B' i" g

 

/ O$ _/ p C6 f, M" E

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
; D. b% R9 y- f6 U# X$ e! z3 Q' x
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言:
! A7 z' J/ q3 Z% G6 H' g' ~! @

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

$ ~# m. V4 c8 \& v0 v

 

9 g3 D* V% S- G

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

6 j) i5 {9 Z+ A0 X1 k" W" F+ F

 

/ L* V" U9 `$ i' e( z" o, @2 V

内城北城墙的普通墩台(小马面),东.西两侧是4个垛口。

6 Y. j) v( \4 o! f/ C; U

内城其他三面城墙的普通墩台(小马面),两侧是6个垛口。

* D1 r- L2 {5 G/ M) c, [- Q

 

. ~4 N P0 V: f/ k3 [" ^

 

( P! w: B% f2 V& T) X7 @; K

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙:

g' D/ b% Q( Y4 ~: Y) C1 h

 

7 I+ ]0 y5 |4 u

 

TxemCMtg.jpg
' Z, W5 f& C) q1 s+ x# C- O$ A3 B
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言:
* h4 a) z- q! t' {/ I* k

 

- S. o) `/ G/ Y+ Q4 @

 

# o; \( |" A% B* S, Q9 N/ o

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

! K! q- e" ], Q$ z

 

7 n: x& S8 x! `" p


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) G W. r* A6 L7 f' c' Q

由此看来8楼的原片是正片。

1 W6 N+ u" E; S+ n6 n1 U6 d. u/ c# v

 

* k& u: u! s# A- M

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

2 g/ p' i8 k6 I4 }* N* |

谢谢!但是这还不能说明原来是正片,因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

s4 ~* b1 T& Y& P4 t7 |# s

 

2 j8 V! d" m( O% K

谢谢你排除了东北角楼,那就只剩下西南角楼(照片没有洗反)和东南角楼(照片洗反)了。因为都是内城南段城墙,所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

# p1 p/ G8 J: k! B

 

: A# F: _+ D9 V6 j$ K" T

先看牵驴的小孩。注意在反转片中,小孩是右手牵驴,如果右手是大多数人习惯的话,那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西,也许是鞭子或棍子,那在正片中反而可能是右手,这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳,这样还是反转片看着顺手些,又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠,只是推断。

# C4 f/ x- a9 S& E

 

! j3 @$ [2 I, j0 I2 a& G

再看看树。记得在18--年的老照片中,城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后,才在护城河边种了很多树,特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间,因此猜测这是西南角楼,拍照时间是东南角楼铁路已通,而西南角楼铁路未通之时,树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之,我暂时认为这是西南角楼。

( n9 P& R2 ~$ q1 \$ Z/ O

 

/ f, {5 h1 k7 F% ^8 E

 

* @$ {1 G) t( Z/ a& [
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言:
: i8 ?" o3 i- W% q9 @( h' n. C

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:201222017281388763 - 副本.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* O% I4 I# J! g

另外,在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹,从右向左前三个字似乎是“都便门”,再后边的像是日文。

0 c& U8 s0 B$ g" n! t- ]
 
, a) r9 R+ | N( S+ `2 ^

 

9 T$ g4 Y' e9 ~; A+ u

 

. O9 H+ B2 S% n+ O( I

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

+ y" G! i+ w! F

 

+ |+ h' N) [1 Y; Y

WFmLFZ61.jpg

: y+ ]- I/ Z7 M+ g7 @6 K0 @" Z

 

+ k' B. J' c' H* q @' y& y# J I

 

1 S5 X% v. u# f3 S: T6 P

 

4 X% Z% e( w1 s0 B5 ~

由此看来8楼的原片是正片。

7 U |+ ]9 p5 G. f; o) S
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言:
/ z `" {5 S8 O. C; ]" H/ f

那就只剩下西南角楼(照片没有洗反)和东南角楼(照片洗反)了。因为都是内城南段城墙,所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

% Z; Y4 _, t1 A( z

 

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仅就8楼图谈谈看法。

# E: [3 q% { C i/ z6 _9 }% J+ X, G C' d

 

& @+ q1 _2 s+ B. }; T

从两点说起。

. e$ _, X8 M+ p! z

 

. `) `6 K" w6 H) P! J* K

1).在8楼原图里,看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基,

9 H! K& Z" e+ \1 }

   (沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了)。

; x6 \) b3 ~( E, N* ]# e) O

     在平整后尚未铺轨的路基之前,东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

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* e8 c7 x( S0 r

 

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( H: q8 ~' W$ R1 ?$ u% j1 v

 

' Q+ h* N& \( v! X$ J T+ }8 M

2).在图108.(内城-东南角楼 )里,看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

' ~ |+ J7 d) g# c' Z- H) _

     在8楼原图里,未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

$ H( ^5 }9 j! z$ R

 

, B# s3 u1 w4 s' N" N5 B

 

: l* o' p5 y- {( i" _
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言:

这是哪?

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 N! a2 p( n; K3 @

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

, U4 |5 p2 G6 E l2 n' X' V

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面(从树的长势上看,更像这里):  HYBW3Gsh.jpg

. P5 M8 O- c; W+ B l

另外,在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹,从右向左前三个字似乎是“都便门”,再后边的像是日文。

4 b# H1 T; c7 O9 M! {: ?1 {
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实,这张照片早有定论了。是崇文门往西,远处城门为正阳门。5 e0 C+ i+ m3 j* L% r/ P0 F$ x  [
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上(内城城楼城台通高一般均在36米以上),内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看,肯定是在南城,所以远处的城门应为正阳门。
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23, {* y) {+ |4 X) \
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言:这是哪? 此主题相关图片如下:hjhjhj.jpg
6 F# T+ t7 N, Z照片中城 ...
% P5 \$ L3 u- m9 f" R% U- `3 V
如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话,个人倾向于东南角楼。
1 F5 I# U1 c% S" h" D/ ?9 J日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误,应该是东便门,进而该角楼就是东南角楼。3 b% K( P0 z0 S5 ?' z' @
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下,所谓“都便門”可否成为一个论据呢?
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