这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

6 o Z! h" @ J* U' Z

 

2 f' Y0 _: ~/ C; |! E, f/ y' N3 i

 

I8 x' r$ m9 y% @

 

7 G" x4 |8 J7 z4 l$ M# @

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

3 T0 E$ s8 E% v. s( ]) R# T3 e) l

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

5 J7 L% s. q% n. M' c3 e, c* q w

 

+ N$ f5 {7 A0 v( u& G/ W$ S* p

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

7 p3 l- a2 }5 \

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

7 X9 k, u! d4 F5 I6 h& C' L

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
# Q3 b8 s+ \) l. R

 

* c8 E$ ^, x& \$ z$ p6 a

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

- u( }# C% C$ B

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
. \+ i# p/ S, @0 Z* D

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

h2 @2 a! _5 `, q

 

9 q4 F) K P* h7 Q e$ c

 

! e3 H. x! q2 t

 

2 ~6 b m( M9 p, |+ F3 r$ r

谢谢  看云起时  先生的回帖！

" j& c$ \- z. u6 F6 Q# p

谢谢  看云起时  先生的表扬！

- c( l1 C8 }( j' G: @0 q, b0 e

 

 

 

0 m' z* o4 e' \" U

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

6 i5 R$ n5 z- r) V7 H

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

/ }4 C6 `' @: f: l+ ?" U ]9 T

 

0 K* X$ l+ T0 U4 e

 

+ I/ _5 ^' f* ~2 V) T5 V3 q! I, Z

1）. 当画面的视野较大时：

! p) n% B3 o4 S d- _

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

# C* h5 C7 b5 W

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

/ |# O: s& e' U# U( j9 R

2）. 从拍摄的时间区分。

# _* [% F( `* y

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

+ ~# c7 {% [0 o. f# G; O2 l8 Y! e

 

9 a# |+ f/ i) e1 }0 Z

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

* v; S$ x" F E

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

9 k+ }" J A8 L" B5 C$ z- H

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

 

$ _& j" n. l7 _0 q6 W/ H

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

9 j& B# r+ L8 k4 X2 R4 t/ _4 D

 

 

5 c; ?7 l) h" f7 Z

 

4 u, r y0 o: K# l5 N3 J( _; x

 

1 O" g$ \5 q, ]/ y; _

 

 

; f" L( y/ g" E! C1 p

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

7 `4 v& X7 v; V* f9 U) U

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

. Y) h0 _8 D5 Z. x9 x7 ?' k

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

- U3 A4 n# g7 A$ ~9 u7 M C f

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

$ D* @5 q8 [4 n: g0 N6 v

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

0 \: A# z& S0 ?0 n4 L

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
3 ?/ e2 k( _, X( ~1 p8 Y[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

/ |& X7 l% x) w- ]0 o

 

" `" d/ B' j& l7 I

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

[转帖]：

~( s2 F6 J# a) R+ J! H" l! {

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

: M: J( g2 \! A* z2 J# F$ m! l

 

' N8 X0 _2 V8 I! J9 |, ?: D+ [

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

- ^" v" m7 G* ?* H# H

 

" h, {+ N/ M, g4 q+ T( m V

[转帖]：  

6 [! a5 O( K7 t2 ]

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

 

3 B: m; G* U) x/ ~) H- M

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

- d$ s6 j* @) U! g% b( u

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

0 f5 W2 m3 l7 w1 [

 

由地图上看，确实如此。

# J2 ]6 O: P/ M

 

 

- n! d) f5 P( W; T

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

, U6 t+ r' |' n+ @) w3 R

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

, p2 W6 U; }3 O1 u3 a' g

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

% K+ k4 }& r2 F. Z

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

/ R: K. I3 `: u: I

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

% g4 H% v6 P) s% ], y/ t6 g/ h

 

+ x" y! V# _" j6 W

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

4 _+ T. y" j2 j4 G5 V0 Y1 o

 

# q0 D& W: \9 b; u( U8 z

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

0 S7 j' ~& [$ S1 {; ~

 

6 H% o5 i. h9 J& l, D( B" {; |- f

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
% f' }( L+ n; y" ^* m1 ]0 V; i

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

( z3 S( ^! c: V) J5 b% w

 

* k6 C9 R8 V8 B* Y' \ ^. G

 

6 s0 V- T" D3 B4 L1 ~/ n, v7 p

 

' m$ i$ R% C' r0 p

西南角楼附近朦胧的树影：

8 P1 G) o/ ], `1 C* o8 y8 Z1 F

 

: t1 B. V0 U) r* m0 J8 ^ Q

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

, V9 ?+ s* F% V5 y

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

/ ^5 a/ |% K2 [, W/ @$ F

 

' |1 j& w0 D# m( J5 E

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

; g, b8 j K/ J

 

: n* l6 L* ~$ g

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

4 R8 L% Z2 P; e! U; g9 r: Q# t3 o

 

. `8 E! Q" c, ?& J Q9 o9 V

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

x7 R- }5 R( a( ]2 R# R

 

( v3 {9 |! J2 j/ D& L3 I# K

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

7 j) X. ]7 c# s7 j0 q3 r: t% p1 D- e7 O

由此看来8楼的原片是正片。

. X; G ^" [, {

 

6 a" Q* [4 {! Q5 r$ ~, ] ^0 L

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

. Q+ K5 i- T5 {$ S2 v

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

, u9 p: c3 R) N- ]2 d H

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

- B( N9 O( d- Q4 G

 

2 y# o( d: N! I

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

 

4 Q& Z9 a! ^$ A3 e" X6 t

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

 

]# y& g, w0 F1 l5 V5 G, o

从两点说起。

 

# Y) H6 Y* u2 n. D& ~# \1 N( K

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

5 W3 ?. U7 ?; n3 [" [

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

# [* t7 C+ d4 b+ F

 

 

5 L" W9 Z M1 M' D' ]

 

" e3 {- Q9 E" ?) i

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

4 l. }# I8 N: N1 s9 |

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

 

/ l6 \9 C! B7 p- T# }

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

' P0 ^& }; g# Q- E8 Y; Z! W, k- D. ^' ?

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
% T1 U; ]  D4 K6 D; T从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
* L0 d0 C, u8 I8 _0 oQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

9 t- t4 p- K% A' z/ h如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
/ U* {8 j& B+ o9 s日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
, Q5 w$ D4 _+ b2 D, M2 y% l通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？