这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

. a3 k' F8 x- p. ]) t. B7 y

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

; Q$ n' ^# v3 S) c3 C$ j# L

 

# I2 ?7 @- @9 I, F0 v+ B8 o

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

# X3 ^( x, O$ `5 P' g0 H# T! z

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

, Q5 l) N/ A9 W1 V1 m: ]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

; o. b# m: N! ~8 }+ F f

这是北京崇文门西的城墙。

 

5 y! j: p, ]* j2 q7 c- ?$ q

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
$ Z/ R' f7 c8 v0 D# |8 U8 R

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
. b N$ I4 m m$ B4 C6 U; U5 |) `" o

 

: {& o8 z% ~# Q) w0 v$ M! Z

由地图上看，确实如此。

& \: A& ?' i7 F6 M ]2 G

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

6 u2 e: }9 S W3 B& @/ m7 o

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
% `1 A) ]9 a; m

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

 

* y+ Z1 ]* f1 s* {' k

 

1 u2 h9 M- }: j

谢谢  看云起时  先生的回帖！

谢谢  看云起时  先生的表扬！

' S% R, ~ K1 x0 U

 

 

" I5 y* i$ I8 W3 ?) C

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

/ V2 E$ U- m# o' p/ A' z

 

0 q; x, Q1 y' [

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

, ?* n( I1 \( h% ~' f3 C/ t

 

 

1）. 当画面的视野较大时：

' B4 l+ O; i2 @6 E

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

, k( ]/ ?0 Y: p! Z j2 W* L

 

+ d+ R$ y! i2 c: y

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

. O5 d7 J/ e. F1 x

 

4 B- W% u' i) K! l: ` k

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

. J' A; p+ Y, k4 T& Y, {+ A' m+ W1 Y

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

# G1 A- t: H( A2 ]6 I* R

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

2 \6 ~" ~; U- S0 R% R% H! x

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

2 B: V6 G% G# ]0 \, j

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

* s; f: b4 g& R4 \+ H: Z

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

1 T4 W0 \" n! v2 ]8 g @' Z* Z2 l

 

, v& q v/ F0 p' Z* C. i4 i

 

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

6 P* ^2 l# M! w5 Z. V

 

' q3 H7 e, G7 K. F

; g; V4 i1 K+ {

 

 

 

% g( S5 W& v# a5 q; c) a

 

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

! | b5 I$ Z/ y& o

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

E7 m5 `2 i4 r& k6 o4 A) X

 

; U) o0 K7 `5 d

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

' ?/ ]- y$ b& T' K+ i7 M/ z

# O) [: t1 v5 d' v: f& t

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
$ l$ @/ X2 u  Q4 o; p& V[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

$ G8 T6 i1 p; K4 }2 {

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& w/ r1 M1 t: @. ~

 

; O' {' i; A: i6 I) @* w8 D: X/ Z

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

; X2 v' o2 _! f( f7 p7 {

 

' {7 W; s4 L$ ]4 P% f0 w

[转帖]：

- g( O" v1 J1 t! R `8 `7 ]

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

! n; F: ?# G' |9 ]5 @

......（略）。

! @' F$ H# y' z/ X3 b E; q

 

 

& |% L0 E" C: ]# @1 `

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

" H$ K$ a- x' U$ P% ^; x

[转帖]：  

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

- ?% K1 B& N( l- q; w

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

 

视频资料：《通济隆》

, }; F H$ Z) t8 d/ s' m

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

/ L! H4 y% B" }

 

* F" b) B" n# c1 R, F( k/ ]# q

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

. H" q8 t$ q) \# f, X8 E) z2 ?, _

 

由地图上看，确实如此。

4 E9 W+ Q; B7 W1 y

 

1 B, A6 {( _9 D4 B1 l" t

 

1 G1 W( \) d4 E; L1 ~' S4 G& F( E

( y y \9 G2 i8 @; ^

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

4 `' M; q0 k3 V9 i, n; G5 U

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

* T# Y; @$ n( h% P

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

) i* T# h( b, o

 

, |3 Y% @8 B. U6 `; m- [

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

4 m# ^- i# T+ m- e) I4 {; Y6 C

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

( f W) b B/ \+ k. Z

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

6 {+ i. m F) Z g m: I

 

! w: m9 R6 r6 l

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

: }* d) `9 p z' Z

 

$ G$ }* w9 a* n

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

......

5 E6 {4 E% a3 T( I

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

`* c5 h8 x2 Y) g5 {

 

 

* m4 g9 K3 w* Z' [4 C' Y

 

& x6 L5 H. }1 M, i6 B

西南角楼附近朦胧的树影：

 

i& D+ w& s9 v8 a2 M& u- B6 n

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
. Q; J: X$ b" P8 G8 |, P- p; F

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

1 f9 Y6 f8 y6 Z7 {; b, h' w! U- I

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

' b. P) k5 i: }$ `4 {: u" }, @

 

) F! w4 q( p5 t9 e8 I; q3 h4 w0 b

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

8 Y2 w' }( S' Y1 l6 U

 

9 G2 q5 ~5 T' T4 W% |# t

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
7 J4 g p8 H4 v

 

6 s0 v! p8 n% Z2 |

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

1 J" U; o/ ]4 f' Y

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

 

( p* `* j p9 G4 L/ t Y) Q+ j

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

4 I6 j; _0 j" i4 I

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

) J( @' _* h8 t8 n# B. |9 B i: e

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

" o& W. Z8 g0 h8 A( F/ n" x

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

1 |9 g- ^& j3 z9 H ^3 K

 

( R% {1 a; h; R3 ^

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

0 ~4 z Z$ {( {

 

 

6 G+ R+ V% O3 L p

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

; ]% |8 |* G3 } t& L

 

3 q5 V& Y* i9 }# \# G+ A

 

 

$ M: d) r' Z g: U1 M

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
1 J) E5 A, `0 i( i

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

0 _, A3 ?- A$ z. ]

 

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

5 y# i' \. [6 \7 J6 j

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

/ W- |- f7 u; i

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

$ ?% n* E' q( b) m: C8 f% r/ n h9 O

 

 

( [1 H& X. c( O+ o" E8 Q

3 ]& @+ f0 J' k

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

7 G7 Q/ d/ ~$ K7 j& ?

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

: D: p/ G" ^; R2 l4 s! H& X/ t c7 b0 p

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

1 U9 K+ W- B4 ^+ q9 K. U- O

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

5 r- y8 h! _& I$ a

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
2 U! X2 b* d7 w. S3 \  P& LQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
! z( O# F" I/ K( }  p照片中城 ...

$ ]; W5 [$ k1 U$ J9 U! l& G3 ~+ Q如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
+ G3 D& b1 {' j+ T, e" o* l) G日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
; Y( a0 \% k  F2 Q  f通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？