[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异之前，先说说我的思路。

 

; z8 R! J* h: t- F3 n

 

9 c( _! a! x* C8 t8 g) G

1）关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙的定义。

 

# p% h2 E, t' `+ _& F! h* S

2）关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙曾经存在过的依据。

 

7 n+ E2 k" Z G, @* _; L

3）关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。

+ w$ X: q, q8 y& f

 

, z/ l4 N# ?- |3 m& z, C7 {

4）讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:36:56编辑过]

zhaohq

第一步，关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙的定义。

+ |/ l) t' K# k0 K: d

 

/ \ U1 H! d( s" }* {

 

& D, e" `+ m7 e {% z H1 q

 

礼神街街墙定义前，先来看看北京皇家祭坛的墙。

 

: ]) F/ |" [9 @* l- ?* u

这是规模最大的天坛：

! t2 ?) B$ ~" u( Y! j# J

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

1 @) w- p$ G2 E( `4 A

天坛是圜丘、祈谷两坛的合称。

圜丘、祈谷两坛同建于一个围墙内，它的围墙分内外两层。

 

第一层叫外坛墙。

) ^( s3 a: o9 P; ^% ?

外坛墙东、南、北三面都没有门，只在西面建造了两座大门。

* ~) t( i3 M D5 a* X3 ~ [

稍偏南的门叫圜丘坛门，门外隔条大街与西面的先农坛门相对。每逢冬至祭天时，皇帝由此门进出圜丘坛，是圜丘坛的外大门，为清代乾隆时所辟。

( h9 z. l6 C; J* o

稍偏北的门叫祈谷坛门，在明朝叫天坛门，祭祈谷坛时由此门出入，是明代帝王出入天坛的总门。

昔日，这座大门隔街与先农坛的太岁门相对。

 

第二层围墙叫内坛墙，又名里坛墙。

3 h1 K- a% n: Y. E4 g" w

内坛墙里，南边的叫圜丘坛，主要建筑有圜丘台、皇穹宇以及圜丘坛东边的神库、神厨、宰牲亭、祭器库等。

四周有东、西、南、北四座天门。

: b+ b y4 W1 F0 ]( i/ ~

北边的叫祈谷坛，这里有祈年殿、皇乾殿、长廊、神库、神厨、宰牲亭、七星石等。

 

圜丘坛四周有两层蓝色琉璃瓦的壝墙。

外层方形叫外壝，内层圆形叫内壝。

& T& y0 l: t$ Y4 l ^( f

壝内门里中央处，就是圜丘坛，在清代的诏令和公文中叫圜丘。

9 T4 A9 ?; }" @$ |6 A& s: g

 

......（略）

 

% l1 I2 u6 E. F+ L8 C ]2 h I

 

 

 

8 V, v: F+ k6 m/ p

关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙，以日坛为例：

 

[转帖]          《钦定大清会典图·卷十一》

: H2 B# X- h* f+ Z6 ?1 I0 P

 

- N& O3 e# Z" z

日坛在朝阳门外东郊......

# _9 E/ O/ }/ ~) P

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。街左右墙各一。

8 a% X Y7 [! M |$ M1 Q3 i

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

 

, H# M n; r' f' z3 M. ^$ g

......（略）

 

* F8 s7 W) ^3 S4 P8 A! n

 

在以后的讨论里，我所说的暂定义为“礼神街街墙”的就是地坛，日坛，月坛三座坛的“外围墙”（非指祭坛的外坛墙）。

3 K! u0 l- v9 u

 

( `2 `/ n* n3 r, y) s

[此贴子已经被作者于2011-9-21 3:05:22编辑过]

自然之子

 都被后来破坏的面目全非。

kuma

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

kuma

插几张地坛现存的广厚街墙。北侧破坏较为严重，但保留了典型正脊和冰盘檐；南侧因为在绿地中墙体保存相对完整，但墙帽都没了。

zhaohq

第二步，关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙曾经存在过的依据。

7 ?% z# d! i7 v

 

A）文献方面的依据。

 

8 f7 H3 v- U& F' Z$ p, V# R% h( [

[转帖]             《钦定大清会典图·卷十一》

 

: m9 O* W' w W: H

日坛......西北为景升街牌坊。

* U+ _. v5 O/ K+ c* `- V! `3 E5 k

坊前界以朱栅，长十有五丈。

街左右墙各一。

/ {/ k& O# f6 b* `5 d! F

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

2 Q- z' L9 X7 O% }) }

 

月坛......东北为光恒街牌坊。

坊前界以朱栅，长十有二丈八尺。

9 n. I* g& {! R: h+ Y: G

街左右墙各一。

5 k* J0 Z; ~' ?) A# d+ n! |" ^

外围墙东自坊东抵坛垣东南隅，长二百六十丈，西自坊西抵坛垣西北隅，长二百四十丈四尺。

$ x2 e9 |/ c0 t8 I. D

 

 

 

7 w. {7 E4 v1 W

B）地图方面的依据。

9 `1 U( U, Z) z S) v

 

- d, n6 F7 A& P/ Q

三座坛的礼神街街墙最早见于《唐土名胜图会》。

3 s$ @- H* R3 u0 ?, w5 F

 

日本人冈田玉山编绘的《唐土名胜图会》是刻成于日本文化二年，正当我国嘉庆七年（1802年）。

 

- w9 G0 ~ o6 Y0 z* E1 b4 }

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

) b2 g8 P- M1 R& @% H0 F

 

4 s T+ Y7 d7 C# M; d B

 

 

三座坛的礼神街街墙在1901年地图里有明晰的标注。

# v% i N0 ?. P1 Y# A

 

9 ~" t) v+ L- V6 [9 i4 C2 y$ V

 

# h* l$ Y" A2 ~

 

C）老照片方面的依据。

 

2 m+ P) B$ P: O' W* u3 f

 

0 G8 @" v# y8 Y: j& }

[此贴子已经被作者于2011-9-21 12:34:29编辑过]

zhaohq

谢谢kuma拍摄的广厚街街墙的多张照片！

 

[此贴子已经被作者于2011-9-23 4:22:34编辑过]

zhaohq

关于坛的外围墙长度的数据查证。

( }# B! l N9 \

 

9 U7 I" }( G& R+ T1 E& k0 g' y

 

[转帖]             《钦定大清会典图·卷十一》

. b; l* p4 D$ ~6 J* o2 n. ?7 s

 

b! Z# E4 w! c

日坛......

- s7 Z4 W% ^+ S

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

1 I* i/ F7 S6 R6 A9 j

 

) k' B3 R$ r0 r3 m7 p9 O! q3 F

 

 

( v! `* E* ^& t; K# ?, R% J% S

月坛......

# v9 s% z8 g. q2 t

外围墙东自坊东抵坛垣东南隅，长二百六十丈，西自坊西抵坛垣西北隅，长二百四十丈四尺。

 

; B& @9 {2 J* g' L6 h2 |' I

......（略）

& A, C/ p( k' o* k$ s

 

 

6 L4 Z, u& v: v z1 a' u

 

A）日坛外围墙的西墙长度：

. G8 y2 ?+ X, g5 _( I

 

1（营造尺）=0.32（米）

" n7 N) [1 x( c

 

3824（营造尺） X 0.32 = 1223.68 （米）

" V: t. T F5 p k- O$ s6 X7 x

 

 

今在地图上的测距数据：

 

朝外大街中心线（坛口儿）起，南至北京儿医研究所南侧路向东延长线（日坛南坛墙一线）交汇处止。

 

5 M3 s, w+ k6 E' c: X6 j

直线距离1100米。

 

 

 

B）月坛外围墙的东墙长度：

: t0 b4 ~) {" x2 p Z5 s' j; A

 

6 _% b$ Y* q) Z6 H* }0 [ Z

1（营造尺）=0.32（米）

 

u3 e% n5 K# w

2600（营造尺） X 0.32 = 832（米）

' l: m0 J3 R, B9 h8 f( J2 e

 

- T" o+ s+ Q7 d. M5 \7 G( \

今在地图上的测距数据：

8 A# h1 r R4 C6 U* y- X! R" e% J

 

阜外大街中心线（坛口儿）起，南至复建后的月坛南坛墙向东延长线交汇处止。

2 [* _, D5 P6 x+ z5 _3 Z

 

9 Z5 j. Q- ^- W: i0 \: s* q3 ^$ e

直线距离800米。

" \. Q6 w5 u; d2 o

 

 

; Z a8 ?" `' B2 w( _

 

7 n( K/ M2 B7 S7 e' |8 Y! x

我认为：

 

如将两处外围墙南端转折墙的数据分别与直线距离数据相加，计算的结果有可能符合文献记录里的数据。

" C% w: Y$ g# y' O; o1 u/ n

[此贴子已经被作者于2011-9-23 5:11:11编辑过]

zhaohq

内坛“子墙”的成贞门和西面的中门带门楼的三座方门：

 

( R4 u" S0 z6 ^7 a; `6 k9 J

4 v! g$ }( i) t+ |% Z5 O; T

[此贴子已经被作者于2011-9-29 11:48:59编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-29 9:51:00的发言：

QUOTE:

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

 

480年的古墙。弥足珍贵！！！

 

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵！

kuma

B）.我不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是在这段子墙的何处所见；

1 |; G4 S/ \0 K

      我也不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

 

 

3 V0 z% P2 ]; A. ]& ^9 O; _. J5 u

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

zhaohq

先农坛修外墙 年底前完工     本报讯（记者 王妍）

$ y$ z% {/ C; Q" H

　　

 

3 Q+ h. J# k- o" o

2011年09月19日    法制晚报

0 b3 q% J1 [( N7 N4 |+ s1 A' E

 

 

本报讯（记者 王妍）近日，坐落在南二环永定门附近的先农坛外坛部分围墙开始修缮。

4 F; P/ M$ K* H

 

+ X" | Q( h3 Q$ t- w) w4 R

       今天上午记者在先农坛园区的东南角看到，外坛部分围墙被铁架子围起，有的地方墙砖都已经脱落。围墙的厚度大约有两米宽，墙体两侧是大块城砖，中间夹层是厚度约一米的黄土，二十余名工人正在和泥砌砖。

　　据施工队刘队长介绍，现在修的这段先农坛外围墙大约有三十米。主要是由于年久风化的原因，这部分墙体的城砖已经损坏，“再不维修就有倒塌的危险。”

Z. T; a! U1 Z4 e5 c( ^

　　目前施工人员正在对这部分墙体损坏的城砖进行拆除，之后要重新更换城砖。

　　北京市文物局文物保护处证实，该工程属于南侧外墙抢险修缮工程。据了解，修复用的砖和白石灰都是与老墙体用料相匹配的，主要为了保持墙体之前的样子。整个工程预计年底前可完工。

. ^& k1 {; @/ @

　　工人正在现场对外墙进行修缮摄/记者 田宝希

7 Z: v/ O( {$ Y& L

 

 

请注意：

 

9 B7 U" |( ^# D

“......围墙的厚度大约有两米宽，墙体两侧是大块城砖，中间夹层是厚度约一米的黄土......”

5 D4 w1 J9 y l

[此贴子已经被作者于2011-9-30 8:38:14编辑过]

zhaohq

谢谢MLHG 先生提供的新线索！

 

预祝先生假日快乐！

) S4 B+ D8 z7 d

 

 

* ?8 i5 i4 ~" F% K

贴一张我拍的先农坛街门（外坛东墙南门）

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

[转帖]： : k) t2 F z7 E# O' T1 z

2007北京-先农坛老墙（北围墙） 作者：夜归人

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[此贴子已经被作者于2011-9-30 5:52:44编辑过]

MLHG

告诉楼主:先农坛带名代款的砖很多,就位于天坛医院对面的那座先农坛坛门旁的坛墙,某日在坛墙前公交车站等车时发现,很多,数量大概过百,且清楚的也不少.

zhaohq

& r" ~) y& d7 }4 e- O$ v( z* ~% y: E

网友kuma在5楼帖里说道： : i9 ?. J+ a2 ]   地坛现存的广厚街墙。北侧破坏较为严重，但保留了典型正脊和冰盘檐；南侧因为在绿地中墙体保存相对完整，但墙帽都没了。

0 h9 q/ B% j/ o2 E5 ?

 

- O S0 a s+ b9 M. s$ |8 v, ^, p

 

! j4 K, j6 p2 q3 Q5 f- l( o9 c

     网友kuma在6楼帖里上传了5张地坛广厚街街墙现状的新照：

# G2 d0 y$ R$ S$ I( M1 U) W

 

* S0 D+ }/ {. |' E! |- z

 

 

$ w% i5 @2 c" r1 M

 

 

2 y# \8 r) S; [2 V. d

据以上5张图看，地坛的广厚街街墙是典型正脊和冰盘檐。

" l5 K! }4 a0 [1 O: b

 

9 }" L1 P. i0 r4 u( b% h" w2 a- p

 

 

在甘博拍摄（编号3184）的未能确认的“日坛景升街街墙”的图片里，

7 d% ~1 Z3 _$ z9 k/ k

 

! E8 w! E$ k* J _" M; V! F9 L) |3 Q! D

那道残破的墙也是典型正脊和冰盘檐。

 

% E2 P! i( M8 l1 M! m- G* x, z

 

看起来，甘博拍摄（编号3184）图里的那道残破的墙有可能是“日坛景升街街墙”。

 

 

w; U3 U' \" h' g2 o% M) w8 S

 

 

 

. g: p3 J& \$ b2 Z/ f- g, ^& f

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-25 12:23:14编辑过]

zhaohq

0 V! |5 S' R3 v7 r! m0 }

# |- @& g% E Z* @$ A5 l

8 e* _. y) C6 m6 [3 J+ T

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。（续一）

 

6 T+ [+ q5 z% n& [1 j+ v1 W

taiyechi在老掌柜所发的《甘博系列》图片中，看到了两张有残墙的图片。

 

' v+ D! A X, w& J

 

: M; m( b! c2 \

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

+ a' Q# l2 Z" Y- H) Y

 

围绕这两张甘博所摄的有残墙的图片，曾进行三次讨论：

 

1）图说-老北京 （非原创区） → 甘博的这两张照片拍摄地点太像了！    作者：taiyechi      2010-06-08.

) d2 s. l9 A7 b! A2 n

 

5 I. t n8 C- r. a) o

2）图说-老北京 （非原创区） → taiyechi所发疑似安定门外老照片新解  作者：食烟火斋      2010-06-18.

 

3）图说-老北京 （非原创区） → 一张有争议的老图片引起我的回忆       作者： 老愚翁        2011-09-12.

4 q$ B' R0 x( R* ]3 i: v9 H4 ^) i$ }8 X+ i

 

, J8 Q X8 b! I% [0 p2 e2 U+ I% H

 

zhaohq

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。（续二）

 

5 D+ w! U* u6 @! o# a

围绕这两张甘博所摄的有残墙的图片，曾进行三次讨论。

 

对于第2张图片，讨论的最多。

4 B, m+ `, l+ [

 

7 r) P9 h8 w2 D' [( r+ E

（二次点击看图018.编号3184原图高清大图）

* T! \1 ?& b! G* V- `3 L* ~ J

 

: W+ a F6 n. t% o

& q1 ? H" ]6 O0 A

 

6 o0 N+ K1 B4 q) D% Q: H- b

讨论的结果，多数朋友认为是内城的东城墙外。

 

讨论的结果，更多的证据指向朝阳门外日坛景升街的街墙。

" S) U% ?9 @2 s# U2 G

 

此结果还需要更多的文献记载和老照片来进行最终的确认。

/ e5 n. n; V" A7 r: Y8 Z/ V

 

2 R% t5 P$ g% v9 |# U% A

 

6 \1 [9 h( v' n$ V

在讨论中，几位老师提出了质疑：

: h. v8 R, a$ U: X" Y

 

关于这段未经确认的“日坛的礼神街街墙”和日坛坛墙的规制存在明显的差异 ！

+ ?& @9 W( Z, v& a# A+ a$ k5 ]

[此贴子已经被作者于2011-9-25 7:44:55编辑过]

zhaohq

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。

/ M6 i8 p4 N# n( J8 p

 

 

! R, C5 N2 e) v% a% F. o! {; z% i

 

: l* m U( p# O0 A( f- o

 

$ t% k: |, p+ A& W: W

再次感谢kuma拍摄的广厚街街墙的多张新照片！

% o2 g% G& O1 M7 Q# A) ~

 

 

kuma还曾上传过广厚街街墙的一张近景的老照片：

8 d# t/ ?/ H" J8 [+ _' o

 

' }+ d4 O5 p0 X) N9 N# x

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

4 o, Q5 u( w* `5 J' A% j/ D

 

 

 

 

. H' y) D Y' Y; M+ f! C, L

关于日坛景升街的老照片不多见；

. n+ E1 ]6 T) z+ O

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

# U1 y0 D0 Z& T- x* Q+ y5 U. c

 

; Z! N' m9 Q7 u0 |

 

* s& q8 B$ t4 N4 V! S

 

3 d. u1 l: w4 V4 [$ ?# f

 

图013.摄于1913年7月，此时已进入民国，景升街已疏于管理了。

 

/ i" }; b$ h4 N+ M& a6 r" l

 

 

将图013.和图014.比对，两图的街景相近，戗杆和立柱间的横撑木（牌坊的戗柱中腰的横枨）样式及位置相同；

 

; V: s- R* B' q2 @

图014.里应是景升街牌楼。

 

0 z ^! e1 l/ Z+ L- a- c) A

 

 

图014.拍摄时间晚于1913年，栅栏门已无存了。

g+ f# G9 E) e; [. C

 

在图014.里，图右侧可见北向的呈八字开口的景升街北端的东侧街墙。

& }0 j2 g' W; L; u. U: `# {

 

此时，景升街北端的街墙已出现豁口了。

 

3 U, v" b# i5 P0 S! [

 

6 P$ C' \6 t6 d! e

 

图015.拍摄时间略晚于1913年，栅栏门还在，戗杆和立柱间的横撑木（牌坊的戗柱中腰的横枨）已无存。

 

. f' ]- R% T1 Z/ p

在图015.里，图内可见北向的呈八字开口的景升街北端的西侧街墙（红墙？）。

8 G9 }) l+ Q5 `2 V* e u, |

[此贴子已经被作者于2011-9-24 9:13:12编辑过]

和平门外

请问楼主，014图片牌楼后面的小券门式的建筑是？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-24 9:13:00的发言：
( s8 f8 `. }9 j. L4 x- \6 v' a

请问楼主，014图片牌楼后面的小券门式的建筑是？

; N' x6 V1 T8 x

 

& ?% ^! s% x+ y3 i1 }& G* ]* j

 

' V0 n0 n( k2 Q: Z* c( ?1 v

有一篇回忆文章称是东岳庙西边，位于日坛“坛口儿”朝阳门外大街路北的一座独立的小庙。

 

那篇回忆文章的出处我记不清楚了，好像是末代状元作大媒的事......

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。（续二）

 

% Y1 s; k# N' K2 D8 p

 

% q" V0 G! _3 ~2 K4 Y

乙）难以确定始建年代的地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙。

2 W5 C! K- l; c. `( e% Q ` b

 

6 g. z- u: `$ w

 

[转帖]：

% p/ W3 d5 E& x

 

    《明史·卷四十七·志第二十三·禮一》      作者：（清）张廷玉等撰

8 j9 z$ B0 ~; q) l

壇壝之制

 

! n0 l2 v3 N; U" C) L+ r

明初，建圜丘於正陽門外，鍾山之陽，方丘於太平門外，鍾山之陰。

圜丘壇二成。

......

方丘壇二成。

5 C' w' N3 `* J; D) `

......

: Y( _: T: L* J8 R b

（洪武）十年，改定合祀之典。

......

成祖遷都北京，如其制。

......

 

 

嘉靖九年，復改分祀。

- |' D3 o0 r4 a5 U; u- |

建圜丘壇於正陽門外五里許，大祀殿之南，方澤壇於安定門外之東。

" p4 ^- u& P9 u9 Y- m( h

......

方澤亦二成，壇面黃琉璃，陛增為九級，用白石圍以方坎。

內，北門外西瘞位，東燈檯，南門外皇祇室。

& L, |, }( x1 @6 I: Q2 p

外，西門外迤西神庫、神廚、宰牲亭、祭器庫，北門外西北齋宮。

又外建四天門，西門外北為鑾駕庫、遣官房、內陪祀官房。

又外為壇門，門外為泰折街牌坊，護壇地千四百餘畝。

 

 

: f t+ i) p1 e/ V

 

    《明史·卷四十七·志第二十三·禮一》      作者：（清）张廷玉等撰

9 G5 d+ ~* [4 T% B9 L/ x! O3 I( X; M

朝日、夕月壇，洪武三年建。

朝日壇高八尺，夕月壇高六尺，俱方廣四丈。

) ?1 W9 v7 v+ f: m) R: v

兩壝，壝各二十五步。

二十一年罷。

 

; n0 C) @7 f. v O) f6 K6 N0 b

嘉靖九年復建，壇各一成。

( I0 _7 k0 A! m% \9 V% K/ ~2 Y

朝日壇紅琉璃，夕月壇用白。

朝日壇陛九級，夕月壇六級，俱白石。

0 G. ?6 Z4 m B! W

各建天門二。

 

( P9 o% h8 z! _* P4 ~% F1 v j

 

     《清史稿·志五十七·礼一》

 

朝日坛在朝阳门外东郊，夕月坛在阜成门外西郊，俱顺治八年建。

! H( I/ }# q K4 X& {% ~

制方，一成，陛四出。

0 [) t S4 F, D m; W

日坛各九级，方五丈，高五尺九寸。圆壝，周七十六丈五尺，高八尺一寸，厚二尺三寸。坛垣前方后圆，周二百九十丈五尺。

, y, d' }* @5 j& j2 a

月坛各六级，方四丈，高四尺六寸。方壝，周九十四丈七尺，高八尺，厚二尺二寸。坛垣周二百三十五丈九尺五寸。

两坛具服殿制同。

燎炉，瘗坎，井亭，宰牲亭，神库，神厨，祭器、乐器诸库咸备。

其牌坊曰礼神街。

" ]9 r! v# [3 g- j( R: _/ D

雍正初，更名日坛街曰景升，月坛街曰光恒。

7 M A c# t3 r/ W4 ]0 l

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

* R$ e7 _' b: I3 h$ V

 

+ E3 @) B, `5 O3 B5 [$ A8 j

......（略）。

" p6 D3 A( d+ z) o6 W

 

8 @& ^3 x! }7 W7 v# v2 ~7 `" z

 

9 i. ?1 t9 q2 @ u, g

查阅文献可知，地坛，日坛，月坛三座祭坛建于明嘉靖九年。

8 m5 n+ x- e7 T- ^

 

. v$ r, A% U |9 Q. j& { X

查阅地图可见，地坛，日坛，月坛三座祭坛建于内城的城墙之外。

7 T- q2 w0 [# L! p4 U

 

! T3 C$ N- Y3 U6 E$ }& V# f& [9 f

查阅文献可知，地坛，日坛，月坛三座祭坛都设有礼神街和街口的礼神街牌楼。

% a8 ]9 J4 Y9 ?, Y" K

 

$ y2 A' b6 K5 h* {: K

查阅文献可知，地坛的礼神街牌楼在明代称作“泰折街”牌坊。

 

查阅文献可知，关于地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙在明史文献中未提及。

 

9 r" w/ g8 ^7 \% x( B$ l

 

$ k( t) K( N) g

 

我以为：

/ N G `' ^8 [! O+ x( d

 

在明代，地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙或许是不存在的；

 

. Z S0 V" g6 s" o4 w

在明代，地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街只是街口矗立着高大牌楼的街路。

 

2 t/ c; x K: T5 U) u- }

 

. F1 |" r- s! `0 w9 t# _8 B" Y

 

0 o* x* t, e) [# a4 k

 

, `6 n# Z r( b- ~$ U$ N

 

 

 

 

% O: [2 B7 \2 ~: y. ?+ ]! H0 T; z

在  《清史稿·志五十七·礼一》里

; @0 S+ {, T" P5 E) I3 X1 Y% ~

 

1 }5 H4 N5 M; x% w4 v

“朝日坛在朝阳门外东郊，夕月坛在阜成门外西郊，俱顺治八年建。......其牌坊曰礼神街。

1 b% g5 t7 N6 ]7 x8 k# B

雍正初，更名日坛街曰景升，月坛街曰光恒。

! q; K0 v0 X0 ~2 c0 Q" [1 m

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。”

' V$ e4 z( s. o/ m! Y

 

 

6 O0 }, ~, p% K% x' Y' f! C$ V& x# O

我以为：

2 p8 K' h1 L2 q# O% t

 

! o9 c) t+ I; [9 O0 ?/ Z3 Z

《清史稿·志五十七·礼一》里这一段文虽未提及日坛，月坛两座祭坛的礼神街街墙，

* c4 ^ _* c; r4 K

 

; ?% c4 f3 M3 A, W+ I

但最迟在“乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。”这一工程之前，

" K; B) W3 v) o( l! P

 

日坛，月坛两座祭坛的礼神街街墙就已经建成多年并比较完好。

 

 

 

地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙究竟始建于哪一年呢？

/ M$ r* B5 n4 N! k

 

我以为：

 

+ ^% j% J0 n0 W) y% S: W% j( t

地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙始建于“雍正初”的可能性较大些。

3 f& S* B6 s6 K2 U( ?

 

[此贴子已经被作者于2011-9-26 9:20:18编辑过]

老片

天坛的一段墙

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。

2 a: X1 m: H9 }4 [) ]3 p$ K' y

 

 

' \; G! F5 U6 ?% M1 Y& c' n

 

0 J- B# D; J+ g# m# `" ^ v

在前3次的讨论中，几位老师提出了质疑：

 

关于这段未经确认的“日坛的礼神街街墙”和日坛坛墙的规制存在明显的差异 ！

 

1 j0 T, F5 ~9 E+ M3 R- a% k# z

 

 

. Y6 `: s4 W" x( I, }" q% k) N

[此贴子已经被作者于2011-9-25 11:59:56编辑过]

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。（续一）

 

 

U# D* b5 {- O2 `* I! z

甲）演化的祭坛坛墙。

 

: i' A, s/ \& a2 ]

[转帖]：

8 Y2 @( Z. ?$ C7 C, i

 

1 ^. ^" r1 @* G" h* U# I

在明朝，天坛内外两层围墙全都用土坯制成，时人称为天坛土城。

外土城长一千九百八十七丈五营造尺，高营造尺一丈一尺五寸，墙基厚八营造尺，墙顶厚六营造尺。

墙顶为灰筒瓦脊，上覆灰筒瓦起层脊，两面伸出殿式房檐各宽营造尺四尺四寸。

里土城长营造尺一千二百八十六丈一尺五寸，高营造尺一丈一尺，墙基厚九营造尺，墙顶厚七营造尺。

3 Z) T i) K2 ~5 \" J) Q+ |+ f9 r

墙顶为殿脊，两面均有走廊，宽营造尺六尺八寸，是一座殿脊走廊式的土城。

2 h+ a( p7 _# m& |2 E8 i3 [- n

......（略）。

 

 

这不是我们今天所看到的天坛坛墙的模样。

( C9 c' T* y" E2 T& g! X

 

 

* K1 B/ v( E f( \

 

0 K+ `) N' c1 x. o1 ~

在今天月坛的经修复的西坛墙处，可见到橱窗内一段明代土坯制成的坛墙的遗迹。

 

' X3 ^+ n0 E- t) Z* Y4 `% ]. r

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

 

[转帖]：

% I7 o ~& M6 D. j- i8 y1 m

 

7 ?5 e) o, E% c1 d5 b$ o# q' ?! `4 U

清乾隆十二年（1747年），将土城改成砖坛墙。

下部包砌三层城砖，中部到顶部包砌两层城砖。

外坛墙改两面探出殿式，房檐为平房式的房檐，减宽度为营造尺一尺二寸。

内坛墙的墙顶宽度缩减为营造尺四尺八寸，不用廊柱，成为没有廊柱的悬檐走廊。

# p) |& W( o v+ k% c' p

......（略）。

 

3 `8 A! R4 ~) F: E3 Z% `

 

这应该是我们今天所看到的天坛坛墙的模样。

9 K, C# B( O) O; \

 

6 h4 Z V: d ~3 ?+ ]

 

+ {* R, k2 x q% ^; h: n6 s

 

关于日坛坛墙的文献记载。

+ k; l4 }+ ~7 d3 b

 

- ~! T+ N- k0 L G' V

[转帖]：       《清史稿·志五十七·礼一》

9 R' q" N* t2 Y/ [0 f' v4 V- x

 

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

......（略）。

/ [" x1 q. r' j, c9 ~6 E9 r

: G+ j+ |; F: D- Z8 K' p- N y: K% l

 

( K. R- E; v$ q( W) z( S* ~0 `

 

2 R9 o& F/ ]+ k3 `5 O7 s

关于月坛坛墙的文献记载。

- k! o2 h8 o9 p( \$ ?1 a" r" U

 

[转帖]：       《清史稿·志五十七·礼一》

 

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

......（略）。

1 w* G# T+ i2 i" s# I

 

 

 

% f* H& r# ~2 \) Z& H2 h

 

[此贴子已经被作者于2011-9-25 12:55:49编辑过]

zhaohq

土城改成砖坛墙在屡经修复的天坛恐难以寻觅遗迹了。

6 i$ o5 b2 { m+ a0 @. j

 

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

% B& k, P, ~" i4 A& q# H) I/ `

 

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

" i! q9 Q1 |$ l. y5 R

 

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。

kuma

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。推断现存的五坛（包括先农坛）砖砌坛墙都是明嘉靖时期所为。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-26 11:04:00的发言：
6 |. x3 ?/ l- p' W

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，

关于kuma先生所说的“地坛的外坛墙”指的是外坛西门南侧的外坛墙或外坛南坛墙的西段吗？

 

" D8 j4 s* r7 f- H$ {: m- w

 

2 a: I# }9 H+ g) k# J( q ?! s' K

 

 

7 D' y% Y. q4 q" B T

 

* F' _& A9 m- c/ C

 

请先生说明一下。

 

我很想有机会到北京时到实地去看一看。

 

$ r1 Y9 k; k5 U- S- c2 J' g

 

[此贴子已经被作者于2011-9-26 13:04:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-26 11:04:00的发言：
7 ~- g" M3 R/ L6 q- K) R

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。

 

# x& p K) C( D* H

欢迎kuma先生来参加讨论！

 

 

* t3 E) @% B, _

 

kuma先生研究地坛多年，是难得的专家。

 

5 G4 b V y! d0 p0 P

我的很多关于地坛方面的感知，都源于kuma先生的相关帖子和图片。

 

 

0 ]6 D" e/ m" Y& L; |

 

kuma先生所言：“可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，”，

 

. ?$ {" f' g3 ] e1 ], P8 j' q' @

为后面的关于重新讨论“甲）演化的祭坛坛墙”提供了有力的证据。

" U4 ?/ P0 T6 y5 u+ o- i

 

# G: {% s/ l3 ?; e; z! y& Z

 

8 ]3 l& j; k o; p7 j+ n

 

% c* {% P9 V S5 f8 M( a& I4 e

我在16楼帖里，出于谨慎，没有说过地坛的坛墙在明代是土墙。

 

我虽然没有说过，但心里却一直认为“地坛的坛墙在明代是土墙”的。

3 z- w, |4 r5 `, v8 Q! ~: j, S

 

看来需要重新认识这段地坛坛墙的建筑史。嘿嘿！

 

. j0 h9 F9 E/ K+ g, c4 ?; C8 I

 

& X2 T1 U/ \4 D9 S# P+ _7 p/ C

 

5 r! z. Q; \) X" ?# F8 E/ \

kuma先生所言“这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。”

( J" h' v: L, Q$ w9 f$ M" C$ B2 Z: O* |

 

6 A) y! s6 I3 O

我以为还有待商榷。

$ N# z, O& {# Y% A, I" @, W0 ]1 J# c

 

我以为这种商榷先要看证据。

 

我在18楼帖里说过：

 

“

) E) a. t/ l$ ~' s

土城改成砖坛墙在屡经修复的天坛恐难以寻觅遗迹了。

 

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

 

# P: d) C/ W: U2 M* c+ _! D3 S

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

 

# _. t1 t( M/ Q

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。”

" T+ Y8 p7 U' Y3 I7 z2 Q1 E

 

 

关于天坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，我不能断定。

 

在秋水先生所发的老北京网论坛站 → 城市保护 → 摄影园地 → 〈关于天坛公园的一段老墙 〉  一帖里，提到了一段天坛的老坛墙。

& D: {4 [3 Z* @: v

 

9 N5 w/ j3 M3 A$ Q1 J6 z

烦请各位到那段“天坛的老坛墙”那里找找看。

/ ]0 O2 e- N( f# Q& w

 

- H; c& A [7 t: B$ p V

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，

 

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

 

2 W+ ^& @3 C& {0 s/ n2 w2 b& f

 

 

我是外地人，不在北京，就有劳各位了！

( t$ @: [. y2 t$ \1 ~

 

谢谢！！！

; k# e N7 z7 {6 O% P% A9 x

 

 

 

- g7 h- D# j& j, h

 

0 O( Z8 p. z" d# k0 O

注：  相关的讨论等待新证据，暂休息一段时间吧！

1 e/ B: E0 A7 a+ U. B% G9 Q: l

 

1 P2 ]3 S7 s) c

 

: k8 m& I) k7 v- }# o' o3 Y

 

kuma

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-26 13:02:00的发言：
/ O! D m6 X" w+ c. n4 C

关于kuma先生所说的“地坛的外坛墙”指的是外坛西门南侧的外坛墙或外坛南坛墙的西段吗？

# L& h9 L: V$ e

 

% j" ?) D0 o* Q d

现在的外坛墙就剩西侧南段了。