[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

kuma

出自《地坛史略》，孔夫子上有售。

kuma

西坛门及两侧外坛墙现状。

kuma

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:05:00的发言：
出自《地坛史略》，孔夫子上有售。
此主题相关图片如下：未标题-5.jpg


此主题相关图片如下：未标题-6.jpg

 

 

% ?5 d0 |0 u4 ~, T

 

8 c" G) I: e/ W; x% n3 ]" }( C: W

我注意到嘉靖捌年制铭砖系“地坛西外坛门西面明间北垛上图位置发现”的。

7 L5 k* Y1 n# X4 X

 

2 N( Z* Y6 x1 i% B& M5 v& I

谢谢kuma的祥细介绍和相关地点明晰的示意图！

4 q* C, J3 A. f/ |/ e5 [8 k

 

9 t$ j0 H D1 v; @

辛苦了！！！

 

 

. R& X+ @( }9 o0 X

 

预祝您假日快乐！

kuma

在坛墙上还没有找到有“款”的砖。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:24:00的发言：
: F+ z+ T$ A5 t4 G6 `4 F3 N( |

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

 

8 j" D1 @" E9 H5 M$ c# ~! C; Y' x! h

 

[转帖]：   《明史·志第二十三·礼一》

9 r1 d3 H' r% Z) J/ t% T

 

/ S, Z9 G. K) q

○坛壝之制斋

i, Y" M5 S% a3 _) A

明初明初，建圜丘于正阳门外，钟山之阳，方丘于太平门外，钟山之阴。圜丘坛二成。上成广七丈，高八尺一寸，四出陛，各九级，正南广九尺五寸，东、西、北八尺一寸。下成周围坛面，纵横皆广五丈，高视上成，陛皆九级，正南广一丈二尺五寸，东、西、北杀五寸五分。甃证砖阑盾，皆以琉璃为之。壝去坛十五丈，高八尺一寸，四面灵星门，南三门，东、西、北各一。外垣去壝十五丈，门制同。天下神祇坛东门外。神库五楹，在外垣北，南向。厨房五楹祇，在外坛东北，西向。库房五楹，南向。宰牲房三楹，天池一，又在外库房之北。执事斋舍，在坛外垣之东南。坊二，在外门外横甬道之东西，燎坛在内壝外东南丙地，高九尺，广七尺，开上南出户。方丘坛二成。上成广六丈，高六尺，四出陛，南一丈，东、西、北八尺，皆八级。下成四面各广二丈四尺，高六尺，四出陛，南丈二尺，东、西、北一丈，皆八级。壝去坛十五丈，高六尺，外垣四面各六十四丈，余制同。南郊有浴室，瘗坎在内壝外壬地。斋

x& l1 @. {* b- B/ w$ e e

洪武洪武四年，改筑圜丘。上成广四丈五尺，高五尺二寸。下成每面广一丈六尺五寸，高四尺九寸。二成通径七丈八尺。坛至内壝墙，四面各九丈八尺五寸。内壝墙至外壝墙，南十三丈九尺四寸，北十一丈，东、西各十一丈七尺。方丘，上成广三丈九尺四寸，高三尺九寸。下成每面广丈五尺五寸，高三尺八寸，通径七丈四寸。坛至内壝墙，四面皆八丈九尺五寸。内壝墙至外壝墙，四面各八丈二尺。主

十年十年，改定合祀之典。即圜丘旧制，而以屋覆之，名曰大祀殿，凡十二楹。中石台设上帝、皇地祇座。东、西广三十二楹。正南大祀门六楹，接以步廊，与殿庑通。殿后天库六楹。瓦皆黄琉璃。厨库在殿东北，宰牲亭井在厨东北，皆以步廊通殿两庑，后缭以围墙。南为石门三洞以达大祀门，谓之内坛。外周垣九里三十步，石门三洞南为甬道三，中神道，左御道，右王道。道两旁稍低，为从官之地。斋宫在外垣内西南，东向。其后殿瓦易青琉璃。二十一年增修坛壝，坛后树松柏，外壝东南凿池二十区。冬月伐冰藏凌阴，以供夏秋祭祀之用。成祖迁都北京，如其制。主

嘉靖嘉靖九年，复改分祀。建圜丘坛于正阳门外五里许，大祀殿之南，方泽坛于安定门外之东。圜丘二成，坛面及栏俱青琉璃，边角用白玉石，高广尺寸皆遵祖制，而神路转远。内门四。南门外燎炉毛血池，西南望燎台。外门亦四。南门外左具服台，东门外神库、神厨、祭器库、宰牲亭，北门外正北泰神殿。正殿以藏上帝、太祖之主，配殿以藏从祀诸神之王。外建四天门：东曰泰元，南曰昭亭，西曰广利。又西銮驾库，又西牺牲所，其北神乐观。北曰成贞。北门外西北为斋宫，迤西为坛门，坛北，旧天地坛，即大祀殿也。十七年撤之，又改泰神殿曰皇穹宇。二十四年，又即故大祀殿之址建大享殿。

......（略）

) L" I. E7 y; }! {

 

! l; `; d1 Q; d1 T( f

 

5 x2 ]) m+ ?# y2 s6 q* R8 w. F( ^

 

 

 

先谈谈kuma先生所发2张图的这道墙。

+ |( y1 n# S: |( _ p* {( m

 

( D4 G7 n1 K0 y1 X) L

这是成贞门向东西两侧方向的延墙，作用是将南北两座坛隔开，应称内坛的隔墙（非坛墙），俗称子墙。

! }- W9 u" x- z2 k7 P

 

' x& `9 r7 W& T! @7 Y1 p

 

( d4 h3 z2 ?& h# D" X+ ~# o7 s! X* \

 

" o" I7 a+ J+ r) V0 F( U7 J

本贴的原意是只讨论“礼神街街墙和坛墙的规制差异”，关于这段“子墙”再讨论会偏离原题。

: @4 w) Z: ?+ [/ W6 S! j+ Y- x

 

请kuma先生见谅。嘿嘿！

1 C, J; G0 a9 C6 z

 

1 C! ?3 L& `8 Q; f4 \8 d6 y6 g

 

 

 

这里仅就kuma先生所发2图的这道墙，谈谈我的看法。

 

读明史可知，这段子墙成于“嘉靖九年，复改分祀”之时。

 

读明史可知，这段子墙是否为土墙并未作说明。

 

# y# ^& D5 h. g% J2 Z

A）.图（未标题-2）我感觉是成贞门东延墙偏东处在墙上开的随墙方门。

0 y# X# Z) Y1 i% u, `

 

     这个随墙方门在明.清文献里无记录。

' r0 ?/ R2 `$ s2 i7 @4 g" [" t1 w* b

 

B）.我不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是在这段子墙的何处所见；

" `8 a0 S# ~$ }* K

      我也不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

 

我简单以为，若图（未标题-1）里的铭文砖只是在这处“墙上开的随墙方门”门垛处零星存在，不排除后世好事者为之。

 

关于“这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。”

 

各位先生如有兴致，可单开一帖，仔细讨论。

# K( d+ L$ Q3 s& [6 q

 

 

 

感谢kuma先生提供的天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖线索和2张好图片！

 

; Q. s2 W( D6 x1 E# K) F/ T K

 

`8 s! E' `5 M4 P2 r

 

0 P" z) C! U5 ]3 Q9 u d

 

 

 

6 Q8 ~+ s8 W7 l# W% a. q. t

[此贴子已经被作者于2011-9-29 6:45:21编辑过]

zhaohq

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，

 

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

. p- ~+ z; E# a% w# W" Z c

 

 

! i1 Z2 D. q+ z- V, d+ l U

这是网上搜来的：2007北京-先农坛老墙（北围墙）

 

3 v7 T) I0 `/ ^+ _

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

 

3 T7 ?$ b7 ~$ U, O/ `. S

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

 

8 V. y) P1 a" q3 l

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。

( `% Y: d4 b7 P L* F

 

* E0 s# v) k6 u. z9 g" E

 

 

 

我已查到网友“老牛”在本网站发的原帖了。

' H: F" ^* Z/ ^! M3 I

 

图说-老北京 （非原创区） → [转帖]先农坛非中国古代建筑博物馆部分速游记   

 

作者：老牛   2005-03-21.

0 o7 a; F; V2 [( K

 

 

4 f3 m5 S/ P8 B5 `: P* k

 

: ]) e" M( r9 m7 x

（节选）

3 `, Y2 t" Y0 s) J. i: L' T

 

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2 t9 G) h& @4 @0 {) {5 y8 E# b; @& c

3楼帖：

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

4 D4 @3 B# h7 H: P. H8 K$ j) }# b5 Y% W0 Y0 g4 h- R6 g

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”。 北天门作为古建馆的门脸，曾得到过很好的修缮，是四座门中最完好的一座，也是我们这次参观的起点。 从北天门内向西，可以看到的内坛坛墙的北边成了一条小胡同（南纬路南巷）的后墙，南边则可分为几个段落：最东段是学校的学生自行车停车场，墙砖虽然有些残旧，但基本仍然存在，因为这里前几年还有一些房子，近一段时间才被拆除，露出了坛墙的墙砖；向西隔着学校的一道栅栏门，挨着学校内的操场和一些教室，墙砖已无，露出夯土层，为保障安全，校方在土墙南侧与之平行地修了一堵墙，将土墙拦在其中，我们无法接近。 图注：夹墙中的北坛墙 图注：北坛墙，远处为北天门 图注：坛墙上会生长杨树吗？

, _/ \! N% R4 E$ \8 m2 {

 

 

( D5 b) ?+ l- o. Q! ?" y/ f7 I

 

: U5 w/ G6 Q& h6 h0 G& @2 N

4楼帖：

此乃何处?在做什么?   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

9 \0 ? e! \2 b8 V) {% g

- {0 s% `- v) d9 D: ]0 {9 e/ d, U

$ j4 P6 @! R* k* l9 L, |" A8 g8 G

, \3 K3 w+ V" e4 {0 j5 e 操场西侧是内坛的部分西坛墙，墙砖已无，仅裸露着黄色的夯土层，墙上的木质檐已大部分缺失，可直接拍摄。 操场南侧，与操场一墙之隔的是古建馆的一个院落，里面的一个建筑（神厨中的“宰牲亭”有着据说在全国独一份儿的重檐悬山顶，而且由于莫名其妙的原因，从古建馆内部参观时通向它的唯一的院门被锁住了，买了票看不到，我们登上教学楼的四层，从教室里向下拍摄，倒看得一清二楚。角度实在是不错，只可惜空气质量糟糕了些，看上去雾蒙蒙的。 2 m6 d' f' y6 Q 重檐悬山顶 图注：仅裸露着黄色夯土层的西坛墙北段     0 D* e& ~2 |, f" j- g# o   n- J6 o7 @3 E+ W   . z2 O" M0 Z8 `3 k! a& b' W2 B

很遗憾，时间太久，原帖里的图片已无法显现了。

. O1 y+ J, K ?& ]% Z! O' f" D M

 

 

 

; d1 N& e' j, F$ @4 j9 d( q

由于喜欢，“重檐悬山顶”的宰牲亭一张，我看帖的当时记录在案：

 

* p: o2 e1 C% k* @5 G9 y

[此贴子已经被作者于2011-9-27 2:42:47编辑过]

核桃

长知识

弘德皇帝

有可能。

哈哈，等您下次得空来京，一定好好玩玩。

别看天坛建筑不多，但值得思考与探究的地方，还真不少。月坛离我家不远，小时候里面还有健身乐园，我经常去那儿投篮，但对于“坛”的关注，则是后来的事儿了，前些日子还刚去了一次，真是不剩啥东西了。那中央电视台发射塔有人说要迁，但这么久了也没信儿。日坛西北角有一“日坛博物馆”，规模不大，我前些日子去的时候已经过了5点了，关门了，没能看到展览。现在那里面也是会馆、酒家云集。

zhaohq

谢谢 弘德皇帝 先生的回帖！

4 W6 v% W# @7 U" E. q+ u: @

读您的回帖，学到了一些新知识。

 

( h b7 ~0 g, t1 }/ {) |) o

关于“泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。”

( {! a0 `* q% f* @

 

当年我在清晨从泰元门东侧拍的泰元门照片，路南院里出来数名值更人，为避免罗嗦的盘问，我匆匆离去，未关注到是否有泰元门之门额。

 

我在广利门的东侧拍过广利门。

广利门的西侧（门额一侧）位于学校内，无法进入。

图（广利门-1）里，左下角广利门南垣可见一过木，

会是您提到的“ 广利门南垣上，旧时有一穿墙门”吗？

 

: _/ O3 X+ |/ z, q2 }

 

7 H7 O* D, l' s$ ]1 Y

 

: E" l8 h9 x7 k- G& x

我在吉林生活，得空再去京城各坛转转。嘿嘿！

8 }) Y- D* X f; {( K7 Y. N

[此贴子已经被作者于2012/4/10 2:23:23编辑过]

弘德皇帝

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011/9/29 12:10:00的发言：
& c- h7 ~# S3 \5 \6 ~

QUOTE:

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

 

480年的古墙。弥足珍贵！！！

2 U; E8 V/ v/ j# y" T' S W) w

 

+ {: V& f6 v8 X) b h- q! J& I* \5 ]

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵！

从您这个帖子学到了很多东西，感激不尽！对您的严谨态度和发现问题的能力表示钦佩！还望您多多赐教！

9 s6 J; z/ ]0 x5 h& R

说到天坛，想谈以下几点：（跟本文主题关系不太大）

 

1.您所说的“子墙”上的铭文砖，确是大量存在，且墙北、南侧，成贞门东、西均可大量看到。

1 I' m7 r& h4 v0 A

并：成贞门两侧近处砖墙，多见嘉靖十七年之铭文。缘于嘉靖十七年，世宗改泰神殿为皇穹宇，向北拓地十丈，故墙中段北移，成贞门于今之址重建。

2.“子墙”最东侧与天坛内东坛墙交界处（也就是那一座方门）是后开的。

4 L( R1 v) u9 H2 [9 w: E) G7 L

3.成贞门西三座门倒是清代旧物，是清帝出斋宫东门到圜丘坛的必经之门，门坐北朝南，现六座门扉早已全无。

4.关于广利门。清代，皇帝祭圜丘前一天，诣皇穹宇上香。礼毕出广利门转至斋宫。广利门西稍南为旧牺牲所；广利门南垣上，旧时有一穿墙门，门内有一砖影壁，该穿墙门为祭祀牺牲所经之门，上世纪50年代，穿墙门被堵死，影壁被拆除。而广利门早在国民党时期就被封闭。

 

' J* n6 L/ f7 Z0 l4 V. }8 N

关于您说的外坛墙的问题，确实很值得研究，天坛、地坛、先农坛现存的外坛墙，还需要再仔细去观察！！3月30日我刚沿着祈谷坛门外侧向南观察了一番，没看见铭文；昨日刚去完先农坛，惜只顾看古建博物馆搞的“亲耕仪式”，并没有对东侧外墙和北侧内墙做观察。

 

+ |, H6 d. A% r7 n( D& |

另有二疑问：

* L' N2 C' a! k3 q* ~% o- ]% n" Y* p

1.为何昭亨门门额为清汉两种文字，而成贞门仅有汉文；广利、泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。

5 ^ D. O* @" [1 J) J7 C

2.成贞门西，“子墙”上有一月亮门，南墙一侧门的上方有一门额痕迹，但上方现已看不出任何文字痕迹。不知此门有何来历

 

 

; M& w$ m* W7 u6 }2 N6 J

 

7 m) {4 ?, i( S6 X p, ?

 

2 ?, H/ a% R+ ~( Q( K2 J( p4 x: \

[此贴子已经被作者于2012/4/10 0:12:19编辑过]

弘德皇帝

外坛东天门的两侧墙砖确实有铭文，但多为带乾隆年号款的

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异