厂洼的几件旧物[含2P]

北庭杨

厂洼长河边的祭田界桩。

厂洼的几件旧物

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厂洼的几件旧物

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厂洼2号院里的供桌等残留。
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[此贴子已经被作者于2011-9-27 20:02:28编辑过]

MLHG

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-9-27 22:17:00的发言：
不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?

北庭杨

以下是引用[I]MLHG[/I]在2011-9-29 23:38:00的发言：[BR]
       
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4 A: l6 D# q7 E* V* C' c5 @! J6 [        [BR]多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?
       

我表述未清 ~ 狮子在2号院东边的那个小区，具体是1号院还是23号院就不太清楚了。昨天看资料，说厂洼在清中期，曾有一家常姓人家住在这片洼地上，故而名常家洼，后来逐渐讹传为厂洼，这或许可以证明此地在清中期前都没有固定居民点。厂洼供桌所在地挨近魏公村，而元明清时代的魏公村一带，是一块比周边稍稍高出的高地，被称之为“城西畏吾村之原”，因为土壤干燥水脉较深，自然而然的成为了墓地的首选，所以这个墓葬可能是建在魏公村高地边缘的一座墓。不过具体是谁的，还得看专业人士的研调了，是否能从供桌等遗存上看出大致年代，我实在不懂，就是看个热闹 ：）

颐和吴老

期望看到楼主更多的图片和介绍！期待。

aidushu

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-4 22:15:00的发言：

此主题相关图片如下：“皇清”字样的墓碑

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[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

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在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-1 21:10:00的发言：
2 v/ a4 H& L) E) {# A

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

* H: T+ A5 h b6 A' T/ E ( K- S1 _) G' X" f引用自己以前写过的一段小文字： 6 t. ^: i& T9 _9 T . i9 [9 L3 ~8 r2 v" f2号办公楼前的那棵大树下，有块只露半面的墓碑，碑额上书”皇清“二字，而碑身文字为：诰赠光禄大夫太子太保礼部尚书本生考王公。网上有人考证，认为是清初宛平人王崇简的本生考王南松的墓碑，（附：当时的民族大学及周边地区属宛平县香山乡管辖）。王崇简，明崇祯十六年（1643）进士，明末的复社名士，入清官礼部尚书。康熙元年（1662）以登基诏，赠其父考王南松光禄大夫太子太保礼部尚书，妣张氏一品夫人。上世纪80年代，王崇简子王熙的墓志铭也在民族大学出土，现保存于北京石刻博物馆（即动物园北的五塔寺），所以民族大学南墙一带，很可能是王家的家族墓地。王熙在顺治朝，由礼部侍郎加尚书衔，“时崇简为尚书，父子复同官。”与父亲王崇简同任礼部尚书一职。后来顺治帝大渐将逝，王熙跪帝前撰世祖遗诏，而该年的圣祖登基诏又出自其父手笔。康熙朝，王熙加保和殿大学士，兼礼部尚书，陆续加太子太傅、少傅，卒谥文靖。王崇简在顺治朝曾加太子太保衔，其子王熙在康熙朝曾加太子太傅衔，父子“俱登保傅，位极人臣，盖二三百年间所未有也。”


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[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

北庭杨

厂洼的几件旧物

MLHG

不错,多谢分享!这是谁的墓?

北庭杨

不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-7 6:33:00的发言：
1 C: @+ \( ]! m \6 ]3 \; f9 w, Y7 a9 ] 5 |/ m7 J- Z1 M. ?

那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

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* T, ^( \) h! _5 f2 |$ O, D6 o # Y& z1 V/ b. o5 c6 `那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。 1 K/ ]: X2 p7 A4 G6 H3 h

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

北庭杨

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

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) D- `0 K9 {, H9 Q 民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

北庭杨

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以下是引用aidushu在2011-10-5 19:58:00的发言：
( L0 H7 h7 D3 v3 q + c* @$ d/ B+ {5 W

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

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# L3 J* r4 T/ j. d# N w( o C2 Z! x0 w/ E- X2 o$ M* }民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-6 13:46:00的发言：
( l* g7 L" K# K4 R# o. K" w3 Z: Y/ r

民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-8 16:07:00的发言：
# [3 @! k5 d( U

那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

哦，反正是还在民大的时候，应该就是那一年。民国的那块碑，就在食堂后身，食堂翻建后，估计也就没了。法华寺你可以探访一下，应该有些东西。那可是太监们的养老院。

北庭杨

更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用老五在此在2011-10-23 5:20:00的发言：
9 [0 Y; K# v9 ]$ \6 G 我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存 + s T1 }) M/ d8 v; |

" Y j/ U/ b X" n4 t3 G这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

析津志

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 16:48:00的发言：
" l& S. z- h/ l" j4 U& `- ]

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

' U1 ]9 L* P6 w s

刚在陵寝版，就此事发一贴。

析津志

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 16:55:00的发言：
G0 u$ U) N' h( K

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

- P) h; f4 |' _! h4 O

那供桌很小，不像大学士墓的。

析津志

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以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:37:00的发言：
更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

% L$ _) O+ Q& m i! y

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

析津志

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:39:00的发言：
' S i& E7 i. X2 k5 I

这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

析津志

东四六条崇礼住宅可不小,国保文物.是其他人的到非常有可能.

老五在此

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：

那供桌很小，不像大学士墓的。

也不一定，我想有如下几种情况：

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首先就该“供桌”来说，有可能是什么别的石刻的底座，作为供桌，有点小。其次，该石刻有可能是其余墓地非大户墓地所有。再次，也有可能是大户墓地中，一些小口坟地的遗物遗存也说不定。最后，考虑到清末民初的崇礼墓，是否也可能减少规制，故而导致石刻体量缩小，也说不定。

北庭杨

明《武定侯郭守乾夫人谭氏墓志》
# Q7 Q, J' |7 Z% y8 R志石69厘米×69厘米。盖篆书《明封武定侯夫人谭氏墓志铭》。
首题楷书，同盖书。张文宪撰文，杜承绪书丹，李应臣篆盖。
嘉靖三十二年（1553年）八月二十八日葬。
- G8 w& r+ u8 K, i4 [1982年海淀区原中央团校理化工地出土。

# f% e# m8 O, a! ]8 z明《武定侯郭守乾墓志》
志石63厘米×63厘米。盖篆书《明故左军都督府掌府事武定侯郭公墓志铭》。
首题楷书，同盖书。张文宪撰文，王槐书丹，卫守正篆盖。
3 k- H! ^" Y; \9 S嘉靖三十九年（1560年）六月二十五日卒。
* p. c6 Q. w9 H- s% U: |# j' X出土时间、地点同上。

5 |# a) W! g" f7 ]# p另有
明《太监邵恩墓志》志石67厘米×67厘米。
盖篆书《明故御马监太监邵公墓志铭》。首题楷书，同盖书。杨一清撰文，崔杰书丹，郭勋篆盖。
嘉靖六年（1527年）二月七日葬。
海淀区原中央团校理化工地出土。

/ A6 b% P+ x o# M! M9 B * P( V" L9 [1 h# B( e4 e* |( d网上所见的史料 : R: Z8 A$ M9 U) K7 ^; B6 X5 }- O

[此贴子已经被作者于2011-10-31 22:30:42编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：
7 W- |6 c& z k4 Q$ Y, ?

那供桌很小，不像大学士墓的。

; E. j. }& a6 D

我以前查到的资料，厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想这些可能是明墓的遗存吧。另外中青政院内曾出土武定侯郭守乾与夫人谭氏的墓志两合，而他的父亲武定侯进封翊国公郭勋的墓志，现在还在万寿寺里存放。所以万寿寺东厂洼这一带，也有可能是武定侯家族墓地也不一定。网上有郭家后人自称家族墓地在山西雁门关外西山押八井村，可能只是部分葬地。

老五在此

我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存