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袖手旁观八国联军

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发表于 2011-11-4 10:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
     火烧圆明园那会儿,我知道老百姓跟着英法联军哄抢。八国联军攻进北京城后,老北京人都在干啥?反抗了吗?有一张图片是八国联军从广渠门下水道进城时,许多老北京人袖手旁观。怎么理解这种现象? 最近看了北京电视台评选北京精神,首选的就是爱国!因此提出这个问题。希望大家谈谈自己的看法!
                                                                                                                                                                                                                                             
     
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[此贴子已经被作者于2011-11-4 10:36:26编辑过]
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发表于 2011-11-4 10:20:00 | 显示全部楼层

其实古往今来历史都差不多,你可以试想这种情况发生在今天,你会怎么做,你周围的人会怎么做;

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以古鉴今无不同,莫谈百姓多豪情,齐家治国安天下,激昂文字多理性

发表于 2011-11-4 10:27:00 | 显示全部楼层
黑龙先生说得好!
发表于 2011-11-4 10:37:00 | 显示全部楼层

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题,如黑龙兄所说,需要设身处地,也需要对历史全面了解,历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

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首先八国联军来之前,中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中,义和团的标签不能是革命,也不能是乱匪,当时的百姓或逃或躲,是一种忍受的态度,他们是弱者。城破之时,更是人心惶惶。此图中围观群众,地点是在现在的正义路南口,以前的水门,属于激烈交火区,义和团和清军同使馆人员大打拉锯战,其中躲了上千中国教民(俗称二毛子),围观者极有可能就是他们,这和普通老百姓是有区别的。

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其次,从英法联军和八国联军的记录看,他们遇到的中国百姓的确少有反抗,逃不掉的只好任人驱使、宰割,当然也有激烈反抗的,这才是真实的社会,样板戏和革命电影的东西,连编写者都不相信。

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最后,在战争期间,平民到底应该立场如何,这是个难以回答的问题,因为关乎生命和尊严。我们只好说,反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩,顺服者因其苦难和痛苦而让人同情,至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者,则是一种罪人,但即使这种人,也要一分为二,不能简单定论。

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发表于 2011-11-4 14:32:00 | 显示全部楼层
可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。
$ s5 P! @- R3 v% C就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。
发表于 2011-11-4 14:38:00 | 显示全部楼层

历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

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不能光看广告,更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

发表于 2011-11-4 15:56:00 | 显示全部楼层

中国式的爱国,就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡,喊的越凶················

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现在爱国爱什么国?不就是爱党忠党,听话,别反抗,逆来顺受当良民吗

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爱国=亡国=卖国

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金六爷在2011-11-4 15:56:00的发言:
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中国式的爱国,就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡,喊的越凶················

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现在爱国爱什么国?不就是爱党忠党,听话,别反抗,逆来顺受当良民吗

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爱国=亡国=卖国

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北京大学季羡林先生曾说:“歌颂祖国是爱国,对祖国的不满,也是爱国!”我们应有广泛的爱国情怀,而不是狭义的爱国教育。

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pangong在2011-11-4 14:38:00的发言:
, I; }: T. U3 T$ f9 z" V+ ]

历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

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不能光看广告,更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

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水乳交融的是解放战争,老百姓在战场上正真表现了军民一家人。现在大部分人老百姓没富裕起来,穷人只好像赵本山演演小品,自娱自乐。

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用honlen在2011-11-4 14:32:00的发言:
可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。
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是把鬼子带到地雷阵?还是八大胡同?

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-11-4 10:37:00的发言:
4 K7 a$ g4 S1 P. Y$ @& _( D6 l

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题,如黑龙兄所说,需要设身处地,也需要对历史全面了解,历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

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首先八国联军来之前,中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中,义和团的标签不能是革命,也不能是乱匪,当时的百姓或逃或躲,是一种忍受的态度,他们是弱者。城破之时,更是人心惶惶。此图中围观群众,地点是在现在的正义路南口,以前的水门,属于激烈交火区,义和团和清军同使馆人员大打拉锯战,其中躲了上千中国教民(俗称二毛子),围观者极有可能就是他们,这和普通老百姓是有区别的。

% }( K$ e8 m; S, D% n" I

其次,从英法联军和八国联军的记录看,他们遇到的中国百姓的确少有反抗,逃不掉的只好任人驱使、宰割,当然也有激烈反抗的,这才是真实的社会,样板戏和革命电影的东西,连编写者都不相信。

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最后,在战争期间,平民到底应该立场如何,这是个难以回答的问题,因为关乎生命和尊严。我们只好说,反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩,顺服者因其苦难和痛苦而让人同情,至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者,则是一种罪人,但即使这种人,也要一分为二,不能简单定论。

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其实百姓不想反抗。因为政府腐败和社会不公!极少反抗的是热血人士,所谓侠客。大刀王五、八卦掌程廷华等。

 楼主| 发表于 2011-11-5 07:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-4 10:20:00的发言:
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其实古往今来历史都差不多,你可以试想这种情况发生在今天,你会怎么做,你周围的人会怎么做;

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以古鉴今无不同,莫谈百姓多豪情,齐家治国安天下,激昂文字多理性

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说实话,我不是没有胆量,而是没有激情去反抗。但我也不会去做汉奸。五十年代那就完全不同了!全国人民都愿当自愿军。

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[此贴子已经被作者于2011-11-5 7:04:30编辑过]
发表于 2011-11-9 15:03:00 | 显示全部楼层

这是《八国联军目击记》中记载的当时过水门的情况,围观者的确是来接应的使馆人员和教民。

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袖手旁观八国联军

袖手旁观八国联军

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: z/ V) M% h W8 w

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7605176.html

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此书可安全下载

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是俄军记者的亲身经历

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[此贴子已经被作者于2011-11-9 15:03:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:18:00 | 显示全部楼层

老北京人帮八国联军攻城

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[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:19:47编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:24:00 | 显示全部楼层

这些人身份不明!

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[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:46:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:27:00 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:28:00 | 显示全部楼层
老北京人协助法国人攻城
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:30:00 | 显示全部楼层
老天津人给八国联军充当运输大军
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:32:00 | 显示全部楼层
老天津人帮助美国部队通过白河向北京运输物资
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:34:00 | 显示全部楼层
城破后老北京人杀义和团
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:35:00 | 显示全部楼层
大清官员给八国联军送锦旗
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:38:00 | 显示全部楼层
锦旗上书:祝效华封
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:40:00 | 显示全部楼层
锦旗上书:万国咸喜
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:41:00 | 显示全部楼层
老北京人与俄国军人亲切合影
发表于 2011-12-9 19:37:00 | 显示全部楼层
 清廷都没法,老百姓能咋样!?
发表于 2012-4-28 14:29:00 | 显示全部楼层
中国古代国家和民族的观念和现在都不一样,就像中国古代没有边界观念一样。
 楼主| 发表于 2012-10-7 22:27:35 | 显示全部楼层
钓鱼岛说是中国的,却被日本人控制。
发表于 2012-10-8 07:46:05 | 显示全部楼层
刁民细贼,趁火打劫。
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