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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

, b! F6 i& k: \$ a9 h

 

0 {4 x" ~1 }0 i$ b

 

, S' s. J3 r" E$ ?7 A4 h; e6 r

近日翻看老帖子,看到一页相册。

4 n8 P& x8 h. |/ j; i: y" i3 }

 

S1 ]4 K2 @" H( B9 p" H$ B. a

 

- Q+ n& g; w5 m6 u1 y+ ^

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

" k1 H" G1 O4 P! ]

 

# ^% S( s4 _9 g1 t4 Q* t

 

, Z2 l4 f e* `6 T

原帖是aidushu所写:

4 m3 t1 U% N4 y& z9 b- i7 u5 q0 u

 

+ b! f7 k' D7 [4 N4 u! l

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

8 \+ N0 m2 z" k _1 k- t t0 W

 

, h3 m& ?; V/ o: I; `/ D4 k3 U

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

! O0 v0 I$ P2 C) T

 

^8 p7 _ l$ ]* m+ _

 

3 R5 l5 w8 ]2 ^3 H

 

l; J \/ q# L3 i2 N/ o

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

& B( \; t, Z; F) A. @, W7 v6 ^4 D4 }

 

/ f( n* l6 i, k- a4 c& G

(二次点击看图二高清大图)

: [ d+ Q1 w3 J9 Z/ c2 v g' W0 G

 

; _9 ?, p+ U& Y% }6 f- X$ _% N4 i

 

4 R: z3 Q3 a4 k7 R

 

# V* D* P$ y* Q3 H% f/ L1 P- f3 ^

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

) |5 J$ @6 _( C) g

 

% G. p" z1 r* j* ?- G

由左至右,由上到下,分别为:

, b$ v+ z% K& }, j/ S2 ?. \

 

) ]5 P$ h7 @1 o% l

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

- J M9 i% l, [2 ^0 _8 f1 z2 ?

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

+ x! G: Z, \6 `

 

! V; \0 o! T8 a9 o

 

* Z4 N9 `( n& m% o* ?+ ~3 ~2 f# k

[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 u2 F5 T0 s0 C# F

 

. S. v' j+ `1 h3 |$ \" o

 

, s% S1 t7 p7 T S9 e2 N

 

# S4 ~5 G; a8 X7 m* Y

 

8 W2 f0 t4 F7 k! s5 U j

 

5 N- A% [6 n, U! [% p

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

' Q! h0 S" I' i$ W+ d, e

 

# L# g4 k6 J* u! j

谢谢了!

6 l2 u9 L. [8 l2 }. d. J



 

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. @& @: s" e$ c7 }" f' h
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

" h; i$ r5 P: q: W F

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

+ n5 Q x3 b( o- ~: N! F

 

7 {- c) I* ~% \+ M$ H3 d0 Y) T

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 j2 X* O: m& @. f8 q5 q* @, K l

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

: }; n. z5 S. q3 m9 S2 ?# G
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

: Q% D* p; A. U1 N2 l9 b, W$ X1 G

 

& K" \" r$ M( E, u8 j3 Y

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

6 y2 o& m4 Z* M; z

 

: s2 C2 D' X* y5 u+ b5 Y

 

* X% l, y" u+ |

[讨论]:围绕一页相册的问题

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7 b# Y9 a- P# _4 }* ^6 }

 

6 L: j/ l0 w) J

 

0 ]- C. F& g% w; b7 x

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

; y/ T; k1 R7 W; F# H1 }# l

 

% \5 E& ~5 ?" D- l) I- K" M

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

- O$ z4 `3 |3 g( g& N

 

2 h: f- u- x, u8 C4 ?


[转帖]:        内 城 角 楼

1 _7 g1 n5 `8 G) m) [

 

7 N# _" L$ {! g1 d5 |* Q

北京角楼出现较早。

" s3 M! _4 v! @6 _- e

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

% S3 N9 j8 ^1 l- P- f

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

" }9 y; ]) }3 l! M) @

疏云:“浮思小楼也。”

8 c7 O+ r u; N- U9 E

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

, v# f; h a3 B


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

6 W1 o; H$ u2 n9 c$ l) O

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

% l- g& c9 \% U4 B6 p

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

$ `+ I1 g* y# E; \ J7 k: @

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

+ g( T0 X+ a) d2 P$ j1 m$ ], i

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

: s( i& A/ v. w2 }( x& G! n

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

% C* G a, W; Q# S3 y

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

- v2 n5 x& d9 i/ x

 

) t8 ~1 \5 F+ q, Q2 \

 

% d" A5 [( p) b

角楼位于城墙转角的结合部。

/ v/ r' e% k% B$ F

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

. h+ P- [* O1 Y

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

; s7 R7 M* j5 v$ T: w

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

1 x. Q, K; b' i; j) E) g7 _6 w( |

......(略)。

! P8 D, W, d& U- o6 n

 

$ `$ O! q- n% g' ]. J2 L1 j

 

' |+ Z5 H$ c! E' l3 p/ k

 

1 R+ P) [- d2 B% X8 k9 @1 x: _

 

+ S8 w: A& g A. b) Q5 i

角楼位于城墙转角的结合部。

* n9 } m( O3 e, l+ T: M P4 ]

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

) f; b G- L6 o1 ^. T! t; b

 

9 ?2 u% E5 P. U5 c8 Z2 Q, C7 }0 i( {/ B

LpBqEtPg.jpg

, t+ |+ I% C8 p- Z

 

8 s! g5 p" H8 K& J

南面的西南角楼的坐姿:

+ Y% A+ r6 I3 q


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

6 x$ A; l6 f& ~9 V( u! M

 

8 S$ F' g' n# b5 p; h9 r; Y' G1 n& E2 F

南面的东南角楼的坐姿:

& H' z5 [1 M+ I _! e! e- t6 r2 [4 _# x


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

7 \, ^* V, y, v

 

( X# K0 S4 `: l' i" _4 d# p- y

 

1 W* E& G' `& z v

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

# [' e! h0 D, [; R3 c9 O: d" e

 

) o& e% @. J5 m7 d

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

1 O2 X5 L; N, \1 O$ z# S0 N! G: O# Q

 

g4 R( b5 T9 \ r1 v+ }) T4 k

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

) o7 q* |$ T0 s {# Y# W7 a

 

) p2 ^) |( r/ v' p

 

2 T4 c+ O, \5 Y" M* G9 P) @. B9 |/ `

 

* x# Q2 _ T) ^8 F2 a: N0 g

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

w: K- U2 ~% O! O0 b
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

& A/ e# {! D3 }

 

4 z; e5 T7 ~8 ~/ b4 m( c9 H

角楼位于城墙转角的结合部。

9 ~5 V& h& ]) J$ c1 R

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 u! S$ a( |: X% o

 

' V# L) J8 D. d3 x2 C7 a: D k- |

 

/ C9 j7 |/ N: L9 T2 L

 

4 e. ?& Q4 Z+ h* v- W' c: O; s. N8 j5 j

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% v7 ?, K3 B& ?7 l% u$ k: ~

 

) y' B' A0 P3 u+ w* h1 x$ R

 

1 p: R# T. q; C3 G1 h

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

& x: @& y1 c0 E8 R, a4 G

 

& O i# `6 J$ {% C, P1 O+ K

 

/ L1 g4 V. U4 S

 

1 z- v4 B X' y. I- f

[转帖]:      内 城

. D, P0 _) ^) L4 V/ |: L! y4 n! H

 

" h7 j3 [; @$ }% }4 ^

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

% _+ H/ }$ [' A* Y

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

4 g% c8 A( Y, w

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

1 C% r, s) j, P K2 ~

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

/ w8 w+ j- A! D& j4 g

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

$ g7 f8 A# n( e& }5 x! ]

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

9 J8 T' G9 T# C+ y3 D' [/ g

 

) J5 e; q ^* L& G. R r

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

- [: @; h* |) u1 W7 N6 G

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

6 v* V7 E3 h- ~: o

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

x' V3 _% I/ |( F8 ?0 }1 X

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

% y6 [( V% [' l7 U

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

4 K9 T6 W4 h# i3 T% r. ~

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

7 c* r, n& s1 z+ u6 f% h

......(略)。

6 s: I7 a$ D2 |- T6 |; K d

 

8 x% b* P+ R0 T2 M' z5 ^

 

5 @# `2 @3 D5 w2 L8 w- \# [


北面的西北角楼的坐姿:

2 |: e2 }# |% @' [

 

: A/ e8 [9 |4 I

[讨论]:围绕一页相册的问题

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7 S1 T3 c* d# _1 A4 W& n

 

: L! l4 m+ E# V! ?5 [$ u( n

 

& [9 u! N3 s! }, v- e

 

$ J- _& O" x8 P! x. c q

北面的东北角楼的坐姿:

4 b! {1 b4 v c. k6 C


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& I' m- v( o- g% }

 

; E) \1 S( ]7 h+ j+ r1 O

 

3 B) C7 P0 B* k( N# @

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

+ `; L; ?7 Z6 a( [

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

0 b+ C. V4 G: A

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

) ?" }& c# R: e- D. F/ [' Y

 

* Z( P# \3 |, g( W4 e4 j7 x


 

- r$ U/ T/ H- m- s

 

" L' Q7 I* [, R2 s1 N

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

& v- h8 h! o5 H" L

 

, ~% T5 K4 Z% a) u% ^7 [

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

: Y8 j0 B# k+ w8 p" B% u

 

; G+ b: h; I1 ^# k; u4 f; u4 ^( u

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

0 y, s0 ^, P3 x

 

: T9 C8 _% s* M, K

 

! n0 e7 u3 ]! Q' C9 h( s+ X- Q

 

" @& ~0 V9 } [: Z

 

/ }+ C# e1 | ?2 O% [

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

0 a- z/ A* p8 ]8 E. s8 c) }! V
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
) E& q) H3 N3 o0 u4 z& \* ^

图三英文标注就是西北角楼。

' s+ |$ L% `; p$ x/ [( O& \" V2 M


 

h/ B6 {* S! c; E- m

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

' s8 i( p7 n6 j
 
H! q& b7 P4 J$ o! ?" t( Q0 @$ ]

 

0 y" d8 ]# J% e8 X0 Y3 W

 

$ d' @9 p& }! i! }3 Y. V

谢谢adam58588来参加讨论!

3 n' c3 N4 d/ Q3 x

 

( T) W9 Q9 L6 T; u2 s1 d# G

赞同您的说法。

; U2 l9 O; f" l# P$ ?

 

+ C3 f2 r1 t' W

 

* Q( n$ x# \" @" c" e7 y1 E5 W

 

/ d* P! q0 t% U1 e6 B; j

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

1 Y2 v* c: V2 n

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

" o) a! P, y: ]5 [, |

 

4 E0 G9 M3 W% N% `" e

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

& `+ H a$ d' R7 T

 

9 y" w- B( N9 k' o

 

" a0 I8 B9 Z i: j% I$ o

EBN02dUk.jpg

8 l5 \% T8 s7 a5 J+ p: t1 g- \

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

8 d& ?" t7 M/ p! ^3 R# X

 

$ [; Q9 m- H& c

 

7 ~; l, v! x( v% l- E4 V( S+ z

 

; l8 m: x. E: b0 [ p! n

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

O+ d1 P% k( P( o" w9 _: X

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

/ \9 k- B, U, t* {8 {/ x: A, s

 

0 ~- {# p% h6 x- x1 X- f8 A: d

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

; f( n! I: Q# Z9 s" P$ \

 

4 @9 ~/ D/ o' F! u; x

确认需要更多的证据。

# m r" {2 a! u

 

& ~* M* J }& X# E7 L

 

* q, C: q- V( W& t5 w# [4 P

 

, W* P1 P% n2 u

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

, h) A: M5 Z7 O. p

 

" L: W B Z$ I* Q8 y+ k

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

j) N8 D& H" ~% f# Z# b. d( B


 

, {( D5 l. q* W! O# I
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

2 t1 N0 }8 ]4 X. }

 

$ J$ ~8 L9 G1 d* {# J% l

 

; h2 O/ y, \3 O" P

[讨论]:围绕一页相册的问题

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/ M. a, y, c! l3 ~9 G% Z6 j1 j' F

 

/ ?/ ?# T8 {" ^9 x* ]

 

* U% _6 K! D# g$ r- L6 ~" \. L; }

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

& S& U" g- i6 R& t0 L

 

5 B! u; A" h) K3 r' L: [4 M: y8 R, h

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

, l7 G% I# S& Y; N. w" l

    只能是前三门之一的箭楼。

* e% \) d' _/ I9 T1 |" O, c: k5 j

 

2 M4 `8 q' y) i8 v# r3 S4 Q

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

- v& E0 ?9 c! x& P

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

1 ^/ @ L0 T$ [ w+ k d9 N

 

, j% H/ ]8 U& C" R: v+ h, j9 z

 

& h# c8 P6 u4 C9 C. ?

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

* c3 L) S: ?; M7 ^

 

8 H+ G5 ? z) e- w/ M- m

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

2 F- z I1 F8 c: m8 _+ d

 

9 @* _4 T4 F; O- O

 

% Z% F, s6 E; u# K/ L

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

0 W9 i' W- f$ ?7 I+ B' P

 

1 a- @* y( A( F M4 D

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

: W& h, e& k+ _6 N; q9 w3 G

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

* b/ z! O4 |* c

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

; E# b( M8 S( u2 }( H

 

5 o5 R5 t4 d" a; ?; S2 ~1 F2 a N# I

 

/ r3 O: F, _9 i

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

1 x R6 v1 p6 D8 w! {3 m3 X

应该无疑问。

8 r H( z6 H- t) l

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

4 I- ]$ O- N4 K% r1 r# k. D

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

/ v- c. Z# o$ e- J: O

 

8 l5 C# j @. e6 t! h

 

+ g& \' H( N* O+ q; X& ~

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

. s) Z D1 `- I; y

 

$ l1 I) e8 N$ w

 

3 [( S5 K5 t9 @9 l# `& ~

 

9 t7 }, J8 v" S% W1 C* \# A; k

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

( Z' H# p/ x; ~: M+ P( Y# e

可以排除图十六是正阳门箭楼。

. g5 ?' X Q- o( t/ P5 l

 

# c) y0 Q* [. C' w3 w. r% z! |

 

( t ]" {2 y: M, A

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

+ L4 ?) P U" {1 ^

 

]4 Z: E- M0 _. e( x2 \+ B

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

) D, d' _+ |) E1 H; l+ I6 `$ r

 

' [: A: E3 l6 t, C; v. N; s


 

: ~5 i, l$ [; y v7 A' C
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

1 S: n# O5 O4 \$ B2 C" ^

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

, V1 W7 O5 `. W) e! _; ^4 f

老朽草拟示意图,可一目了然。

- R% W6 z* m) r9 j7 z8 j) m

 

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