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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

- ?7 ]8 F& w9 P# H5 f

 

) R; G \( s" {( t9 I( R

 

% b5 F+ d9 x/ F( o/ p+ D7 T1 m

近日翻看老帖子,看到一页相册。

2 h7 W8 b9 ]: a( c

 

/ e$ \: N- V* b. ]5 G1 B

 

5 ]! S- B v: U5 c

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* \2 S9 B$ Q1 n) q, I8 s, s- e

 

2 D5 Y) ]- J. h6 n) v! U

 

/ P; y: r, H0 u' C" w

原帖是aidushu所写:

5 B" e# b& d4 T: H) f) @

 

" j4 d+ C. K1 x6 S! K

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

% W' Z! X& T7 h' S& @6 o

 

5 i/ X# u0 d$ J6 v1 ?4 x6 t7 Z

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

2 l7 B/ E8 V+ _# F

 

) Z8 O% ]7 D# u4 i- H

 

/ P' s- }- y/ R/ d4 N$ M" f

 

5 k" }( }+ ~# j

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

' Y0 |: k; e% g4 S0 l$ \, S

 

/ Q, E6 j! z0 n7 K# T

(二次点击看图二高清大图)

- M. K6 E. S5 l/ ?0 S# |- b

 

! Q% h7 p w" z

 

' G* P: R% |2 @. Z

 

& p) G3 G. O/ D0 Y9 g+ l8 N3 [

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

+ j$ v% w+ c- t

 

% F+ ^8 _+ k0 Z9 K1 \4 F

由左至右,由上到下,分别为:

# q9 h+ Z) W3 H R3 B

 

* Q. o" n: z C* J2 M6 a

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

1 S C- ^* ~: i$ H0 H& x& n

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

% ^' l* Z7 e, z( y3 p* M/ x6 m

 

& d1 o6 K- g# C( h

 

" w4 u+ P, z8 `* e

[讨论]:围绕一页相册的问题

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3 q; v; U M2 n' c7 v

 

/ I; U! E! F! B; S u/ l. s

 

3 F. r) j( l4 {; c( n/ {

 

7 L: q P# ~. a0 {' H

 

4 ^% _: c s% ^+ g

 

8 |* e" [. D# [- |- F2 b7 A- j

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

: W, N5 E! @& x

 

4 H- b* q$ A' s$ n, p' U, R6 I

谢谢了!

, l6 L3 G0 i$ Q% r2 M* {% H



 

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! M4 G- k' T* U! C. J7 k
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

# Q3 ~; j# U! W, g

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

, R8 Q: X1 S% q1 \

 

- f+ o0 G5 v4 {9 c3 u

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 {6 R9 n* F M) |" D

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

% G, Y' l4 u' k2 s1 r4 X
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 X! P7 x* n8 d$ ^

 

8 i# S6 f* Y. Y p1 R! i Z( K

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

# u8 Z1 m" e: }8 w# S! x' l

 

4 y. {4 E# ~% ^5 _3 V. y& u

 

3 [0 e1 ^' y, S" J: {% x

[讨论]:围绕一页相册的问题

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) v6 k. G* W/ _! F! {

 

& W# j& C: }1 _$ t

 

5 [. ~8 g* y" [% q( n- i$ g

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

$ X( ~, S9 ^# R: t* \* C0 z2 B$ E$ c: [

 

1 W3 o* f4 ]8 W9 C

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

) U! R, c! D8 ?; |7 k7 N3 i

 

+ x# X" |' u' E, F+ H


[转帖]:        内 城 角 楼

. C4 v3 p& t4 \ o& G: O

 

( `- L9 W4 J0 d* }

北京角楼出现较早。

+ D, `* V4 U. ~# ?' X, ?& c4 o

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

' l: Q f1 E- |8 u

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

4 U) o$ _$ z" J8 d$ G; P' N$ J

疏云:“浮思小楼也。”

0 w& ]4 y) e7 H8 I! C4 V

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

+ L; D% z( P1 Y6 j


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

9 r" C, n8 j u8 N

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

+ h) g9 V! ]! i1 L* u. w

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

* d V5 D8 q' D5 a

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

" F/ m. x% x6 R5 z4 c

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

) X& Z0 S. ~& W6 i

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

- g2 O# j( ~; z8 ]8 L P

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

7 A2 D% S( e ]0 k1 a/ b

 

) \1 O: [4 m$ n/ D! m1 E

 

' _+ |1 I# |4 A1 A5 J; C

角楼位于城墙转角的结合部。

1 E2 ~8 [; a# F5 ?/ j

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

" y3 D/ G) ^% r

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

7 J, b: J+ F% k; t+ j8 d

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

) e' \: s5 q( `5 s: Z

......(略)。

# P- X" m: j; C, j Z; c

 

) L, ]5 W* ~, \

 

4 u- y( n; A3 m/ o

 

, s/ w& @( o3 G$ Y

 

$ w' p7 t6 a, B

角楼位于城墙转角的结合部。

7 N' v( H4 l" a0 ~

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

7 j: _( l @6 L

 

* N' g1 O- H! `( h8 n7 z

LpBqEtPg.jpg

" {& v0 W) `9 W3 G+ _1 q; e

 

! m0 q3 ]$ W0 h. I" c& n5 E

南面的西南角楼的坐姿:

& A4 c( i$ g; l# \* m+ `


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

) P7 |' w" g1 {- v* D8 ?. K9 Z

 

, [ h% v( E6 S# w" x3 @

南面的东南角楼的坐姿:

7 ~' w9 g5 Q3 a1 I- h) ?9 \


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

! Q- }* @$ C2 j9 v9 r

 

: }' T# b( E6 D5 A

 

) R, X w% O5 ]) l, W3 l

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

. A) t* u' M2 T# G) L( Y

 

0 V( \) c+ k# j

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

' @4 d* B1 N9 m' w1 v

 

: O; s, c+ Q& ^- q" h" D! q" a

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

* O8 t: J: f$ f9 T/ [3 t; k4 p

 

* _0 \$ Q7 w8 a/ d9 y7 ]: Q

 

$ B: u3 E* K3 ^6 i6 |9 ?

 

- Q7 G8 v* c- s1 @ U* e z

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

/ ^- M, ^9 Q2 r$ B a
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

) A) R0 p# \* v( ~' E! e F

 

- T/ b" n# s/ Z8 r- d

角楼位于城墙转角的结合部。

) G( |$ j- O+ y! G3 v1 @1 j

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

' B. X8 Y1 h) s* x% h, G& q

 

. L4 Y' B% J% P' K3 @7 h4 s7 _

 

% x; G" k2 _- S7 \

 

4 u* }4 d& o3 k2 I/ r( F: t0 @

[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 e: n6 `% [2 ^

 

& E6 n9 r# I1 Z6 f9 }

 

# T/ i0 Y8 P; W7 \9 @

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

) Z) l) Q- c. i2 T' n/ ?- v2 x# B

 

. S |: T4 C1 [ |1 a% I7 b6 w

 

+ }& m7 H! S$ t _1 Z5 P

 

{" L7 C' G* B4 M' {/ h

[转帖]:      内 城

+ N' k. L( C& y. E+ {2 R# `

 

" \0 |. j) m3 h3 c5 }9 ~2 Q

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

1 B7 Q0 p2 U6 ]$ x. N" w

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

, i- ~& o$ ?( P; m% o

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

9 ?" {1 R/ t4 a

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

( O$ y/ ~0 b( r

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

) X5 V( [& }" h; N

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

w- V9 K: N8 h Y

 

% h* z, N9 [, W& h: \

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

# Z$ r. A" G& g v6 l

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

: w. v+ i; o- J3 {' N! f

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

# k7 t4 G8 j) ?5 s. \, d( S% K

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

8 Y7 ?5 J( s( w" J2 G6 o

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

( q( F) w& U0 |, C7 o' G

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

4 d+ a" ^4 m! d; ^1 ]% m

......(略)。

+ u7 r9 n! p. g: ? }

 

" k! B+ K4 y! |4 r

 

1 ^- t' y9 @2 \. ?/ ~


北面的西北角楼的坐姿:

6 |8 R) k. H: L5 t, ^1 w

 

. p, G- B0 Y, i

[讨论]:围绕一页相册的问题

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- A1 w. s& J5 r

 

8 w( J8 r9 `5 d3 y; Q& r

 

/ f5 Y. A6 @0 a% g; a6 v

 

2 v! F4 O' y. @7 l; U

北面的东北角楼的坐姿:

% U& D9 B" ? ^- u$ y* [- O7 d


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/ V7 ?9 F0 r! E/ N% ]

 

; k# z( H4 {: r3 `+ V

 

( \9 [) f6 g8 c& b4 H

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

& H: g. U7 }8 T* s

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

% M9 ~( O$ q: G: g! N

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

5 L/ N$ O$ _$ v/ K/ c

 

, \% r8 p( B! d; M


 

! Y/ u, G+ {9 m3 D( l+ A

 

' s W3 x/ u- ~+ p5 t

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

$ \* p3 x& p7 S) r+ O, u% t

 

) x+ z$ L2 H/ I: Y: y! f" m

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

& W" a$ R* X# [( K, Y9 Q

 

' L: O1 l- V9 G7 e, _) f; {

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

1 \+ y& b4 Z' ]# F

 

( R X+ M) Z9 Q# N0 P" x

 

" b9 B# P* `* _% k

 

! J, A9 B" x4 ^. Q3 m E: W j4 Q

 

3 q- } f+ Q) p( P

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

( V% m! C4 }- u. S! R8 v
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
! K$ p6 Y9 k" Z ]6 _# J3 w4 H

图三英文标注就是西北角楼。

8 W- T3 i P3 ?- w+ t- ^& n" ]' r# h


 

) _9 q; Y {; i/ V

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

0 L" ~1 V0 J7 g5 T
 
* n. K- K9 J0 Z: X) F1 w, a, T

 

Y! x" [$ u0 ~# b0 o

 

6 K# m. g& V& @5 T& G8 n8 Z% ]

谢谢adam58588来参加讨论!

' U4 i6 T, Y7 `- Y, z& |

 

' d6 \5 g6 N" m1 P) v: ^

赞同您的说法。

) S! O9 z) l: E$ l2 B% L

 

. [; }# f& k' V; k

 

3 K0 N: |$ r7 }% `, h: k

 

% ~1 z; Z1 r2 n% U( I8 y

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

' |. E" W8 j: u& j

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

( ^4 f' V1 G v& [1 i

 

3 j. ^ o. g: q$ j

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

5 v) ]* O3 e; z! y g

 

& s% k! o! [, g2 a6 P5 x

 

& e4 j6 D; {8 D

EBN02dUk.jpg

# b- L1 `/ V2 w2 ]/ q6 a5 ?" d, M

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

: {- m1 C3 h( P' r- D4 s+ ?

 

" \3 j3 z8 T" u' X/ G6 e

 

7 R% b) n; b' O8 k ~% _' D" g

 

- y! X7 N( i5 ~+ n) R4 S X

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

* X5 b X9 H R

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

# ^' }. _1 Q0 e* R

 

( r- Q. [8 H. V8 Q4 j/ R

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

* P$ E% M0 `! j

 

5 T' n$ O% A) n, E3 H

确认需要更多的证据。

2 U; c- H7 e9 q3 t0 T9 o

 

) B0 M% H! a: [$ g( f3 p2 g

 

7 \. F5 F7 N! N% Y, l+ N

 

7 D- o' P( I- I$ r. ^1 {; ?( \- K

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 d/ i1 e9 Q, I

 

" c0 Q7 ~) W' g/ |4 m: H4 _( L& u

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

4 V& p- n$ e" B2 m1 p: j- t


 

" q& u3 h8 ^: e5 s7 r
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

4 Z( A; B) R+ y$ L

 

; @% ]! J/ g8 G) M0 j

 

3 U) U+ M% q) B5 ]- ~! U# t( V

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( D6 a9 G& G. ?, |

 

" @: C' s" F# A4 D' F- R

 

+ A. s4 d# V& t q2 N0 ~

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

x' l7 y( y( R8 W; l

 

. [% w9 q+ K1 o

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

1 O# U( h) y; J: l

    只能是前三门之一的箭楼。

0 {1 d( W) o2 v6 I( k6 G9 F! L

 

* [$ K8 V" F' F$ }, a7 @

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

) i$ \8 I) d! u+ d1 \9 O+ _

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

; h. U8 Y+ P( c1 \* ?

 

7 y. r/ J+ Z M$ J

 

0 r/ v- e' M8 m# X" I9 a, V

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

# Y8 N. e0 ~6 b: `1 \

 

" j+ y' t) T' I, L0 F7 f B

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

; E* B0 T! {, j, n2 w5 b. |

 

. G5 {2 {6 d7 X

 

3 [: o( b% }% E

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

* ~3 G0 F0 }5 G7 y

 

. d7 X3 g0 G( Z, M s) r

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

" W, }8 S/ q: H6 t

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

+ `5 s6 g$ D6 R2 j$ r! T

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

. J" n) N: i) ]/ P+ V6 t$ o* N

 

k& `% U/ B B6 @# S9 J4 D

 

& r6 p5 [. ?" G( V4 i5 t1 P

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

8 D" b' j; i6 C2 c

应该无疑问。

- ]' R% E: O6 _% Y* o# Z7 Q

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

+ E1 P* r5 D+ n7 p+ K# s/ W

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

, G, J' |1 a9 N0 O3 l% h, |

 

" a# {8 F2 u1 K. N

 

$ V5 I2 S' h6 H* ^' \8 U

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

; ^! u: a8 t2 v

 

+ `5 c G/ f8 N; Z$ c

 

4 A8 `) H" S/ q

 

: x+ b7 {7 I, v- E0 c- j- V" o1 y

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

1 _7 i7 y M9 Z" E$ U z

可以排除图十六是正阳门箭楼。

1 P5 ^6 ~% T: r. v+ e# v p. ~6 d

 

+ m6 ^1 v( O2 v) B0 L

 

$ R/ d& e% P. c& W$ `. @4 r8 a

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

3 ?8 b! a( K, ]" O

 

2 ^% R+ K# f; X& `

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

. O" U7 A7 \' m( T$ [4 n: s0 t" ]

 

! E% H, Q( a! w7 }! L9 C5 W3 U! }


 

+ y' W8 H& M4 M* Q; O/ V
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

8 Z! n3 V9 J6 U6 F7 Q. m

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

4 j/ ?# ^: Q4 q

老朽草拟示意图,可一目了然。

% {! Z K5 r/ n

 

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