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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

/ @6 M% ^) }9 W* B! W

 

) J: d1 b; X' i7 `' B' I

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

$ v& U1 ]; o! W4 h# u8 S

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

# o7 \9 A% {. D1 k. H( [" y

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

% j% H1 C- \. M: G% i* s+ |

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

& y( I3 I) g+ Q. q3 Y: L

 

1 O/ ^# ^# Y& l* O3 I0 k* J

已知此处一定是北京

3 ~& S- e1 P0 T4 U: J5 S5 a+ V

 

4 z6 ?4 e }" P" G5 V

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

- ^" Y( P! p) H, |6 h# h6 H

 

" }5 U4 }6 H- S( v/ R* O

 

, Q- F* {7 X. ]! k

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

5 `9 z& r+ w/ }0 s8 L* ]

 

) q+ t; y+ N y" @

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

8 U: ^% j8 f3 D6 t* F8 v H; g3 o4 i

 

4 z: \3 b' A3 w- X

 

R; L, @4 Y5 I3 [. ]6 Z ?

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

& G& [. {4 A A0 T

 

% d& y" e0 x; W

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

( B0 L9 h- ?8 M' N N! H7 v) a

 

3 I: ^1 K, ?* e$ i; w" s- l7 D

 

7 N) e* H9 _) n' W

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

8 F. h" a4 A( {9 U. C
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

3 l" i4 F1 u% Z

 

; _8 w3 ? j/ n& U

背景城墙是外城那一面城墙呢？

. {2 g6 g& O7 X. y4 b# i; S+ ]

 

N" U" ?1 h8 _5 S) W

城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 H# b5 j: r: _! ?" a

 

2 C3 ?5 \; k* Q$ d) X

 

" F9 l8 J9 G1 ^# y4 F$ w w

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

6 v8 h$ L7 i( T' T& P- u# G

 

: E' ? B5 n, ^; ^

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

: A7 ~5 g& `8 S4 A6 E

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

6 j g7 ~* U% g( D

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

* B$ U- s+ g3 C! K/ B, E

  

6 C$ J0 d# j2 ?

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

% b) \7 P, P) S* F

 

% M3 T1 U" o0 Q* ^' t6 ^


城墙外的塔林

城墙外的塔林

9 `! s. D1 w2 `+ ^1 @

 

7 n/ \/ T4 S4 \7 A" }$ p8 Y

 

4 a6 w! \3 b" @- P

 

1 M3 q5 |3 i5 V, s* v

广安门外地区的地图里，

" H2 _2 T+ w, e3 [' q2 E

靠近外城西墙有两处塔林标注。

6 I/ Y+ Y6 e w2 I

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

2 M3 j2 N5 R* d# e3 W

 

{) b/ Z) q! |: Z; K

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

8 @- r% T; u* X* w6 {6 h4 |6 F; e

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

3 l# _7 j" V* O, A7 H* x3 k

 

8 r! |' g6 U; W2 }# b

 

d+ U; F5 Q( e

广安门外地区的地图里，

) V$ t! Z# f% d# g

靠近外城西墙有两处塔林标注。

; \1 ~, x9 s) d

南面的一处是莲花池？塔林。

; n; J* L4 W1 _) }' f7 V2 B


城墙外的塔林

城墙外的塔林

2 z; t V; Q" f9 t0 f q1 C

 

) S+ J7 `; z. I9 `% f+ U# [+ l

 

2 M& O- G* l: L8 s% K0 F8 j Z1 ^ `

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

6 R, E% Y v) |

 

+ ^* B+ a9 r4 A$ j

 

6 Z8 r* ~. g2 s% }1 z4 Z
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
& X1 W& }# g/ H7 w4 o

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

; b2 B( A: m+ u/ l, R! N

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

/ ]: ?& p: c" i/ w) Z

 

( n3 g( J2 {2 i

已知此处一定是北京


* W0 b& k$ Q D1 L

 

* b/ X7 W) e f

 

6 p+ H, J1 u$ p. G; U

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

" h+ {3 x( j, u1 w& C; B; p

 

' k( A3 y7 w1 w( {7 R& k Z* g

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

6 z+ ?! z% \9 M+ J$ s+ W

 

$ n. I7 S; q9 a* G+ b6 V( V

k4ThgqCd.jpg

; I& `, B+ @( Q

 

' I: q2 d. `3 O! z7 ?0 g1 o* w, E


寺庙塔林照片的背景是城墙。

6 t/ j9 b2 t- b1 F& V+ \( r: s3 R

 

1 U, S7 _7 ]' U! o

 

4 O3 u( w4 S6 d' \) O: k. a

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

( t0 m7 D/ |2 x1 B) U2 e2 t4 k

 

6 o" ^: J0 G- Q) [

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

& r% u& k6 S/ m6 N

 

, q1 ^$ E' J7 C0 J% v5 i

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

. A7 ]/ \4 I* g6 |0 m+ _

 

$ F7 Z7 T2 S3 _9 Z$ M

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

2 k. y0 u- u. Y& Y

 

4 y* r( p4 b M- r2 g5 y' E

5 V- _! S' f& w* y+ c2 G

3 Z/ ?# b: r3 I, Q3 i7 f% ?7 s% `8 }/ M# A7 i0 m' S/ J
% y s9 O3 a* B; j, h6 @ t
6 M& Y$ \: n( V7 o

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

' x: s% g& g- r2 ]8 n7 s- Q# g

 

, o, C1 R+ b `$ D

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

5 C0 @+ q+ A) p p I3 p

 

' H9 m" i4 ~! M5 c" g

 

. J3 J4 T2 K1 K5 x5 p3 ?

 

+ p9 I7 m ?& q, o8 W5 t: Z) b

 

7 }; ^1 V. j' M0 o

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

. D; O6 W, A* ~' C. A

 

$ r1 K8 Z1 I& p5 k& {

背景城墙是外城那一面城墙呢？

, }: v/ ~: p" b9 L" ]/ B$ g. m; \: B

 

V' Z) }$ n+ ?) }

待续文。

% E4 f! k' ?8 C9 _! m# e$ u

 

) p5 P5 T) u# h0 }' M" Z

 

9 o! N4 @& A) R# ]2 X

 

! z* H4 \" [/ U5 Q3 R6 f6 S' J
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
: n/ z2 W4 J c6 ~" Q ; n/ H6 f L1 G, y, x- c6 L
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
* ^* f! W- c' X: m4 K# u

 

$ g# M: E& s; J+ J& X! Q' M/ r

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

( o- p0 T* K- _/ Z( n

 

' o1 |6 L3 P3 J

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

6 C( Z# t# N$ C

 

/ Q V% n; L- @5 M8 I

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
! l* D6 P9 Z3 h! ?2 h

 

* Q0 }# A' S7 F1 I! U7 C

 

3 A" I4 X( q* W x" v! q

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

7 E' B7 Y- }$ h: K! C. h1 Y

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

( @! B) ~6 q/ q: f M8 O

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

% T" T% W# N0 u$ K P/ j

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

- E( x0 Q& l2 j$ H

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

- Y" H6 w* o( F, u" W

 

2 q; o, b8 ~5 r+ o" R" A; n

 

6 P* g1 ?" O' \7 {$ `" S

 

- Y: U2 `% I" r0 k4 E

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

6 y# y$ E4 a7 T6 o8 J

 

" s% p+ s3 e3 t% K

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

9 [, f" W; H* S; v- e$ _! v

 

9 A' o, m8 Q3 w* T( r. I+ |

大家感觉呢？

7 v; d4 H) ~. x6 ^2 S4 h
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
4 f; i" p0 Y9 H

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

3 s6 v n3 c) u+ g6 ?" @

 

- h& s8 Q# _3 T" h ^

哦，仔细看看，还真是很像。

# g* C: |5 N) O% X: E

 

# J( A3 P* W' o; ?' z

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

7 }1 c7 V( G! _

 

[% y0 m' N3 f# u' ~

城墙外的塔林

城墙外的塔林

G5 |( a# _( X4 R% ^* R

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
; [3 `9 c; X: W: l

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

+ n2 `* u" o4 n( f2 g

 

. |$ g' p# p. u9 B `) g6 {

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 o1 c! Y' |; q3 F- m

 

$ I D- d* d4 L* r4 f) }3 l0 o6 r

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

9 d0 F2 C5 P- X- u5 ?9 d

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

. ~! Z/ P F1 c# Y

 

/ Q$ j$ B7 d, W9 @! \ x

 

" K# B, K7 }0 C- P! @' N: f5 [

 

/ J0 R C( f8 K( G/ {

我仅就10楼的图片谈谈看法。

, d3 {0 j7 D; N: L$ \1 j2 |- B

 

7 Y# i- S8 w9 M

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

' I5 A+ |0 k8 m5 d- T' r n. W

 

8 N! k7 }' r- A' g# w5 `, t

将10楼的图片水平镜化：

2 L# B5 X. o( T& g) p

7sLmuMg1.jpg

3 J( s: Y6 [" P0 h& Q" T1 v

 

0 w5 C# q: q% J

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

6 ~" o7 \* ^6 j/ }% ]7 G. x# F. T

 

6 t8 F* A3 |, w

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

; q) _- u$ S& S* Y K; s' l; J5 ?

 

+ p* a+ q( z6 v. f; k/ I5 o; `, c# C

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

, L ^0 j; |0 y0 C& z1 O

 

2 Z( w0 b7 h( ?5 S& t) B

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

1 p) t/ g' c% [, _' x7 _8 |

 

% C- p* M# W" X* b7 `6 r$ B( [


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

- i* `5 t: B* i8 |

 

# V% D8 |7 h- m* i; b |3 I f

 

0 B g) `3 o$ }# Q9 O( |+ y" S

三张图里的左侧都有一处小墩台，

3 _* B5 \& ~' c3 X1 h

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

8 O m: n' @3 T8 ^

 

9 k$ l4 u( g" j1 F

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

( |& x$ r; b9 y# F

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

, k( b0 i( @) V( Q. [

 

$ W! W8 b5 [) B1 n. o

 

- X6 a' e/ D/ @! J

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

2 h e' `2 S" V, ^* ^' x

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

, I9 r. b/ J, t4 E7 |2 C R

 

8 R1 x" b# K G, N


u12xPgju.jpg

% z# ?" q$ {- U( e. F8 U5 i+ i" J
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
; j, B V; o. _

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

: H6 y6 q6 O: ^0 n. H6 V

 

1 a8 V* M4 `5 C

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

! o3 d) H; S( b3 k1 a8 v; ^

 

( Y+ k `% l) |3 a: D) \. V6 E

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 y; i- ~2 w* I9 R6 J" [% C

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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