猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

特发几幅大家辨认探讨

 

* J; a) T) b+ r5 O' j

 

, x/ ` U. ?) x6 l: c. |$ |

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

/ l% p) F% L4 M+ o0 Q

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

& s3 T. A8 E% k) [- l/ e* J

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

6 n7 A7 n) w# \9 Z7 j

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

' R" l- f9 o& A

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

1 G" N" }! \2 m# V1 }: y0 p7 D

 

安定门城门南侧。

2 f, X2 ~9 T6 h

 

9 q1 o2 L) ~3 ?5 v4 j7 Q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

. Q- `# u; `5 r/ g! p& A+ ~

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
+ k% b+ \# a& d4 z) \. T

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

. Y2 u* |+ A& _0 d+ Z

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

; R% M- \2 g( T

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
# d N( G( W5 B; Z" ^6 ]! e

相似的城楼有永定门和广安门，

' x) S& `8 a1 f% T

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

; C1 Q- R) }6 E, X, ^% t

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

5 J) G5 h, N z

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

+ ~: m* Y2 K& ` J' _$ a4 e+ F

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

2 g5 y6 J% ]) e% s, p5 l

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
7 E8 b, I6 G% J' s

再一张

1 E7 M! @8 N/ K" j

再一张比较难猜。

 

; N9 Z2 i9 ~! V* X# v

 

5 C# Z% W1 d4 V. h% P+ O

这是外城城楼的侧面。

3 @; w) k) [% [

 

 

8 G. X5 }; Y2 _+ H [. T/ u

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

: q5 [8 u6 g5 Q# h

 

) B; H" ^, t7 R3 L

 

- u6 Y2 _ ^0 Z

) p2 T- d0 K% t! S' i M4 I$ z

 

4 A6 z% p3 {' v

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

$ y3 y7 U: t/ u6 f- n7 \/ R6 |

 

4 A1 ~: a& X- T; l

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

# {! q: y( r( W; s2 R1 K3 O

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

+ m1 A) z4 I+ |7 _. K

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

; P2 d6 m/ F* M- q/ X

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

7 j' |# e% Z- V/ v

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6 L* x5 U) p/ D

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

$ D T u: C" |/ u

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

8 l' M1 Z& h0 n K8 b: G1 _1 r

 

还是探讨这一幅：

$ j. p4 t9 y4 W ?) p/ L

 

6 P: q1 i1 `! J$ a8 R) ]5 ]" _

 

# O8 N9 c- Q5 W. D# c

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

 

C W: I/ |2 \4 G9 T

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

& {: Q" L. Z; c5 ~6 o7 H

 

2 v$ H4 C9 R; K% p R/ b

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

9 n \) s0 m5 \. j* b

 

) M# U" w1 ^% k( T8 Z! ?

 

' ^8 n" G+ @0 Y6 k

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

6 i( Y2 ^$ n# v3 t

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
" N% e( \9 G" x6 s# r% {

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

" b& o- f3 d" |% ^1 Y! q

比对一下，细处有不同的。

% G+ C9 i1 i5 X/ O) J0 q

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
& C+ t5 i0 v% D" T[BR] 
[BR] 
9 T* [5 X1 K1 G" o; s/ z8 a[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

( F* T, ]" f8 L3 E

 

, V* S# h# z0 E; k1 ]

猜城门

- x# k0 |) b. }& D0 k; q) x; r

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

8 o/ \1 |* l0 n6 \9 R, _( x

 

 

: U; K" k) t" p: d. H1 S% t) C

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

, y6 _9 t# c, x8 {, K: l; F

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

$ X+ D) p# M' b' J I5 \

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

$ N' p' R' a6 s3 T" ~ J- k

 

3 O. E; B! j, ~( J7 _

我又查了一下。

: i2 i9 G y; V8 D$ r9 A

 

4 { q0 g( c5 @& m

[转帖]：

9 t3 }; _' m, u7 r& a3 x

 

9 u% X9 ], @/ _6 Q$ r

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

% [% v3 c1 D. ~

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

......（略）。

 

5 L3 d# K7 F# l

 

% K! ]1 k% @! I0 y

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

' [! h( ]8 s0 k) g, J* {' I3 E! N9 J. [

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

( G9 s1 O) L* B U- [8 g ?) u$ [

 

 

/ R4 v* X* e& t1 \5 a$ H

7 X. D- d. B T+ o6 w+ T t

 

6 ^' W3 m+ Z1 S# |, |5 s! l! \

 

' ]0 ^7 _- {& }8 O5 E% B/ ?7 J& P

 

# ~8 a& v# Q6 P' G! V

据此看来：

9 I: p. p5 u" j9 g, f0 o, h: F

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

4 }5 l; S5 P3 n) t& p# f

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

! _4 b1 @2 W! t4 q5 G

 

 

) E4 M" i+ D' m, _2 A9 @2 ?

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

" H! ^6 @: \5 e. G, O2 A

 

5 } H6 T: ?$ b9 E0 p' N

 

, f+ ?, W, n0 \$ @

 

4 j, N; s8 E. H& F) H7 `" D

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

- f' l+ R& o3 b% b7 i: r6 Z

 

4 j2 ]" k" Q% q: E

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
' l) @! j- f5 ^8 z

再一张

" r8 J, o& I& A$ _9 p& B2 ?$ K

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

! e& Q/ `' s8 y

 

% Z1 n" P7 G/ E& U3 O

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

d+ u# M$ V5 k2 {2 s0 ]

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

/ S/ R+ s s9 G" M

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

9 K4 Y' c9 b R2 X3 ^" M

 

0 h6 F& @8 p& W2 x

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
, S" g! O8 E- I% ?4 H+ @9 K

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

, r% Y- d( t2 K

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

' {) g; P9 F i! Z- Y7 B& U6 I

# X1 C3 B7 Q$ T

 

" }0 B0 E6 X/ _% ?6 u/ Y* t

 

 

6 ~, O+ L9 e7 |# _7 u. k0 M4 Z

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

7 a$ Q$ Z9 ~/ E

我不确定原图是否洗反了。

) g, C2 w. \# W" k9 L2 R+ r

来一张水平镜化的：
 

 

. |; R- k! O, T% ]$ F

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

& Q0 a! h2 B* Z3 M; j( q$ P8 H

 

7 W; W7 W# b i2 S1 U* j. A& q9 N* Q

 

 

! ]- {" [4 x4 _* D, }

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

# K: c3 Z+ j g! F9 W6 |

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

! J3 H* N& q" N, [# h- |& N. X8 @

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

" i7 N \7 ~5 b# Y; f& E% \

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

& {: |- Z5 k6 r: `& J" S% G

 

安定门城门南侧。

 

来一张开着门的：

( Q. Q, S5 W2 z2 v( j

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

$ V4 H: _$ a9 _7 P

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

 

/ h v3 ~" }" q" g5 X

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

9 h( H0 k3 L9 r1 s

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

# Q% Y0 D. p. _6 I/ `- U4 f

4选其一，我选德胜门城楼。

 

' i# ^+ z" } [

 

 

 

我以为原编号24546图内城楼是：

{& {, x" P9 H: o3 z# _$ f( m

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

2 K( W" A5 ], A/ n& j: h+ B

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

3 E1 e J; l$ G% r, i ]: s) `# i

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

4 Y4 n1 M$ N. i6 Q. k! X5 ]: ~

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

; z% C; A+ L. L2 ?% i

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~