猜城门

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

% S7 H' S( k2 ~7 J# K) Q

特发几幅大家辨认探讨

; B& U4 i0 X7 B$ F

 

. f) y W# U. u' A

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
! _' I* t/ m% v* i& I

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

$ p6 ?. Q7 C ]. T8 y

 

( A; k* p+ U' P9 Z( I3 `

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

! F, B* z: f5 k8 y( Y

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

- O* j6 E! R( r; K/ _2 p' b

3，粪饼卖给郊区的菜农。

* g& D6 \/ R. l- o2 q2 @( V

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

. t' A: U5 j/ K

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

" D+ ]6 w& E& t$ u( F

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
4 A* U, r* Q8 g% }8 Q

 

3 z5 w. j6 l* y6 T; e

 

安定门城门南侧。

! S, Q5 w @% g9 m1 e

 

" \; t: V4 Q" D, }# B

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
9 c- F3 X) c+ i" ]& Q

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

3 Y+ }: g* X5 Y( s" }* E" G/ z

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

, T9 V4 n5 K& B

 

$ B! d+ w1 ~) Z9 F( ^" w2 v

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
; z* j) Z k% p

相似的城楼有永定门和广安门，

$ M9 G. p; Y& I

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

' d2 T1 L3 @$ L4 R2 \

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

6 { ^# P9 d8 T" Q4 ^2 O( m

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

7 y1 B& B! l3 ^3 d9 ]* d

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
1 `0 i9 A. K. H) j( f, g

再一张

再一张比较难猜。

, d5 w) J( A6 F" Q% i, m4 D

 

 

: ~7 u% K, [) U( [4 j5 i% Z

这是外城城楼的侧面。

 

# z9 J0 Z2 X) X; p; j9 o. g% ]

 

' s) N/ t7 y5 B# t$ W8 s2 L

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

% i$ \0 ]& A0 }& ]: e

 

 

: k' w9 h" R f! i+ z) z

* q/ v8 T1 c+ h8 |2 Y

 

0 O) H4 p) ?: u! m2 N

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

/ p/ I' w3 s. t

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

( k5 Y1 |, V4 o t( a- Y, i% x% H, [) M

 

d+ ^& a$ V7 h1 u2 t

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

! ?% ^2 g! i1 u) `

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

4 x7 p8 Y. o' u3 {

3，粪饼卖给郊区的菜农。

3 \, B" w4 N. A3 Q3 Z; F

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

* G- a1 }6 a4 {; Z3 Y8 G: U. y& S: s

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

' e4 N# b% x; ~% ]

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

" P- e- N8 `9 U; [" m$ P* }

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
- `7 l" A- ?9 g7 S

另一幅

 

 

; S5 `& {. N$ V( C. T+ `( |

还是探讨这一幅：

* a8 E4 r! X" z% \

 

& E$ k; `8 `2 p8 E. V& ^7 D

 

, U7 n' T# g; T% D Q3 W

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

" R6 x# U, |" t- X$ |1 r! z

    这是前三门之一。

( B8 h+ c# G3 n/ Z

 

* T# {; K# x& n, b4 w

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

8 k. \3 x+ V0 }* |! U7 X

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

' {3 U7 A( ]5 z L L

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

8 |( d; j, s3 q+ Z' ?! u

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

1 A5 j) }; K4 W) ^

 

- b* ?6 [* g. \; E1 B4 H

 

- J2 P$ A- d0 H+ B1 L, }

 

! E; N3 q8 b, v$ ?6 [

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

. V( j0 b& h6 [' {

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

. V( T; g$ r+ s: f6 v

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

/ m6 R$ Y: ^+ e& Y+ y' n8 z8 ~

 

 

% h4 x n$ j: Y" q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
0 l: _2 @4 O% f) I2 J3 s6 A3 t( ^# S[BR]·
/ ?0 Q* h9 R  Q2 g8 }[BR] 
% z5 d  @7 w; _9 i8 e3 |[BR] 
. C& \& _* Q, g& @& c4 e( u[BR] 
[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

' d1 a5 X9 }" J% ]+ ^+ |0 c: x

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

, ^7 \% b: y" [3 h0 I3 @' n

 

7 N4 M, |: }/ b+ g

 

7 ]; c, c- \" X2 V0 r% x

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

7 B' i9 b v5 t3 Z/ l, Z% F

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

/ G. |, H4 Q# i0 v) `) f5 ^

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

* ] z0 W3 K+ P$ H- J0 `- F5 j

 

; F4 Y$ b) t& `

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

; M! r5 ^$ G) e% S. q) O

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

: Q ^/ Y- L/ L4 O6 ~

 

' |5 b/ ^+ P; v4 i( }* x

我又查了一下。

4 w9 }6 y+ O% L5 B8 C6 V

 

7 f: o9 h% f( @7 d; F) V" e# s

[转帖]：

|% ], N( g5 D, Z6 O

 

+ d1 a8 L! g6 H! f, E% N! P: i6 t2 `

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

4 T, h; @* E% o

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( U3 f0 N$ }5 ^

1920年拆除箭楼。

......（略）。

 

 

& S# W. y. i: [7 o- o

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

! {$ A0 t- W/ [* E; S

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

7 V4 G% J. R F# p) F, z$ N3 J) D2 I) F

 

& `; h* W7 Q- p8 p" \6 |% N

 

- ]6 B$ r2 R7 j

" x1 e: g9 o C! n; {8 _

 

 

% u4 _- T: ^2 Z/ R; M4 m F

 

据此看来：

6 N5 P F% E* D) m

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

* y/ I2 @0 a0 c# O! f, T

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

+ i, g& F8 k1 E' m3 x. q

 

 

! P6 `. n! ]# h2 ?8 j/ r. n5 @2 l

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

2 i9 y. C' P* H( e

 

* L$ v- D4 H+ |9 y5 ` h

 

 

, H T1 v! b$ r/ d1 M. l+ E

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

" P1 J! T6 a; d" l0 q

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
9 A2 k; \: O2 C( }7 i" k3 T

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
3 @) d5 P# Q5 I# g) b8 E, O

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

2 A# D* ? k l4 y

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

: ^9 z: ?' P* Z3 i% Q z" K

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

# i2 Z. B5 Q) P& `; ]& D

言之有理。。。。。

 

. M) Z/ R4 ?5 x3 m. u9 A

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

# o- m) R4 X9 ?3 Q. f

 

- v% v% A+ A/ }! L

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
* W- N' p' G9 O& K" h/ k* _

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

8 U) X7 l8 g* i$ P8 D/ [7 @2 G

 

8 G: ?: f) q" H/ l

 

 

2 N' P8 }1 T6 b( ~8 Z, @$ O1 X" r

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

& ?4 p7 f2 d. m+ Y

我不确定原图是否洗反了。

来一张水平镜化的：
 

; y* Z7 _. `: C4 N; g7 J$ C

/ I4 Y, t1 }) `

 

- a, x5 J2 v H9 P

 

# q. Z! d3 w0 J" Q' |

 

3 ~; _) A8 ^5 R5 y6 N

我以为，不论照片是否洗反了，

" H3 v% q6 L+ g$ T5 \* B

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

( B" W: w* Y: T- Q2 R; ?

 

 

 

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

2 |! K6 \! c, ~$ T

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

. F, D2 C" s& _1 F* l; E

 

 

安定门城门南侧。

 

3 X$ B) Z+ o1 M# f$ G

来一张开着门的：

7 j5 {- w7 F4 e7 C7 F3 |4 G( Z

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

 

! f( Z0 X: O% T' V6 }; s7 D6 f2 g

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

. O" x% I- U0 M6 F0 B3 Z! i! F c2 ^

4选其一，我选德胜门城楼。

 

 

. p+ G$ o9 ~/ L! ?' L, y

 

- Z3 g5 J/ Q4 r( F! @* Y% F0 k6 @

 

+ M4 `- ~! }( }% H3 J

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

) s8 o8 g' J3 r; B; D! a/ j

 

 

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

* Y, Q& d, ~7 q1 H. U0 r* W

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

( C$ x' O- v9 G

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

5 V) [ L2 M& j8 R. O

他是来做广告的~