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猜城门

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发表于 2011-11-23 17:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近朋友们对城门的探讨热情高涨,

/ |- X& `; x! d' Y& U

 

& H# Z3 E9 `$ M9 @0 c

特发几幅大家辨认探讨

8 B0 |! v8 x7 x8 j+ u

 

# R4 O6 L) g# p8 y# H4 o7 p1 w

 

; f1 u+ f" U" B! h( s4 V

 

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 20:30:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 20:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言:
7 m! \' [1 r4 J8 w

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

: ?; z$ N$ G$ E; i4 v" D

 

8 `& j. D. b0 S8 N

4 k4 v% O5 p+ L1 _* t3 N& S

好像是我看错了,似乎是铺路的沥青

发表于 2011-11-23 20:43:00 | 显示全部楼层

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

+ p9 A: g, X. Q) q

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

: Y3 p' H' ?; K( m0 B# ]; {

3,粪饼卖给郊区的菜农。

+ E0 s4 L% E0 o9 V! g; r

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

* ^3 W, F U" J, A; }! h

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

5 A0 D7 N+ }( H: t) W" Q. R

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

* W7 |- s- g6 {' e( k* w/ ~

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

1 ]$ Y% b& I0 v0 F) e* u0 h* m

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言:
7 N+ J8 Z6 d) W8 D1 H- ]5 Y

 

+ W& a- u# q4 j0 k8 l) A

 

3 s2 T* U" G& Q1 {: G* ^% ?

安定门城门南侧。

# H! ^! B9 a, I

 

% B F% ?6 u) a7 F! ^
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
7 I2 I6 k5 b, E& J

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言:
7 i2 N$ @* v; K! S+ L

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

& h4 T; C& r% C" \5 ]9 Y: e$ ^0 p


 

p$ N# O' f+ M+ N
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
3 z9 a2 z5 P; a; T# s$ E

 

$ O( i, i9 u' G' S9 D% _3 Z

这个思路不对,正阳门从没有放置过火炮。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言:
* c$ ^4 ?6 F* R5 \0 u6 ]

相似的城楼有永定门和广安门,

- C( Z) x4 D8 ~ n% [

 我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

% _7 ]6 H! N9 s

 

. |/ A, c/ {, q) i/ m7 k% z

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。



a S. \ ~' v& H+ Y/ u1 r M
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
3 o2 G# R$ a7 F+ L5 w

这个思路是对的,但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

发表于 2011-11-23 20:03:00 | 显示全部楼层

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

" l* U6 c5 M7 S

 

' T# T3 U: d0 T. e" |! @9 O) c: q

图片点击可在新窗口打开查看

发表于 2011-11-23 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
% F0 o9 f1 v1 S0 l A; l. A

再一张

8 A9 f w3 |# m2 P: w

再一张比较难猜。

9 n W, J. ?# j' e

 

5 p' z9 d* R- i! D* M% e; ]4 {$ M1 t

 

( @0 A7 t6 Z$ ?3 L2 G( p/ p5 j

这是外城城楼的侧面。

2 c/ G$ o. M) P& J/ }

 

3 `! c( Y& J0 j, s# z

 

2 h4 ^; M1 F( a' t5 z* `" z

相似的城楼有永定门和广安门,

! n* n) Z0 {. @2 Q+ A2 \

仅从侧面看较难区分。

+ e5 a C5 G/ c

 

& Z4 F9 v, v a1 y# x. K

 

# r( u0 n. ^. M" A" g9 \9 n# z7 W

oXCi3RDz.jpg

7 V4 R7 B, u0 H5 p

 

+ ?3 ^* S- k" h/ V, z3 C

将原图(猜城门--再一张)稍放大,

, M* k, M7 f; j

 

0 @4 E) D* V% Q

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

9 W$ Y9 n/ \; a/ W

 

$ u A7 N7 @% i* j

 

( I- G, \' Z% j! ?0 A

 

}) I( a: ]: t+ m, |) u: J' u

 

: e$ s8 h0 y# |" p% U# A

我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

~4 D4 B, r( l( b! M

 

! Y# l2 Z5 ^- \! o1 V

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

5h7zmIHp.jpg
6 g! b5 i# E6 y- r. ~
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
发表于 2011-11-23 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言:
' u; i, z/ X- r

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

! H" V' b( P! ^0 e, q O9 D3 o- E3 M4 ?

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

( K+ q- |1 `) L% [1 d, m

3,粪饼卖给郊区的菜农。

' m+ G* m& {) A. w* d9 {9 j/ {

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

2 k* D0 Y/ `7 e+ @+ L$ j

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

& B% e% C0 I+ k1 Y

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

3 y6 \! n. ~) o: s& V+ _

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

+ v: W% `0 V3 m+ C

) T! o* y8 j$ _# V

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了,搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

) p3 ^6 r" D+ z5 J

之前看过一篇小文,说北京的粪场子数安外地区多,不知可否属实。

2 V. B3 f! u5 j6 E

感谢赐教。

发表于 2011-11-23 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
6 N6 Q( N& M) M

另一幅


! [9 g3 j* i) ~% I$ r' K% ?

 

3 q$ b5 W3 z( J; G6 T2 U

 

/ z/ o9 N; y$ K. m1 x

还是探讨这一幅:

) k/ n. \1 L) L

 

) g9 o5 Q. |, r6 d

ELLwlrcj.jpg

* U3 C6 f2 ?" a

 

% S- Y w$ q3 J2 r4 ? f! b


 

- w& h/ c5 I9 V/ ]/ U$ U& l: e

1)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

/ W; ?+ ]6 Y1 e1 N! ]) \

    这是前三门之一。

" T( Z3 h! B' W$ A2 A" U' H2 g) A

 

3 W3 z, ?; q0 \% \$ f( N

2)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

0 E2 z7 h$ E1 Q" w

    箭楼已无存,排除图(猜城门第2图)里是宣武门。

* ^: ?; A2 Z% ^0 p- q }

 

3 {" D! s9 ?0 ?8 y2 \. ~

3)在图(猜城门第2图)里,沿城墙的远景处有城楼。

5 N. D. _/ J2 A

    崇文门东侧只有角楼,无城楼的。

; g* b. _+ B4 B$ d5 i4 ^ F

    排除图(猜城门第2图)里是崇文门。

, A& h; t: ~, X0 I2 E6 q( t. }

 

; M6 v# f/ t) w, u: t

 

1 P2 [( w( ]) g

 

! x) h# q/ T$ a, F' [

 

0 U/ S. f& Q- y, | {

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

; I; T2 ~. b& O" |

我无法确认是在宣武门何处拍的。

F, A* r5 q! W. I

 

! W* ?5 g7 t$ o w9 \

 

5qzvt7ut.jpg
3 f( H2 z7 v) Y$ ]7 s9 A
[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]
发表于 2011-11-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言:
3 X3 H! p! L9 _7 C, K4 U6 }

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

) A$ c4 V1 ~+ u6 j9 ^; s# o

比对一下,细处有不同的。

$ i8 @" e7 f, q8 v, v' ^

 

, v# o0 f6 ^+ }4 p) _

 

AMerQ2Ih.jpg
Zv5pcmyv.jpg
YJEWUBIc.jpg
3 u* J: l% f: x2 t# J+ W) S
[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]
发表于 2011-11-24 08:58:00 | 显示全部楼层
[BR]西安的 ··5 k! C7 ]" S9 D( [' T  _
[BR]·- L2 Q0 M6 t. a8 t( P+ S) }
[BR] 
6 H0 C# ~" L, \[BR] 
! ]5 B4 d, Y/ T  F[BR] " m3 u" U3 A- E, n5 k0 k" D
[BR] 
  ~/ Z9 e8 E# A[BR]百事
发表于 2011-11-24 03:54:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅.

& b. e) ]2 a5 b/ X, i

 

& G1 L, W; D$ _! I% w) ?3 x

猜城门

猜城门

( K7 p, B) m4 ?5 _: Y9 d0 \$ D

 

( j( o/ j6 S3 K+ l6 u


在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧(图内炮车位置)是箭楼基址。

! Z9 q2 n; N9 ^

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

, o$ T9 c7 B1 a/ L' v. f, |1 s" A

 

: g3 I/ G4 }4 ~( }1 G4 a" T3 D

 

, T4 l, U. O) E4 r% Q- ~* h5 Y4 |

 

4 T, Z( s; b& _1 F7 s

在我的印象里,崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

( E' J' I+ {0 e' ?. V9 a) q. ~% D9 x

在我的印象里,正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

) Z* r/ V1 _' E1 R

那是两宫回銮返京前的造假工程。

+ s' Z2 [4 @8 U1 ]7 _: L

 

! E; x" G) _' v

 

1 ~ |3 J5 Z7 o4 o/ J

猜城门

猜城门

3 V' C, l: |1 I7 ]
[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

猜城门

猜城门
发表于 2011-11-24 04:26:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅。

% n# ]( C& I, k1 p d5 J

 

* y) k" y0 A4 ^9 e* X1 J, @8 @% G

VtTJAsWu.jpg

5 x& P1 b- M2 [2 K+ ?1 b

 

3 q$ o; @* C9 x

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

9 y% y1 L3 {. G! @8 e

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

; _6 h. }+ l5 X3 ]3 D$ p+ l

 

7 y O# U3 N6 u s; T' k3 a

 

* F4 m! k- t5 m6 M. |- ~9 G B# _

我又查了一下。

: p4 G* c, ^* O+ v. j

 

- i5 G% P2 Y5 r* H/ }" Y

[转帖]:

* a1 e) J! C' y4 W

 

6 G6 R$ \7 `! r7 S1 c$ c: N

宣武门:俗称顺治门。永乐十七年修建。

2 |5 }' @( _1 Z) E+ T

正统朝之前名为顺承门,沿用元大都城顺承门之名。

' X+ r- B. U" E6 z- K3 \

1920年拆除箭楼。

- p* Q' k) ]. x

......(略)。

9 m3 Y# g8 x: o8 |0 Q, k

 

5 g$ N9 J+ ` d# U% C5 Q# M9 K( @; j3 U$ Q

 

1 r; I" O3 D; _" f; V |9 r

在喜仁龙先生的(1921-24年)所摄的图册里,

$ d1 A$ C* P$ F

并未见到顺直门(宣武门)的箭楼建筑。

( b& M+ b) m& z) g7 H! P

 

) n" W$ O7 l% ?. g% M0 z

 

) @; }: n0 Z" x) J4 D- W

JykcTX43.jpg
NqIKP5l0.jpg

& q" |% N: H& Q7 z/ z8 k! [" H$ h

 

* y0 y6 D! K3 V1 y0 V9 E

 

$ ~* x5 T# T/ h) E7 F7 ]

 

- w- ^ U& D% g8 ?

据此看来:

" G9 m* k+ p* G* E& `

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

9 K, m# ~- }* M5 ^

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

; O. m$ G2 o* n, t7 T" A

 

" D7 r4 H3 _+ H9 w

 

& E8 D8 }/ D% M7 E% y* w' D$ Y" w

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙(本楼内的编号30)的照片里也出现了。

3 a% s) w- H n2 \

 

# n8 `. q) h0 T9 r' ]) X: m

 

6 r1 t. ^' s, s3 `2 i' r

 

8 I8 o/ y: [9 Z! ]0 @

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧!

; a, }- E# X* `6 U7 e7 W2 E0 J


 

9 @* `* U L6 x) e& b
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
发表于 2011-11-24 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
+ w- X2 Q- i8 c! S; u

再一张

. x$ o$ w8 C! a J/ ^, k

 

. y0 G5 n7 [0 o# J

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, J+ H; i9 t& S, t) m1 l/ C4 t

 

, p% }5 Z6 {( B$ _% M( `

从城楼的体量、外形看,很像永定门,和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道,与以前的永定门西边的环境相似。

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言:
7 H4 o7 U) Q0 R' k

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

* k9 G+ Z, O9 \; g0 F3 s9 N1 J( A

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

7 q8 x% c, z* ?: `6 g8 e2 u
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
( P% Y* ]7 A9 Q* x

言之有理。。。。。

1 ^6 f2 |1 s: h

 

9 r/ s- M" x8 K. K2 D

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来,只说结果,和推断出结果的思路即可

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言:

西安的 ··
这里是老北京网啊。。。。。。
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言:
, x! o2 |4 r; n4 c0 ]+ R0 ^( m

比对一下,细处有不同的。

& I; o9 m4 a$ {1 [# {# s0 G! u

 

9 A+ M, [& J. z O5 A8 E# |

哈哈,还真是这里,我没注意,谢谢

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:42:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:50:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
5 D1 ?! D. a% l0 Y9 N. K- k! Z

再一张

[/ B4 o2 m* f4 a: A) Y

 

8 R( k8 r' h1 o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. k! E) M+ J& I. f

煤堆能不能当成参照物呢?呵呵

发表于 2011-11-23 17:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
8 W7 p, W% n+ {6 K

另一幅

& Y" e( x5 r" [; y

 

$ Y- Q7 y+ H: @+ G8 E% W* P4 @& e, L

9X6bgVIV.jpg

) S8 F1 X$ C9 j/ n6 O, y" \6 s" e

 

$ ]* @; j0 S3 I: _

 

4 s; O U$ M! l3 ] u( X. X

 

( j4 R) O3 b$ {; J" P& h0 ]' T

猜城门第2图,图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢?

+ a l& U# e" Q* m2 G8 ?

我不确定原图是否洗反了。

" p5 X$ `6 x! I: L

来一张水平镜化的:
 

7 x# c# V) L B8 |6 }, p# M

yM1unpwI.jpg

. O9 X6 s ]! T: H$ l

 

' J# h# F: i' i- S3 C

 

2 `! N8 {# {1 W1 P

 

/ f' e5 `; F2 ^2 K% G! g

我以为,不论照片是否洗反了,

# A" l$ w0 [2 s: v& x- _; H

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

& k7 E0 V5 w- B* g6 ]; P

 

, | V- Z$ } g6 _

 

$ o6 }1 t+ T' y8 z5 A5 P8 k

 

" T$ f; V" d' j6 x' o

 

/ H+ G+ x. H: ~3 s( S N3 Y3 Y

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

; ~0 T/ i' S i, V. [, `+ f


 

KUA76pGs.jpg
, a# Y9 G' t9 o' _8 d- ?
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:19:00 | 显示全部楼层

再一张

' N( Q% b9 t" o3 M3 Z% m9 s& a D

 

% ]& m& S: T9 R) o+ h; \: ]

 

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:16:00 | 显示全部楼层

另一幅

4 E4 H/ `7 \9 W& q# R- t3 e, C

 

: w: Z. W- a& |4 Q

 

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 18:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:vkm01_a166-271_x.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) N* U& Q0 w) Z; L1 v1 [, a6 e

 

6 \' G d' l: V/ u8 @

 

! d4 x( I- u3 S: ?

安定门城门南侧。

( E6 ?' ~$ @: O. B i

 

. Q. c/ V u( m( W: V

来一张开着门的:

6cJ7G8aU.jpg
- b! p4 \' y% r/ a# {! {, d/ r
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
发表于 2011-11-24 17:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
 
" _/ ?0 J3 }, t- Q% R
[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]
发表于 2011-11-25 13:29:00 | 显示全部楼层
那张晾粪的一组照片呢,在永定门西墙根一带。。。
发表于 2011-11-28 18:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:24546.jpg

: O. p5 c7 I. a

 

' i! ^( x g, @& T* @, j L" {

 

7 L3 n$ w! Q8 y' P% F$ i+ ^9 d

 

. Z( ~" B+ y: W( Z

我没有把握,纯属瞎猜。嘿嘿!

7 R9 p/ M4 u# @5 C

 

3 {! l) v* {' }1 ?; A, L$ D! k, Y+ `3 _

 

) z8 T% {, `& p6 Z% ]( |& t

SekjDr1p.jpg
NKr3ZqaJ.jpg

+ a2 c; u, z5 @( B* C: j

 

+ Y4 d: @. ~ M; }


将原图24546和图513.(城楼侧面的风景)进行比对。

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原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

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4选其一,我选德胜门城楼。

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我以为原编号24546图内城楼是:

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由东向西拍摄的德胜门城楼。

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注:图513.(城楼侧面的风景)  源自  adam58588  先生的 帖子

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- Y* Z( |( V$ w, C

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

! ]& l* l3 h# `

 

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http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

9 X/ l5 \1 }# G+ |4 f8 S

 

8 C( V+ Q7 T2 ~. L- H" v. x- ~( v0 n

 

1 C ?4 E. w" S$ X% H2 j
[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]
3MZEfMJL.jpg
发表于 2011-11-28 19:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言:
这里是老北京网啊。。。。。。
- x- ^2 K( T0 H/ E

他是来做广告的~

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