[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# P$ [9 l4 l% N2 p- @0 V

 

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

% C1 R8 i5 E: O7 B' @6 U. h

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

3 t3 K. f( k; n1 t: H

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

# W) l6 o, Y0 t0 V ?3 x! {

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

# j2 L( l" Z' x) Z1 N4 {

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

. o: A+ ~6 X& N8 A+ S s' [

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

% l. f; P" K" \0 D# t* }

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' ^ \% a# i5 d- z

 

, c- _+ \7 L% U8 |; w- U

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

" q6 _8 x1 A/ ]) x7 k% z, c! w

 

( i' y' {. E) P1 `& K T3 c

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

1 l0 I# k7 _( N [

 

$ @' m3 J- W2 ^: S4 f/ Z

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

8 e3 A& j7 o5 l* ^

 

* k3 x5 n- H3 ~. r) T B

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

# [: W# ~( \* a! Q6 `2 {- f7 E

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- B# Q8 C, y5 E; @# d' m |5 p* N0 K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

8 c& Y ?2 r( Z% a: P

 

0 d I# d# }$ I

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) ]" Y" j- R- K9 n

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

: [! }8 y$ G' d. D0 q: {# Q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: ]0 @0 s9 }$ i( _

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 j5 ]; T4 q7 _- a4 b

 

4 { C k K$ t9 d

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

+ u" R- S* B) L% e7 u

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

% i; \( L! ]! H! _) R v% u2 L; x( ~2 |8 s

 

+ C. V/ S; t# V+ g# n9 n/ Z+ q& s

 

2 T8 ?' i; ?( u. K" i

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" L+ |9 O: O6 w' P3 d- G

 

" r3 x& k( S" @) d4 A3 \

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

* z* c3 p, O% H

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

/ f- y/ w/ N) T" u% e

 

2 b, v# L* E$ U+ r, E

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ `8 }1 V( R. r* \

 

7 s {+ O3 m1 m# N6 `/ b

 

2 h9 y. \: r1 t* q

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

$ s( @( x) S- ]8 J

 

; N& |" _3 N! T, Q: `$ H; |: ~

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

8 b5 v5 Y; a1 x0 B+ w

 

! R! e$ p! E# P/ b

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

, s: V4 _* ]; j/ C' q2 j* v

 

: K- T7 E7 k3 L9 M( r2 P4 l% \

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

+ s: X$ M# ]3 k1 `7 @7 r

 

 

8 y. K# d8 x% {% c2 _( O! R8 }

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

5 N/ L" b( Y, ~

 

4 I6 n- k5 D" N8 D* Q7 m

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& K! [ ?1 z1 V$ ]+ v8 j

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

8 ?% Z; {# p+ E% v

 

. p1 z, V2 T; U# Y. |

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

9 m$ x& D% l6 P) z5 f% i4 C

 

 

5 F, H0 w9 }8 }

 

由图004. ，可以看到：

: E1 q9 M; J* y( W- X

 

" ?& ]) D7 g8 j3 i( D4 ^

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

0 z( @) m( C% |9 H& ~; }

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

- i8 _! [2 }; B4 s0 h& {& c' H

 

4 m: ?( W3 l: @1 e2 _; y# [

 

: U' S7 ]+ y b3 ^' x

 

# m9 u, I; _; R4 k5 B; |! R

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

0 d/ z- s, {; i4 d. |9 z& F" s

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

) N g$ `7 q/ K0 m4 B. v

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

' r' ?( K" b4 V7 U

 

不得而知。

3 c& _; R! X, V3 W9 }1 A6 t2 ]7 V0 g

 

- Q. l& L- Y2 n* i

只查到一段文字：

9 V/ d- R5 @6 R2 n

 

[转帖]：     东直门

" ]( |( R0 @7 F$ S! |

 

......

. R4 s& n$ I& L: Q/ a$ K, l

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

' h9 l& T/ @. c3 `" O

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

- N7 J% e# {9 M" Z# i1 o; G* W/ `

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

' ]2 A6 e0 s) }

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

0 B# E a" l ` j: ^' \* _# [

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

% E, |+ p$ A: B" h

1958年拆除箭楼台基。

, h4 j1 |8 I8 u- }0 Y. [* [! d5 i* i" X

1965年拆除城楼。

( H% k2 i8 ~: A! }6 Z

......（略）。

 

 

 

; \& m$ W" ?) T% v8 [8 B4 l1 w: U

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

& u$ g4 w4 A" G

 

' D9 j, d% X5 z. a S1 {

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

$ s) |0 {# e3 L; I, H

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

( v% Y* {* e& x. f: G4 n0 ?

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

2 j5 | v* d8 A/ w' A

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

, I2 N2 R( n" q G8 n- E

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' J5 G' o! B$ M h2 l

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) K& j6 s: w% X, m

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! B! Q' V# p) J: L8 Q& i% s

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

 

 

同意您的观点！

8 p9 X* g0 L, j4 e3 t: Q

 

, P4 H2 R4 V8 V3 P6 D6 u

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

1 @) s7 h4 A. \" H3 v. G5 `

 

出现失误的原因是：

' G1 \$ Q) ~' P; E, `! a$ ^

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

1 F. V9 k& t$ s- T

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

 

 

0 m: i' t8 r% e- E. B/ E

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

- t" \ x0 F5 ?) n4 }9 _. |

5 y. Q" q, D6 M& K, R+ q

 

 

 

1）您提到的“水窦”。

 

8 R/ q0 K6 y# s0 d

, ` C) x% {" [/ h

 

0 X- k, b8 q* c2 z+ h0 Z: p0 b2 a' V

 

6 _, {3 ^, Q3 x) i

 

: H6 s; E) n, E

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

1 E Q. m6 H! P2 \4 u5 }( I$ W

 

 

 

9 ]: [7 S0 A' \9 ~

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

! P) V8 Y) Z/ u. \1 }

 

1 @# S5 a! T; h7 Z8 {3 ^" w

 

, ~/ a. k% V( O

原帖1楼图1更疑似东直门。

, `, D9 z' l7 V3 g

 

 

 

' @5 ^$ w' F' k7 Z7 }, M. }7 U8 R, L' \

 

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

! V! \2 K( ^# S2 ?

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

) d5 _' U$ Z5 n+ b- m8 ~

 

' @. n' |1 O/ r( V# k3 h' {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
T3 H3 }' p- z3 ^" {+ S- _

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

7 T% @, H; E% o' ?2 s# U

 

5 _" j' D8 H% o2 S

 

我想表达的是：

- m# l5 ]: \5 E3 ?4 a+ J

 

1 z& E9 g) B; i( x$ Z

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

6 I# \$ P) q: n3 j0 O

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

8 p( g' S3 Y: {1 @ U9 v7 a$ u

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

& E4 t, k9 t5 n( p, O2 C, G

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

9 @1 U% I/ u" d7 M" y0 I; A

 

 

) O3 x! I" h* ]

谢谢您提供的平面图！！！

; G. q6 U! _! B

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]