[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

" f, b; d) h" z' w/ y. g

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

4 s- b. d$ X5 ?2 j# E! `

 

1 w- o* M* I N5 H, W

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

/ h7 Z0 M/ t" {% S

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

$ i* s, \5 m" W# M4 g% l( j& S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ W2 P9 k( ^' C# p

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

f! m4 E5 ]( q8 b. P4 v& [- E, i

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

3 H! G$ p: K9 S0 r! c P- `+ Y2 I

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

5 L/ j5 F |* x! W$ Y4 Y) j

 

, f& g! k. i* i- Q, E

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! T- X& i6 N: t

 

- k9 \8 t2 P/ f( }+ |0 Q

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

' b3 d+ ]6 b+ ]+ Y# s' t$ ~

 

- R1 w# \$ \& b6 q

 

# d l3 a1 P9 S

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

+ C3 L6 u- a% |) P, O# S

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

9 q% W5 q# M0 m d9 c

 

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

! t% j& l: W9 O+ G& @

 

8 R3 n" B5 G$ d' t! I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ n* ~' f/ z1 w2 b E9 e; T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

% O. d+ u, g9 Q' L

以下三张图援引看云起时的文字说明。

; l" h2 S. ]% l& p; w1 q

 

9 O T5 Y( {' h# P) ~3 k4 D' \

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

* ~4 @' C- S6 `

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

t3 @! `5 t: c& p# S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

% }* V; A3 k0 [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& g( S& @% S1 G* [& b( K8 u9 g

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: `+ G$ j: [' y2 b

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

9 h" x* k7 ]* s% v

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

+ y2 b# S3 F0 S, e3 d& U. P

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

2 ?+ v2 Y7 L% A5 b- q* w8 a

adam58588先生 语：

5 U: K2 Z9 B# b2 v6 n

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

! `; g; G' Z( }/ M3 K$ f

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. w3 N; @7 ]: `* I7 q" F

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

/ n G" B y7 _/ q

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

1 N; P+ a4 R' P$ U: r0 R

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, V& N( R8 _! {: L5 w6 m8 T% h

 

 

8 y; x% C- A1 i1 A/ L( R! A, q

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

+ Y" i% ]* b- u( w

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

0 ], t- }3 M5 q4 u6 n

 

- K1 H5 r7 \+ \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' v; P1 y8 Q4 T; U% ?

 

/ r7 g, N3 @; l z4 {

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

2 k, u3 z, j+ v4 w: E3 B$ p- a& t

 

$ @6 {. i# F" H+ L

 

! s- o$ {7 }5 }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 r5 k) h1 s/ e8 r. X: b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

( ]! ^' S: N" v. l2 p; H- L

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

. V$ E' B( N2 w9 [/ G4 A

 

结合图002.图003. ，可以看到：

- E# A. U4 Z3 w3 z

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

3 O: w9 Q) h9 ~8 D9 X3 K

 

 

' q+ d R r! B: O9 Q

 

" X5 o$ x+ `" \: x+ u

由图004. ，可以看到：

 

- B1 u) _7 L9 a7 p

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

R. w7 e/ I! V% v [

 

. Q' j1 b+ U% }$ B2 g/ z

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

) G/ z! Z) v6 w& _. R, K

 

* x `3 |4 n- c" C% _3 o% P1 k9 i

 

& P& e+ h$ B/ ?' ^" s8 p2 ?

 

 

{" z$ F6 X H) U

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

; t7 B" N! a" V6 g; i

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

8 D1 g$ c% P& K7 Y

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

0 q/ H0 T) j6 w% K0 ^5 R

[转帖]：     东直门

+ W$ A6 o& S X1 @! c- s, `

 

......

. z9 o' ^, I$ T) r7 j

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

) G4 d# T) s* L" R1 w) x

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

0 O8 @4 g! e9 I7 ~( I' V: j. c5 S

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

; m6 p2 w4 c8 d

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

3 ^' C% ]& o+ B+ d# A

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

7 z7 a$ L1 w8 ]) }

1958年拆除箭楼台基。

) u' K9 ?; ?) _8 K; C# p0 @; J

1965年拆除城楼。

5 D3 q$ m" t; ?

......（略）。

 

 

& Q' z- ~7 w3 n; s$ L T8 m

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

. v% q( r5 [* ]' v$ X

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

( z' u8 h( V) Y2 X) y+ d

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

& v9 U" W; p# K+ t* X

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

1 p |2 a! h# D6 K, N$ J

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

4 ~3 z( C4 d- F5 O3 G m

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 }: T( q7 G, v9 p3 C

 

7 O0 t8 |$ n- d7 ^% l3 s$ O4 m$ e

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ ^4 M9 a7 Q7 U m- c

 

7 n: o' N/ w5 C! i

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
( `) x5 h/ e3 K! w9 U

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

8 @3 j* {- o0 ^3 a6 n

 

* H, N9 \2 U- Q' r2 x

 

同意您的观点！

! Y! o u* w3 L. B" j5 S% o- h

 

 

3 g. n; t1 Z- d' H8 @- ?( i

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

1 ]) A$ U$ @6 O: D. ]

 

出现失误的原因是：

3 C" u2 D# d O" P

 

r7 k9 S* y6 I( ]9 m

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

% u# e, M# M w$ s' q7 u

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

$ ^9 h" m& n/ D9 R

 

嘿嘿！

 

% H( P0 F7 W" v9 Z4 E

 

O7 y/ f* O2 I, j* B& T

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

7 H( z: K4 Y; q

 

 

+ \4 z9 u4 S+ M9 g! S

 

: I3 R; C( G' {; g: u; q1 A

1）您提到的“水窦”。

 

2 U! u; j) c" _6 i2 A

 

+ X/ A" O, ^- Q: C; q

 

 

0 L1 _6 p- h, @: {$ g

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

B. ^/ L2 P( q& F, @3 y8 c

+ D( M5 p* I9 r, A& c r0 k

 

 

! W" [ j$ P& U- G

 

! f- g# K: M- z4 h2 v

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

( A7 x+ N1 U& P

$ n) ?" } ?3 U* b& |

 

/ E* t' J9 B" H* C D, G. A

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

' o9 G' |6 P+ a. ^+ | _0 I

 

! A! X# K" ]- l

 

" P$ T X- U! R4 Y5 U

 

# ], X- s% w# n4 D

我很疑惑：

# Y4 b6 r, l' d; o# V0 P' [

 

4 U. `7 m$ W& x9 o8 U

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

1 t. a0 w/ |! a5 {! H. v

 

1 P+ ]: G! x0 y4 @ P5 f8 E

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

+ L" O1 U' k( d' z" {; L5 f

 

4 z! N3 c+ a( n

 

 

4 p) @. c7 @; y- C

我想表达的是：

5 }, Q& d# j' a

 

; s- j* l* ], Z5 P9 f" I

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

. I* a2 T; H7 g

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

8 c% Q6 a; }& S7 I' i0 G6 f

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

* @) `8 E( I% v$ T8 P9 y& Q2 ^, N

 

- k( w8 n* t; U8 j# P+ I

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

# h" S# a. B/ M

 

8 C5 M1 L" I0 W

谢谢您提供的平面图！！！

/ @. `6 [# @2 r% V

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]