[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

! u w. `0 q% x0 U1 n% m

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

; m4 z' A* G. k) b$ v' G) c

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

5 K6 I B U" [4 X

 

3 H( [. Q+ n% o1 |

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

1 R' u4 x& E/ Z+ i" W

 

 

5 h0 i1 e" _. B o+ T

 

/ E7 i! Y3 v; r( I# P3 ^. k" a, a

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

4 r5 ]/ g: K; t; o

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; A5 J1 E# l6 k/ w" M, V4 Y1 @- { q8 q

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

' c( `6 \- V9 _# Y. P3 g: Y

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

1 @! B' U% N3 e8 u5 m+ ?1 p

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" Y2 P; S% [% d1 [- s$ F2 o

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

9 o7 V1 Q! T( c2 a2 D; |& [. Y6 R

 

5 _' Q" q: s- g3 R$ S

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

( U: ?5 P+ d) d

 

+ j. M% i4 S+ Q: @2 M

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

6 N, x; k' e) x+ U

 

( d0 K* F! l6 }" y& V

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 u8 T, y( c) e

 

& p$ e3 z- \2 c, s- z

以下三张图援引看云起时的文字说明。

5 f% @( Z& p( W+ y, N& Y2 ^

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

" V4 F$ q% @! p: ^9 ^

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

% Y" A6 S, E% b/ n. a

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

; ~4 d) y3 X) M" U! |

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 u) j0 \6 ~5 R

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 E5 _6 g2 z/ W5 u

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' B% q* P+ ^+ ^' A

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

/ {1 R: }+ w) W! }. W: G

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

' K) q* r& o$ U7 z$ i

 

# w0 M( G" r; R6 P% _

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

+ W+ \0 E5 O5 m5 o. U

 

. C6 D7 j$ Z# \4 |+ @

 

# j7 v$ k+ X! z% u9 Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) [. w) k) Z9 ]8 q8 I4 q

 

; R/ Y/ x4 E6 j+ ~* N& F

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

/ Y- R# h* } x* h. `% M

 

- J. \# n/ U6 o9 L0 r' l. F% H; s% v

可以排除是北面的内城城墙。

0 W- @( J# `4 {9 H M

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

H+ E9 K, @( [2 }( ?

 

7 m# f1 e6 D, C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

F3 d/ f$ u7 r+ z- \' m# w

 

' D- x4 W0 m' c- D. z: `* U

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

! v; _* H0 a9 W4 w5 A# i, V/ N4 T% [& f5 @

 

' M9 G1 m% `7 r, n5 k+ o0 k

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

) M/ a" k" v m; |% C1 k

 

0 |: Z' N6 j; f" C( w( m o" E+ W

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 @& K+ L0 H, O

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

% K+ K7 d' t( G

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

o- c# y( T6 z u) b8 U% B. v

 

7 @+ `9 A( A' Q0 b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: e. Q# X6 P0 v; s' D9 ]& D( r- G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

/ H0 s) K _. x% |/ ]7 q$ F+ @0 M2 Q' g

 

结合图002.图003. ，可以看到：

 

" {2 \$ F* X" U4 Q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

, C* _6 L" U* U7 q7 S7 R) Z) z

 

/ n; P* h+ M" G7 y9 A1 u

 

, _- q9 m/ I8 F4 [5 M* n. A* u

 

由图004. ，可以看到：

 

o: T% }5 U9 ]# ~6 M

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

+ _$ E' l2 {% _

 

# Y3 Q. G) F* ~( C& Y

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

% L! ~% g5 k/ K: ?; Q

 

3 M# L4 K/ ]* q" z8 q7 l5 c) m

 

 

* z p- {4 j% j

结合图005.图006. ，可以看到：

0 B/ [) j- r }( V4 ^: ^/ `

 

. z% {9 M5 J8 P$ w4 V: M

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

1 L7 b0 L( {4 J. p4 K$ y$ B

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

" K6 o R; I7 w

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

" a1 S7 g0 [ U

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

- \& y# c$ W+ w6 T

不得而知。

 

0 G) {( }* O& }, A

只查到一段文字：

: W$ b' }6 g3 P

 

o! u$ U* t* I& b8 s

[转帖]：     东直门

 

# V- M5 ?( R) M1 ^8 S2 F

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

/ ?2 `8 g' l- ~- D$ U6 i3 g- O

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

! T# @8 h; f: `% A0 t8 A

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

) L) P2 E- O0 t" z; Z2 L

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

; A; l* K1 s- x5 w

1965年拆除城楼。

......（略）。

5 F6 g6 Y& A+ Z, L% N. H+ T

 

 

, h- u, ]9 i ` U, [. Z) s [/ Z

 

+ g$ X+ i8 q" Q) O

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

6 I" X" ~/ w6 k/ J# C$ H. ~6 K, L

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

, y" F8 a' p+ C( U( c

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

: v* d z7 e4 g$ p% z: N' j

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

- \/ ?0 X, f: K F

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

& c. W: Z$ G9 ]! V) k* D

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

0 u- u5 r' S0 k3 m2 P. c: s8 D4 k

 

+ b4 h* x6 D* Q, e, l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 F" b! ?0 p) N4 E, G4 v# R

 

3 k$ d! N9 [1 v: K; p2 A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
) x M8 G, t. U" j2 Z

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

) {1 C2 ?8 g) S! t( Q

 

1 B* A* J, f% ?' p, L

 

 

同意您的观点！

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

& [# q [4 v$ u" ^5 r% C6 b

 

 

1 U& T" r. e, I' h: ^7 k

出现失误的原因是：

+ R) I4 a4 Q5 c2 w1 `9 ?

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

. \, E* Q& X/ P

 

) @5 @8 b+ w7 _5 U

嘿嘿！

) B& ?, y# x# P7 I# M

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

0 E$ U: n8 k( @" z9 P8 q

 

& w5 Z' i( f) [9 @+ h

 

 

 

% l% h% k8 h6 `5 {8 z

 

5 I- B% ^7 ~) d8 ^) q, j2 x @

1）您提到的“水窦”。

 

+ Q& |4 m& g: }7 S+ h n5 B

$ K7 C$ W2 I, @ d9 N

 

: _& q; S! E) Q5 \

 

! Y% @- a3 m5 _, B& Y' |

 

- @. t) A( L, l& W" p% [2 O

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

' m8 |9 [' X% P7 n" F q3 k

( v3 k; z- [+ n

 

 

1 `) t& h. s' F& g

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

2 v4 x5 v; ~- Z" t k; h: e

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

t0 L3 r5 G& G' m

 

 

$ }% ?! q( h: B, G0 Y9 j S1 j

 

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

1 p V$ B- A& i2 n" K* }

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

2 c+ E& q& H2 M8 Q( i. W9 ]0 c

 

% a8 ~) ~5 x* s# k$ U- a

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

0 v3 ^ e& f/ E+ N( V' R

 

4 {/ j% U" M: w. |% v) W

 

3 d* i# [: R$ s( J& ^' M% d$ R

 

* G' I# G( _. a& H

我想表达的是：

. |" |: P1 M+ g

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

$ r8 c* K+ d) f" I; [) y

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

3 j# W( D1 D `' k. m! E1 h

 

zhaohq

关于 3

 

1 {: w! A2 Y# x, W5 P4 e

 

* T# g: u0 K6 w1 V. s" ?3 E

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

9 _0 H0 f6 a9 ^% \

 

) W/ K( M+ f0 Y$ w

 

' T, u2 i! e# X% X7 b; o# e

 

$ B. _9 X$ ~; m- O

谢谢您提供的平面图！！！

" ~) e# f: H( H( E8 _

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]