[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

' `* [+ X: b9 t$ C: z( \- o) E

 

 

* J& ~0 M+ \ }# u# M

 

$ ~9 [9 ]" W w5 b* g+ H( x

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

 

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

# c! i& e4 ]2 p, y4 d8 W

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

% q1 u5 D( C1 U# d

 

* q9 U. l$ d Q7 N3 p1 ^ o3 K

 

% ~+ q- b& y! k

[求教]：这里是墙角吗？

 

" q, @! F1 K" s! O* M( L" b. d

 

3 b2 y" \' A& v, g

 

0 ]$ M7 [) w0 E! M* f: I( k

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

5 X9 X" T1 G" V7 ?) m( k& p* X

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

. R- o$ \, T1 _- n$ P/ {( U

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

3 e1 G7 w" ?7 ]6 @

 

2 X9 L; M, x! i: [: h W

 

 

- ~; S5 v) s7 T L' Y

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

9 B- \/ ?# Q( E' s- H+ Q9 H2 O8 L

[求教]：这里是墙角吗？

# |1 c' i$ v7 r2 {2 [: `' Y

 

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

 

( l+ n" z3 t+ G' H( Y# d2 h

谢谢了！

8 z% W5 U" I0 T0 ~

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

 

# f0 o+ U, e# y! T8 F& d

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

/ L1 ?( l8 y/ S6 L

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

$ m' B6 x; @% u/ |. n

除了这句话，我其他都没看懂

( I+ g' r; L' @

 

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

5 M' A! H* |+ U v* E7 @

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

( r8 n. a, Y8 g" U

 

 

 

1 n/ @6 X, a5 I

读后很有收获！

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

 

) t/ H# @* R+ J5 E" F

在收获的同时，也产生一些疑问。

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

; m$ D+ f) v1 o5 U# k6 H' w* s8 N8 T

 

0 ^4 _6 w6 r* W

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

+ d* u1 b; _" \+ ?( K0 q) @

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

. |9 h \% B4 \9 g# C; D! Z

 

' D3 N0 A- j& |# G2 Q# ^$ D- q

 

8 o- k6 J: q- S% D* f+ n3 W1 z

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

, t3 @# N: K' ^5 t5 l/ D

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

# {+ p4 i, u" C' u, j

 

( U, x' i' Q) P& Z! D7 g4 W: y

 

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

' T( T5 _5 m) n' f4 f/ z

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

~ K( _- {9 h# v- r: a

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

) ]5 k0 ~5 `# f% D

 

 

' j. Z, L, w9 E, F [5 `! C

 

! ^ K0 j- l; ?- v& w2 U

经过排查，我已经可以基本认定：

; H6 X! S2 L& C( X3 \1 L

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

% ]; Q5 a( l, @- f$ {! L" u

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

 

' S7 m; V" L, f% Q* a

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

9 d/ `/ Q( D- x W$ y: N

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

, e* j4 j, U. g8 {

 

/ d# H0 `& X) E7 k

 

: A) s7 _- b c ]0 D# r& p

 

 

9 [. b' y9 n" ]% I0 A

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

$ a: _" `1 ?; Y7 w/ b+ p

 

5 [: t$ m3 U9 e* |5 w5 b$ f/ o3 [

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

) e( a0 j' [; j$ [1 v

 

/ m0 ?4 Y4 n9 |; \

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

8 x& H; m: d5 D1 B C" J

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

重新看图二。

& S# F V/ T1 b- I

 

" z& e( }1 ?* p% Z

 

* x5 d. b! u+ l, G$ f

 

/ P0 C: S! E7 W/ u+ F% E

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

( {& _# D% X9 w6 m: q: C

$ M8 `0 t6 Y, q- z9 Y0 L2 o

 

 

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

& v5 O. y ^! x% n9 N. ?& n

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

 

" @3 l( I6 u; v4 {

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

- k: D' J) x& m) A$ r

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

( R1 G3 m! A6 Q5 r' |$ f

 

9 S y' L1 t' P5 \0 I2 {

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

m9 ~# h7 l. g$ W- v( U, T' c2 |1 t

 

. `! Q& ?/ A/ }/ O" ~

 

请注意看：

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

& k1 B& C6 s, e1 W# v3 O3 ^! b& X, x

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

+ H4 z A! v* C

黑龙先生所言：

 

" G' z# P2 o1 P8 E/ u

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

 

这个说法有遗漏。

0 W9 i) q: _' b" M5 l: s& W

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

/ ^& o5 F. I" n& }" T) Z

 

 

/ E, |: T) I7 ^& r9 o H% Q- K( b

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

 

7 j' C( q% c! c0 b6 C2 z' N7 E2 |( v0 k

 

. J7 X5 T0 R- |5 G# M' Q

 

$ b* N3 }' _ Y4 r6 w5 W' V

 

( u; _5 }" r* t( Y$ M

我注意到：

I5 v# s% m" e" _8 @5 i6 K

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

 

0 ^, z( G9 S3 f9 A

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

- b2 W( S. ~' t( n9 c

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

4 C4 i) X- l5 q) i2 Q' D

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

; d! \! j3 k3 v( R6 V6 _

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

: l) L4 L' Y; E7 d; p; L% e* O

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

* d9 p2 J( `0 ]* y* y0 G# Q, k

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

% l H4 x. X5 X7 H3 l

 

# K) P( h% T( w4 U" s2 D

 

1 I0 g* j2 `$ q2 |# ]

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

* [: H& G+ K1 Z2 H7 X

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

) a3 Z& n, x. _# \

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

& c0 e* L& f0 r) M

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

4 g; Z8 z% t8 \ V1 \7 y p! r9 R

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

. C) E" W, X% J( K$ \

3）西便门西面外城西城墙；

& z1 b9 g0 F) s3 L0 B1 o

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

% H; w- A) B( V& T7 O

 

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

/ ]+ W% V) c/ P& ~: s

 

我已经在视频里截了一图。

* F# W& q. t* q( x/ p

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

 

/ m$ I5 J2 `; p9 ]: s

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
6 ]( |* j* K5 ^; |

关于

! {% k- ?# o0 z: b+ v2 j

 

5 I; k& O B9 N2 h4 v0 `/ y

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

% x* c- P( g& |) E

1）左安门西侧外城南城墙；

% m+ P( \% Q1 C' \2 x

2）东便门东面外城东城墙；

4 Z; t) n# y5 y, l8 Q

3）西便门西面外城西城墙；

* O ]2 m0 X8 p0 h9 z9 M

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

5 b- o& Y# q* U$ f3 G

 

, o! @' v0 I) n

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

好方便别人观看和理解。

- r. n x6 P' u: g0 S' w. {* S

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

* i: Y3 ^) b( Z2 h5 L, [( M0 @

 

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

- g& T7 X& H% _9 m; e

 

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

1 j8 b% ]9 Q( u8 {7 g

 

- T L" y% e/ `9 ?+ }) A

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

7 A2 p. O6 n9 h9 S r

 

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

; P3 L# _# H% L# B$ E" H

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

2 u- T6 @ { \& O

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

) V; K6 z h$ K( y1 E7 Z0 Y5 H

 

% h* @7 S! v. b6 Z+ ^2 J" t

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

/ p8 C% ]0 {2 \( E+ e+ ~

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

7 M( x6 p4 z4 D. F6 X

 

) E, `2 C) | o

 

我同意北京中轴线先生的结论：

2 t) _1 |6 R$ R2 v/ b: u

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

' G2 W# F2 N7 t* L+ p

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

4 w' ^# M; i7 h: k& E5 x2 i8 K% g

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

3 J/ U- c5 u2 a3 x1 f

 

3 t3 S9 \& V; Y0 F4 e1 m

再贴3张老照片。

5 w' }" _0 @% | |1 j$ G I

 

, p$ @3 b! S" I- R5 Z- M1 ]& m

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

+ U9 A5 b& [2 @3 R/ t& z; f' e

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

2 ^3 z4 ~, w0 O3 Z5 r9 C! N

 

 

0 D- `1 u: u4 ]$ l' ^9 T

 

: z" J. M# I+ @( k+ f2 g2 I }

 

* l/ N+ a, S# [/ A

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

) G6 ?# N6 Y# [& N1 L1 M" i

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

4 r. u$ x4 y% ?* z2 y$ a2 j

 

1 b4 G. T' Y9 p% Y) D, C

 

! t) z+ N- z2 E+ l0 I0 E

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

 

 

 

 

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

; ?- p7 g8 B; @8 {- j/ U

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

. ~- }5 \0 J8 |# S& t- J# y

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

4 n" z5 g2 l/ Z7 W

我总感觉能看到两层瓮城墙？

4 e0 x% }8 E4 r% [3 g2 f( L

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

7 q4 v, F7 L) X, j2 N

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

+ q+ B# s# x5 G: z" c* {

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

& o1 |- N8 x2 \; W; Q

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

 

& l0 {+ }+ _4 ?0 o+ K

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

/ L" v4 x( \1 u8 L( b

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

; u! K# k6 }2 ]. `& A o4 z- x- x

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

9 ~# t F, X( @; v& Q3 Y

 

J& o) X6 e# A2 o/ f

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

) }$ a) T5 ~. N2 f, a$ P( I$ Y

 

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

0 H' ^+ b- H! i

 

6 ]0 Z' \# [6 p- \7 {

 

" t% N% D1 ?+ }: K( E$ @

如二位先生所言，

, W9 K* f+ A) D4 v( n7 \5 y

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

* B: G0 C7 ]) L- f( S4 s

 

" X- S' j, V% [9 A" j, y

我还是有些疑惑：

) M7 e, n2 A1 [9 b* G; w N! r1 m

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

( g) }# H _' t6 \/ G7 e

 

, Y$ c" A+ B6 H/ L4 |4 e

 

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

- v8 e, _, D8 h/ N9 t/ o( t) W

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

- w# P7 T S% P$ M* D7 S7 S

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

0 ~: g* u6 |; \" A2 B3 u d

1）左安门西侧外城南城墙；

& v) Y. G {! {6 l/ g

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

* J* F2 l: \" N# v% ?6 B

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

; O0 W) t7 N" n3 S

 

7 d) ]5 u& D" w- @* \

 

1 E r+ n0 |9 j* u) f

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

' L* H5 Q1 o9 Z0 k

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

; N2 i1 n, v, X s" T& L* S5 a. c/ K

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

1 b Y5 t1 b! m, } @/ ~' R. V

 

' g# D6 i/ S( b/ J# L8 ^+ Z9 L

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

9 m4 @- w2 e+ W/ o4 i- s

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

0 Q* Q0 Z' @, `6 R9 y# {- h* `1 F) S

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

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感谢二位先生热心指点。

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还有一图，有点疑问：

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

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这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！