64【问答录】 谈话也是循序渐进,先在外围转一转,比如当年对小辈的教育和发展有什么计划吗,对小辈的婚姻有什么预期吗,对今后的就业有什么想法吗……。以下是谈话的简版: 到中国就业容易吗?你的孩子回去能找到工作吗?我说:找一份自己喜欢而又薪水高的工作,在哪都不容易,除非你带着技术专利和资本进入中国。 中国失业的人多吗?我说:多。十三亿人,农村地区地少人多,不充分就业。 没工作怎么办,饿肚子?我说:没有吃不上饭的,有吃不好的问题,饿肚子没有。城市有社会救济体系,农村大小还有块地。 中国饿死过好多人不是吗?我说:是这样,死了许多人。我想他说的是上世纪六十年代,他一定知道,他要是不知道,我三句话两句话说不清楚。我说现在是都吃饱了,想吃得更好点。女客插嘴说你们吃兔子吗。当然吃。他们可能知道中国人没有不吃的东西。 对毛怎么看,他是英雄还是……?我说:怎么看的都有,自由吗。过去很多人认为他是英雄,我继续用英雄这个词,“译员”的词汇有限,说的不一定是这个词的意思,现在还有很多人认为他是英雄。是这样的,毛以后的新中国也饿过一段肚子,饿死人,但毛以前的旧中国,老百姓的日子更难过,有老照片在、老记录片在,有事实在,可以对比,这个时代还是进步了,观察的对象总应该是人群的大多数,是不是多数人都比以前过得好了。 可以不同意“习”吗。我说:可以,这点比毛时代开放多了,骂在过去是死罪,现在,可以了,你在底下随便说,但公开媒体不可以,没有报纸、电视给你登,上网随便说,那就看删不删了 。 你们有53个民族,他们认为自己是中国人吗?在老外们的心目中,西藏这些地方是打着问号的。我说:是56个民族,汉族以外都为少数,他们怎么想的得问他们去。比如西藏人的日子比几十年前好过多了,旧西藏奴隶的日子有翔实的记录在,西方人也早就作过田野调查,记录在案,贵族们不能作威作福,达赖跑到外面寄人篱下当然不高兴。我到过西藏,西藏全民免费上学、免费医疗,汉族都没能达到,学校实行双语教学、报纸、电视都有少数民族语言刊载播出。我说,百闻不如一见,欢迎到中国走走看看。 我还说西方的报纸北京也能看到,泰晤士报、纽约时报、时代周刊、你们的费加罗报,电视更多CNNBBC NHK家中都能收看,法国的频道应该也有,只要掏钱。 7 c2 G: ^1 X' E9 d0 ]8 Y7 I& P
65【见仁见智】 “让”说,谢谢你的回答,很直接,没有绕圈子,很有意思,和我知道的不一样,你们有你们的信息来源,我们有我们的,但你来自那里,很重要,我们将来还可以讨论……。“让”不会使筷子,他不了解中国,他只是对政治感兴趣,他的岁数,肯定没有参加过格勒“瓦片日”但五月的1968他可是正当年,未准也上了街头明火执仗。头次见面不好往深了问。
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我小时候的60年代,称外国人为外宾,以稀为贵。小孩活动半径有限,以家庭、学校为中心,走不出多远,最远才到西山,搁现在不堵车有一刻钟能开到了。外国人少见,尽在电影院加片“新闻简报”中看了,那里面接见的可都是外宾。中国人在早年感觉非常好,至少大唐,四海来宾,尤其是周边的藩国,觉得都是来天朝朝贡的,来的也不空手来,犀牛、长颈鹿、高丽参,吾皇那时候薄来厚往,你敬我一尺,我还你一丈,馆驿好吃好喝,厚礼打发,竟也有奸商看出门道来,冒充国使,骗得金银财宝车装船载。后经宋、元、明,架子还大,底子算厚,其间有西人马可波罗等记述传播在世,一直到清初也还是气宇轩昂的模样,1793乾隆帝见英人使团马嘎尔尼算得最后的绝响了。这之后,与洋人兵戎相见败多胜少,越来越没了底气。中外之间的心态、视角发生变化。 受人欺负,烧了你的鸦片,你就开来兵舰,后来还结伙过来打架。洋人的形象越来越差,不用抹黑,事实胜于雄辩。及至到了一个甲子之前,西人撤出大陆,这边又进入东方阵营,连说好话的机会都没有了,都极力抹黑对方,把贬义词都堆砌给对方,说的都跟真的似的。一代人过去,这三十年有了变化。同胞们出来多少人,莘莘学子奔赴西方,睁开眼睛看世界,发达国家确有过人之处。官媒民间更多的正面的西方。而西方呢,似乎还是一如既往,有盲点有偏见。
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人之间的隔膜是很大的。天各一方,同胞之间如此,域外之人更不用说。其间还有利益之争,对同一件事看法不一,甚至截然相反,这就有交流的必要,官方的磋商机制,民间的友好往来,发展贸易,只要不动武,一切都慢慢来。西欧曾打得一塌糊涂,现在不也彼此开放边界,随便出入,经商、务工。
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