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楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》

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发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

. O/ A' s9 B' u2 `

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

2 ~% ^7 P& o' O3 u# r) [' a

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

$ ?2 l4 e4 O i

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
/ ]4 @0 [' M$ @) `

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

1 d: R; S* p3 C+ w$ d/ q q

呵呵,何谓“上地”?

7 L" [5 w/ Z9 @: n& D6 b& ~' O

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

2 X' j* M6 o+ ^: C( A3 a8 ?' @: C

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

. K' E) v) v: U+ O0 k$ K3 A+ \

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

5 G1 t1 ?3 l) j3 v- Z

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

l3 W1 |. a3 }) T

 

, j* y/ J' j3 N }( L0 F9 Q0 t# f
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
: ~ s5 `5 Z. ~, y+ H4 l- _- k1 k! f

受教,谢谢。

9 p4 z2 \4 s: J: }

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

+ }* q( i: @3 H# D% [+ C

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

' e% U6 R6 j2 R; a8 |

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

4 r) j: R& T" O" U" `

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

" {2 j3 h) e" f3 w( ]6 K* L

52个词,加了注音听过将将三分之一。

$ H' \" w! c' P7 x

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 & d3 T% Y+ t( \( C

 

5 i1 V b7 P( s% b) h) U4 T

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

% { ~. [' X0 s9 N; h

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

. b- m! c8 z Q+ o2 L
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

, Y3 h6 u$ P" B1 Y; F

 

0 c! [) y$ N9 j3 v3 `

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

+ ~! F1 e: T( [7 \ \: G

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

/ b* A) t3 S/ `/ x; i Z) u+ Q

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

+ m' h3 L8 @7 p" k) O

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

6 ^ q- s3 \4 w3 n# @, k

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

3 h$ ~/ }4 R3 a4 F% K

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

# Z' U* L* `6 ]' U8 b' ?6 X3 O! ~2 I

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

/ I0 e& E3 X, z) s# d

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
' f% ?; |: n8 A

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

# Q" R) J: V6 q) o+ R# r) |

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

* F: I& a* n; ]( T
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
/ j0 W4 l; w7 J* h. x& @, I

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

) G* S# m: h0 ~# R4 i

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
/ k7 Q& {* Y- R p5 I! ^6 h" S

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

4 U9 [8 k: _& e4 l; e

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

2 a5 g9 ?, [' S& j/ l

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

) t. y7 q' l2 ]% B" Z2 H" D

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
; D$ h! B1 r% J6 ^4 b# a) f

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

- F$ }. V3 {+ ?. K. @% p5 G

 

) u: P" b y4 C$ m, N: @6 l4 a

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

* _8 Y# g8 E E9 H H3 z* ^% v; v

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

; S' } v$ W3 P$ p2 J! E

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

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如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

; @9 |# W$ @; A$ U* j

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

" j4 ^, K; f% E M- @, _4 o+ x

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

; w+ [( ~9 p# c# H0 [" Y

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

* S/ d/ {& ]$ }1 Q9 D* s0 k) E

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

! U8 Y. N4 ^' b9 W

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

& [% U4 \( y- `' ?

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

. d; @" ^1 g& n

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

1 x# e, J+ o9 n

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

( u1 n5 |; n3 Y, Q7 O

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

1 Z6 T5 ^" q: b, w) [

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
4 _* h- L/ q1 n r# a 9 E4 X: L' T, w+ ^9 k- A- _0 O 7 g) I9 }& z4 Q' c

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

5 L) S! L( L( }5 l

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

5 _% \9 L) u9 p0 o/ j 1 _( Z! m3 K1 v8 |) h
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
4 f) |+ b* _& I2 E% g% {+ y' g# `

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

8 Q9 ?; d1 f7 z+ M: j

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

: b6 ^3 S, w6 ~# L( U

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

' ?$ x6 G% j3 C/ Y' O9 g& j$ J& h5 v

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
/ L; J6 d' K; D

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

6 E6 o% [/ O" ~! M* }9 R- ~1 W" z

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

: {; u8 q5 X$ D g* n5 b: a

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

Q- q5 x! u% Z

笔误!笔误!

Q% Z( z$ I6 x* ?( Y0 Y

农夫兄爱喝什么酒啊?

% ?; `+ |0 b5 ^, ]" h& {

在线等......

# D, k' c% `' N5 `) R8 g+ A. N
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

1 s# m5 L7 @. H; y: P" p" g

请教“农夫”兄:

) |: Y2 o& E3 {$ i$ g0 C8 C

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
% O6 Q M) z8 U) ~6 ]

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

/ K3 `3 w- m! ?$ v

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

9 y) q) J( }. F8 p j7 n

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

5 ?) o* y9 n. M5 X3 R

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

+ ~+ |- C/ S0 F! E1 O

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

2 D0 J. g: `9 D1 Q0 `% d; M- M

盼您的新作!

% m* n9 k# V9 Q, \2 j4 d( n' b1 t2 s5 c

 

; E0 j( l/ j* ?; t& }

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

4 N( n4 w1 A0 e8 c, J/ u

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

6 b* R! {. ?: q8 O+ J

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

# S6 d/ G# e) d% }3 }& S' X4 o
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

. \! G* ~$ C! T& ?8 O

喜欢看您写的东西。

. }5 r3 [; j. B% l I9 B+ \

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

: A1 E5 H- X1 D: o

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

! U" V/ \/ R9 R2 W

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
3 e1 e. l* K% @$ l: M, j1 v

笔误!笔误!

8 P9 a H! D e V" h

农夫兄爱喝什么酒啊?

( j( K P8 ^- f d

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。* t6 O7 p" Q. J" p9 \
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
0 E; y3 h9 t4 m5 K& l$ X6 m! F

很高兴看到农夫兄回复!

0 x+ N6 R9 s' t$ G

喜欢看您写的东西。

% @8 a( |2 F/ U! m6 v

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

, Z' t% A' n" [

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

) V* [+ p' Y8 K5 f

 

6 p3 u# {7 D. I/ R2 D6 |; s

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

) r: s( x9 g; m, y1 z+ c

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

0 a2 k* E6 ?! S8 ]; v

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

8 Y" R# L& Y2 a

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
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,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

: |1 T: I2 t5 x
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

2 @& T3 w3 {8 H

 

$ b |0 ]+ y( Q6 p6 r T, D _

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
4 d$ y! l" O x' ^# c. \+ k- [/ d
QUOTE:
0 Q% ?1 H# T3 c0 D4 p4 A

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

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老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

2 t' Q1 d' n* I# C# ^

末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

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把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
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以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
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逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

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请教“农夫”兄:

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北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

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这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

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T2 C9 {1 f% o" M3 `3 F5 ]# A4 f( N

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

1 O: O, t3 g; d8 @: }8 X2 }

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

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我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

5 `" c% @- P1 y9 ^) L/ P! A! U

逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

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我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

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逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

3 U0 m2 h2 T9 f1 |. Z

同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

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所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

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[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
: ~: ?1 T5 s- [& I" M/ C8 w% m/ u

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

: E" a. ?/ C) L! K/ t

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

) O, ^5 Z- j3 K% L8 }. a: S& Z2 X

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

- P0 i$ t: m, r/ B+ y9 j

 

% h0 F. O0 I7 }& E* h) p/ d2 \

賭博章第二十四

# s5 Y1 J0 r" L+ M& o) \# k% M2 y3 P2 g

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4 s7 N. a6 b$ [7 e0 I7 A

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

+ z! f! w. [5 a" `' h

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

- m; Z( O) t$ t) F, U

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

; k" B0 u6 _" n4 D) v

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

! z, C& P& ?$ F% v Q

 

, J4 K- `( r( b8 [* U/ ?

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

8 F/ ?- w2 D- n1 C) k& @& x5 ]

 

, d" c/ f8 ]! o/ s
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
3 b/ K* `1 g" ]( o

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

4 {+ d: V+ A& l. w5 @

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

. O7 @- K" N) X1 B

 

+ n! ~- Q. M+ k7 c5 O

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

" T3 D; A. z8 ]

 

! \: K7 T+ g ^7 V# U7 I# f. U& @

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

6 ^& t5 k i8 a: h' [+ I( W

 

( {0 K, }/ W+ M" x

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

) [; H; h0 s$ ]; w* W

 

; W% b/ t( ]$ |9 Q) U5 \

不知道这首类竹枝词有注没有?

- _" ~7 b$ v+ N# y

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

: r9 R! `" M' w2 w
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
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