求教关于地安门雁翅楼问题

ztfbjcn

( s5 y1 q, m* ?) C
) i9 T5 V$ T0 C: z" z- Q<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="mso-bidi-font-size:10.5pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;;
mso-hansi-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;">我居住在地安门附近，拆地安门时我还小，没什么印象，隐约记得拆除后的十字路口中心好像有一处信号标志，像一口倒扣的大铁锅，四面有灯。</span><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
% L: C  A% v5 ^, L
<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="mso-bidi-font-size:10.5pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;;
mso-hansi-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;">雁翅楼更没印象，在我收集的电子版老地图中，也没有一版有地安门雁翅楼，地内大街南端的倒是有多种版本绘出。所谓雁翅楼，我理解应该是临街把角</span><span lang="EN-US">L</span><span style="mso-bidi-font-size:
10.5pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;;mso-hansi-font-family:
&quot;Times New="New"  Roman&quot;">型的建筑，如西四新华书店那样。</span><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="mso-bidi-font-size:10.5pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;;
mso-hansi-font-family:&quot;Times New="New"  Roman&quot;">地安门西侧雁翅楼的北端应该在哪儿呢？在路口？在西楼巷口？还是更靠南？五十年代西楼巷口是华安照相馆（米粮库小学同学张慧玲家），再往南是一溜老房子，好像有一家锯木厂、储蓄所、还有我的同学李朝栋家（武术世家，屋内墙上挂满了刀枪剑戟斧钺钩叉）。这些房子已经足够老，不会是拆除雁翅楼后，在原地盖的。所以我无法猜测雁翅楼的准确位置，如果那位了解，请赐教。</span><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
aTeastaEdait

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012-2-26 17:35:00的发言：

清中期的地图显示，燕翅楼是由地安门直接到景山北墙，承“L”型；

 

* |9 S+ |! O* d1 g! r, Q

上面大家说的那两段楼其实最早是连在一起的。

 

, W+ _% r8 f1 \4 w' {/ H

 

$ c& G ^( r- E$ ~6 [

黑龙先生说到清中期，乾隆朝应算作是清中期了。

7 G3 m8 }( h8 D

 

- Z9 ^* w- g/ c* {0 _: v: P' t' ^4 G6 s

 

( U* i( [, m( D5 Z) B9 L8 z0 u7 X

 

( d' M& s! ?3 Y2 Y

 

 

$ w% P2 H" [- P) ?

看起来，“那两段楼其实最早是连在一起的”可能性很小。

[此贴子已经被作者于2012-2-26 19:08:22编辑过]

黑龙

清中期的地图显示，燕翅楼是由地安门直接到景山北墙，承“L”型；

: D9 z) t" Z! R

 

+ }: e( D6 s/ n" a7 Z- H3 ?" N

上面大家说的那两段楼其实最早是连在一起的。

 

2 e+ ~4 \& x4 h

 

0 c6 ^! z% i3 L% O

 

 

求教关于地安门雁翅楼问题

食烟火斋

雁翅楼要是连在一起，又是何时断开的呢？还有东黄瓦门、西黄瓦门又是如何布局呢？

ztfbjcn

谢谢Zhaohq！ 我想了解的是地内大街北端的雁翅楼。 6 Q: A* K- ]- @2 P地内大街南北两端，东西两侧应该有四座雁翅楼。图上所示40.41号 大 楼（梁思成作品）1954年修建。我1965年上米粮库小学时已经建好，操场东边就是41号。

食烟火斋

 

雁翅楼三旗存档册，米粮库学者买红墙

, C5 A, O& V5 D, U4 [' \" P

 

' t, s2 F1 t) f$ g% o

我站在地安门路口向两边望去，现在的地安门东大街和西大街在明朝称为皇墙北大街，在清朝称为皇城根，民国时期为了淡化皇权色彩改称为黄城根，再往南走到地安门内大街就进入了昔日皇城的范围。地安门是皇城的北门，在明朝就叫北安门，清朝改称地安门。在皇权时代皇城属于禁垣，禁止民众穿行，民众东来西往要绕行大清门外或地安门外。1955年初为了扩展街道拆除了地安门，当时曾将拆下的材料运到天坛公园，计划用于建造公园的北门，但是后来没有实现。前几年我去天坛公园寻访地安门建筑材料的下落时，管理处的武先生告诉我，公园北门里边一座小院中的花坛，相传就是利用地安门的石材砌筑的。前些天我在文保协会开会的时候，向文物局局长询问了地安门是否会重建，得到的答复是因为改建道路不易实现，重建动议已被搁置，但是原在地安门内大街北端的雁翅楼还会重建。

3 ~6 z# \. P, A$ X

旧时在地安门内大街两侧，有两对木结构的二层楼房，一对呈直列式位于大街北端，一对呈曲尺状位于大街南端拐角处，统称为雁翅楼。我在《日下旧闻考》里查到了雁翅楼的用途：因为内务府三旗以前没有档册房，“乾隆二十二年（1757年）奉旨，给以地安门内景山后楼房六十六间，为档册房”，民国时期也曾利用雁翅楼开设过乞丐收容所。地安门内大街北端路西有一条西楼巷胡同，就是因地处雁翅楼西侧而得名的。大街南端拐角处两侧的雁翅楼位置早已被两座仿古式的大楼占用，大街北端两侧的雁翅楼将于地安门地铁工程结束以后重建。

7 n; f) a1 ~0 ^# ?

以前在地安门内大街两侧还有两道红墙，并且往南延伸折向景山两边，被称为内红墙或内皇城，现在景山东边的吉安所右巷胡同里和沙滩后街的北京大学西斋旧址院落里，还可以看到红墙的残段。2007年，拆除了地安门内大街两侧临街的房屋，露出了被遮挡多年的红墙，一些残缺不全的段落也得到修补。其中米粮库胡同东口的一段红墙得以保留至今，是缘于《燕都丛考》的作者陈宗藩先生。

陈宗藩祖籍金陵，生于光绪五年（1879年），26岁时在北京考中进士，曾经作为邮传部官员参加过末代皇帝溥仪的登极典礼。1923年陈宗藩在米粮库胡同东口买了十亩宅地改建为淑园，他在淑园居住时期走遍了京城，写成了《燕都丛考》，是研究老北京地理风貌的必读之书。民国时期的政府陆续拆除皇城，1927年又将部分皇城分段招商拆卖，当时陈宗藩个人出资买下了米粮库胡同东口的一段红墙，这段红墙才得以免遭拆除。如今胡同里的居民无人知晓陈宗藩的往事，淑园也已经改变了模样。我在胡同东口看到了被围在院墙里边的这段红墙，我想这段红墙得以保留至今，就是对《燕都丛考》作者最好的纪念。

8 ]/ p) s5 ~: G& M- i

 

求教关于地安门雁翅楼问题

zhaohq

QUOTE:

以下是引用ztfbjcn在2012-2-26 11:57:00的发言：
 我想了解的是地内大街北端的雁翅楼。

1 r0 X# l$ E% Q% z; g- D

 

 

地安门大街北口的西侧雁翅楼的北端大致应该在红线处。

看图里的位置疑似在路口（也不是路口，是皇城北墙的南侧），不在西楼巷口。

, g1 a! Z7 p0 |7 k

 

我不在北京生活，纯属图上作业。呵呵！ 

. D* M: P+ w, @8 G& m

 

1 x Q- Y4 O f! v6 }: S5 M

" q+ X6 l% B+ G# T! w# h+ B+ W

[此贴子已经被作者于2012-2-26 13:18:49编辑过]

玉笙寒

据说都要重建。当年实在不应该拆，可既然已经拆了，何必非要重建一个既不是文物，也不是古董的没用玩意儿呢。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用ztfbjcn在2012-2-26 7:47:00的发言：
: D! n' v6 S" `1 @+ ~7 q0 Q% S, C

. j- {# j) ?1 d: c. X+ x8 D/ [

>>

地安门西侧雁翅楼的北端应该在哪儿呢？在路口？在西楼巷口？还是更靠南？

 

* N& Q( A9 c9 G$ b8 B$ U

 

+ V4 |! d/ c# T( O. A; X

地安门大街南口的西侧雁翅楼的北端大致应该在红线处。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-26 10:38:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用ztfbjcn在2012-2-26 7:47:00的发言：
F8 ^1 ?4 j+ k! v! H* t

我居住在地安门附近，拆地安门时我还小，没什么印象，隐约记得拆除后的十字路口中心好像有一处信号标志，像一口倒扣的大铁锅，四面有灯。>>

雁翅楼更没印象，在我收集的电子版老地图中，也没有一版有地安门雁翅楼，地内大街南端的倒是有多种版本绘出。所谓雁翅楼，我理解应该是临街把角L型的建筑，如西四新华书店那样。>>

>> 

% S* U8 J- J8 N+ j# |) y

 

: b' @1 f; |4 H7 Z& T

[转帖]：

% x% X1 B: O6 d$ s/ ~% T- ^# z

地安门雁翅楼为中轴路上的知名景观，始建于1420年，位于地安门门楼左右两侧。

为东西相对称的两栋二层砖混建筑，面宽各十三间，黄琉璃瓦覆顶，建筑造型别致，

远观好似大雁张开的一对翅膀，故此得名。

& b1 Y8 e8 W. ]

 

 

' N/ l4 M; P2 t Z% K

严格地说，地安门内大街北端只是无“临街把角L型的”雁翅楼。

[此贴子已经被作者于2012-2-26 10:43:50编辑过]

ztfbjcn

4 w( U! N7 f, r6 I4 F" ]( q* Amso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family:"Times New="New" Roman"">谢谢各位！

+ u) d( @+ S; S- U' F! g" G( W

" u p% v2 g3 b) [7 l0 Bfont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: , z& V- x) i& b3 y. {9 o z, R"Times New="New" Roman"">两张照片尤其珍贵。从照片上可以分辨很多地标：

3 B, r$ D H5 b8 _

* O- R" a& M" u; `; K: O font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: ; J( p; m- h* ], a8 ]"Times New="New" Roman"">地安门东西两侧隐约可见皇城，皇城以南称地安门东夹道、西夹道，皇城以北称皇城根或北皇城根。

2 e E4 o; b8 S$ B0 d6 M A7 g% `) E

1 R, E% m& E- v/ F6 ^, L+ | font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: 4 H+ q T/ l$ r. S _. A"Times New="New" Roman"">靠景山后街的雁翅楼清晰可见& `, F" a+ {- }' g Arial;mso-bidi-font-family:Arial;color:#555555;background:white">（呈曲尺状位于大街南端拐角处）9 r' e" }0 k2 W+ O j6 sfont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">，远端的不太清楚（$ v0 d. }5 D5 N$ M& l4 AArial;mso-bidi-font-family:Arial;color:#555555;background:white">呈直列式位于大街北端）9 H- h4 V/ t( I font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">。从《京城全图》上看，乾隆爷时候西楼巷没有东口。

9 C5 ^$ b) C) m

' E, A, P& `, a$ @% ^" Afont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">淑园（东西窄、南北长，解放后为五四医院—. Q: ]; O6 L) H7 G) ]: _5 ?) S/ Emso-hansi-font-family:"Times New="New" Roman"">华北无线电- a D b" O! j( g* K+ Afont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: 6 M0 D3 c$ w' l( M* K"Times New="New" Roman"">器材厂—7 u& ]7 o- c$ p- d; g" ]$ E7 k font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">部队）尚是一片空地，估计该照片拍摄于1923-1924, N0 v Q+ O! U& m8 h5 sfont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">年，以西的西式建筑不知是否清原医院，三十年代东北军将领于济川购得该院（旧2/ c: U! h6 f+ D! C- e( X font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: 1 o) u; `: B; _& K- ~5 Z"Times New="New" Roman"">号）。

5 r' u. E! u9 Q k

+ O4 ^0 {5 l, l$ x# Dfont-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: ' a. t" p# y6 T$ c4 z"Times New="New" Roman"">地内大街东侧房屋连片，不太容易辨认。

; a3 _: g: u8 `font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">

n8 l/ c) q0 l, O8 k$ j2 C0 p( K [ font-family:宋体;mso-ascii-font-family:"Times New="New" Roman";mso-hansi-font-family: "Times New="New" Roman"">

ztfbjcn

谢谢各位！

两张照片尤其珍贵。从照片上可以分辨很多地标：

地安门东西两侧隐约可见皇城，皇城以南称地安门东夹道、西夹道，皇城以北称皇城根或北皇城根。

靠景山后街的雁翅楼清晰可见（呈曲尺状位于大街南端拐角处），远端的不太清楚（呈直列式位于大街北端）。从《京城全图》上看，乾隆爷时候西楼巷没有东口。

淑园（东西窄、南北长，解放后为五四医院—华北无线电器材厂—部队）尚是一片空地，估计该照片拍摄于1923-1924年，以西的西式建筑不知是否清原医院，三十年代东北军将领于济川购得该院（旧2号）。

地内大街东侧房屋连片，不太容易辨认。

求教关于地安门雁翅楼问题

求教关于地安门雁翅楼问题

Jackyll

Good，受教。

zhaohq

求教关于地安门雁翅楼问题

 

 

黄线处的黄化门街西口：

4 O+ z4 k8 V3 e

[此贴子已经被作者于2012-2-27 12:35:46编辑过]

食烟火斋

这排楼房疑似河北中学：

, r$ J# t# F- \1 i* a

 

/ X' r; i+ h( W9 x# R% ~

求教关于地安门雁翅楼问题

食烟火斋

右：白米斜街张之洞的宅门

6 i3 D ?6 f) C# P) M% g! J0 K

中：张之洞宅门对面的照壁

左，我老人家以前住过的房子

 

$ G6 n3 J& H! B b

ztfbjcn

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2012-2-27 11:37:00的发言：

这排楼房疑似河北中学：

0 v- ?1 `9 E# d

 

此主题相关图片如下：疑似河北中学.jpg

西边太靠地外大街了吧？路东是什么？

5 G7 m; X, k- b& i1 g* c$ p

[此贴子已经被作者于2012-2-27 13:33:01编辑过]

ztfbjcn

求教关于地安门雁翅楼问题

爱北京，从自己家门口开始！

食烟火斋

求教关于地安门雁翅楼问题

zhaohq

QUOTE:

以下是引用ztfbjcn在2012-2-27 4:24:00的发言：

) r2 h/ P' p; |' u' m; \2 K, y

' d, l5 f. d/ g: L+ S! i

此主题相关图片如下：地安门.jpg

5 z& o2 j: f1 s

/ l; T" c0 F" C* L3 {

 

/ D3 U& z" `) K( ?; q+ b' B3 Y

关于楼主图内“这是甚麽建筑？”

3 e8 a: F* Q5 O g/ x4 U

 

 

: H8 ]- Y$ C4 |

由鸟瞰图观察，这组建筑在万宁桥和地安门之间的路的东侧。

（图 鸟瞰地安门-2.内左下角）

 

* [1 H8 m6 B) k3 z" n

 

# y( j. P2 p* K* p8 z

 

; x# a- |9 ]* g& X" h& c

在同时期的老地图中，

: u0 U1 `+ `, D0 E8 R+ F, s [5 u

万宁桥北面的路的东侧标注有宪兵司令部；

) K+ f; u- N: k, K6 U; J4 m. W

万宁桥南面的路的东侧的这处建筑一直未见到标注。

) b* H; }9 z9 b

 

喜仁龙先生在1921-1922年间，拍过几张该建筑物的临街部分的照片。

 

3 w h0 U' p2 |- B1 y

 

, S! [% m8 _" j7 K4 [) i

[此贴子已经被作者于2012-3-9 2:47:55编辑过]

斑马二世

地安门最后的雁翅楼拆除前我拍的，拍摄时间是2006年：

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; v' Y) _, B$ u s

 

求教关于地安门雁翅楼问题

郭大誌

zhaohq 发表于 2012-2-26 12:52
QUOTE:以下是引用ztfbjcn在2012-2-26 11:57:00的发言：&nbsp;我想了解的是地内大街北端的雁翅楼。

# ], N& X1 ]) C8 i( n) E&nbs ...

那您身处何处呢？{:soso_e120:}

ny_1997_feb

{:soso_e179:}

大内子民

21楼的:地安门最后的雁翅楼拆除前我拍的，拍摄时间是2006年 这句标注明显错误, 1,雁翅楼完全拆除于1954年是有准确记载的.2.既然无2006年最后拆除的可能性,那就表明所附照片与雁翅楼拆除无关.结论是:照片不是雁翅楼拆除现场. 不过与此相似的照片在网上都被附在雁翅楼拆除的文章里,可见始作俑者误人不浅.

大内子民

网文截图

杨飞飞

大内子民 发表于 2013-10-31 21:14
4 W/ G' W8 Y6 A( `( `3 R网文截图

说是这么说，您还真不能太较真，就就斑马先生的照片拆除当年我在现场也照了，况且斑马二世可不会瞎说！兄弟多理解！！！！