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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

5 W) k. ]: [; s% q

 

% s- |8 J; e' _/ o: ?. i5 Q9 x1 ]

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 n0 K/ F+ r7 _( m% {5 D

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

! n" e# Z9 z3 V8 G: t

当年的结论不是很肯定。

, {5 Z, c6 T A2 w4 \9 U

 

* ^6 R; d6 p, z2 K# G# \0 a' l

 

7 t" U, E4 h) R- _7 D' `% x* Y4 J

图片源自:

- m# W i* k# m, D- E( i! \

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

, x5 {) L) b2 Q

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

% a/ L% R7 s% g. G( V. m5 @; Y

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: X9 O, r- m, I! m) P! ]/ ^& z

 

6 o$ s' a' b2 N% s1 c5 p1 Y5 R, @

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

* N7 ^& g T* C, Q: N' J' q

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* s" K# q# Y8 h! }+ r

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 D+ G: d* m) _ H! [8 S A- j

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

: O6 j3 N8 o9 B; d' `' K

 

' L3 h5 b7 O0 @; V4 b' _

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

2 G( S, `/ X/ S" Z2 A

 

Pt4tGUA4.jpg
& v- H- ?* ?( l& H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
( g b- k# L# r5 Z

 

" v* D$ B, f' W

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* c* H$ u5 x. E! B

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& f9 V( k9 _) P: E% s' D6 Y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

1 L1 ~ k0 ~5 v9 M

 

; v' K& v$ c7 h% m+ A; C6 ^/ ]

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

' g" w* w# E- n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ O; x% D& D) c$ x7 O7 R8 d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
7 a$ s2 O" y. f4 m

 

1 ~1 I$ b3 P* I Z3 G9 d1 d

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 n/ y: m: J2 B; @9 S

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

: R) H: t* O& r/ q

 

8 _4 _9 p* `% {

同意 北京中轴线 先生的批语!

* ^9 r: |) ?, W) m$ i) Y" {1 ^

 

; C: I" E# L7 L0 z- B# `: b

 

( y; x4 R! r; o. E

 

# u" t; G! J; p; ~0 s4 ?

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

$ S$ f, i/ M( q, h! c; U

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

. D7 M/ _9 b, w- T' N

 

- q, J/ }' ~. b/ C0 E; l

先生所言:

" r: `, ?' ], S3 Z4 x$ u

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

; R2 E3 `( O. V5 F; Q

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

3 i: J3 f7 ^, Q0 d( l

说得太好了!

* s9 }0 Y% S1 L% o) t/ ~

 

$ F$ g8 U9 @3 ^* {6 l

 

Z% B7 l' k! Q9 h. e

关于光影的问题,

# b; c6 F' t4 s- o( x

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

, u3 y/ B. J4 C. z, e* N; P

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

" J G# [: t5 e$ o6 x# n

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

& H8 t+ s. P! X# y( w# h3 o7 G& Z" V

 

/ U! a. A1 X9 v l' i

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

8 e% W/ ^7 V& `( j

 

& g$ c- D2 ?5 ]' K- r

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

" c6 |, o* q; U+ c0 }

 

# D0 |* \+ y; U e8 d/ v- }

 

0 C% Z' Z# F3 ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

- J, \, L( D Y6 G- z

 

" N# s6 `, U! ]: `6 m

 


gbsmQlat.jpg
7 [2 `6 t. Z8 w, _6 o ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

4 r: k# f I. M6 O

 

. e* }5 {/ T4 R" m$ K' [

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

3 P% _4 A/ g* t3 L, K

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

% s6 O+ ]4 ]6 a, j0 O K& {/ ~+ Y

 

2 D+ u: J4 `+ ?8 c/ E/ D+ x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* p: a/ n$ I! v' Y& F

 

: }0 r# g- |% S: K" X# d

 

% t4 q {, h; _" e

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

1 T; C) V7 k$ y+ A7 q, Z2 p

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

3 I8 S, ]6 J& b3 G* k7 N

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

: Q5 _% k. W' r0 r/ l, p6 ?. T( ~5 G

有5处”里的哪一处呢?

9 G9 k/ Y ^- _$ k) R0 |

 

$ w, c' ]- T F* {5 z

 

2 u. p+ {: {: v; F1 o: e6 [) c$ G& W

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

( v% h/ B8 f, [3 D9 ~& M$ ^- V0 _- y

有5处”里的哪一处呢?

! R& C2 o( i' e7 Q: \

 

0 b F$ n- v# U P

 

+ g4 _' P, t! ?* S: F4 T

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

, h. p: {: s: X

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

! v: n! [) L/ f: S( {: ]% p+ o

 

( C! r! b1 y( H: S+ X! g% l

A+B).

; j }7 O' F- l6 h& {/ W& z/ `3 y1 Y0 S

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

& ]* g5 V. Q1 ^- N

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

% I& B7 j' n: @- _3 e' y4 N0 a& M$ W7 p: I

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

$ ^5 k$ G( R9 E3 y8 h6 S

 

/ Y( C, V" [+ X6 n

 

7 ]( [1 C/ O7 R% S# X G$ ~6 j

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) W" O5 T* p2 r% f" _

 

, D( ]- w& m9 W' ]# R# C' W8 L" A

 

/ W$ S$ T( E& ~8 v6 W2 P& ? M4 K

C).

+ D* q$ f; S3 q' t

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

0 r. W9 c/ C* k2 M# K7 I1 F2 T/ t G

的“长安街坊”;

) Q/ O' G7 h) T) \8 W# I

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

4 x# e1 L/ v3 f! j

 

) Z R# K2 y' L' T! y, ]% L* L

 

, f( h2 a: d" h& T

D).

" H) x1 o( d. ^" _$ h( Z7 L. y& Z

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

+ \) ?+ ^3 d2 L5 ~& q T

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

- {/ O" v/ r9 ^ `" s

里的街景不符。

: ?7 j3 g+ K; @* o& ? x

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

9 J9 T) J; D c5 }

 

% Y, i" u7 W: q7 x+ j2 |+ y- U, h! y* y; d5 l

lixUpwem.jpg

1 ?- q# f+ e3 F% i. }& r# y) Q7 S

 

. W r1 h& m0 r6 x) t) X* c

E).

5 y' s( G% k, [* _$ ~2 b

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& d% h1 X) y) X; n" @) w

来看看最后的这一段。

0 t3 p+ g: H3 Q! [( D

 

% b( [6 A# f {. E

 

! w% V4 r9 ]! j9 r5 n

 

! ~6 @3 \, n2 B; H

斑马一世曾说过:

?4 W8 L2 Y' x' T1 D9 p

 

! n0 Q; ^* `# @( ^5 A$ L! A4 d

$ j- N1 n) @# \ x

7 n; W( v4 A q0 K R0 `$ ?3 m+ A4 o% n8 F" `& y. a9 ]; D* P" r+ b: h- J# j' m. j7 y0 m9 @7 L% v' }! z' [. ~8 i8 F" l: l% Y" P& }3 @8 l9 z' l$ g+ `, ]. W$ |; @$ E" h! s2 T! F; {) _! ?- J! q$ c( r& h# o( X" e2 H: ^+ @) R' L! o6 ?7 I& E. I
帅哥哟,离线,有人找我吗? 4 l5 J9 Q% w/ A- q* m+ c
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

5 d( c! W2 O% n) U5 s) L9 | ` \! M: |0 U( E2 _+ M, }$ H! Z- W. s# y& r/ q6 U6 Z6 P4 E! H) Y' q& r1 J3 a
8 q) n* K. ?& B+ s
# n1 c3 P$ o: f1 K* N @: l9 {

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 # W3 ~& d# G$ ]7 B0 i7 } | 引用 | 回复 | 回到顶部

b: }. E+ p- K% D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

4 J0 G% G! y0 u6 Q e# T) k

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: q& b, d6 N, o4 F

来看看最后的这一段。

! b% `1 m9 u! T/ g7 }

 

* U+ B9 H7 a5 P/ q

 

) D! P$ i8 b% d# E* `! m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( s4 r: N- x7 N& Z6 E' K2 V I

在庚子(1900)年间,

( i. h9 Q F+ P1 ~. {8 Q, L8 ~6 K

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

S: U$ y# Q/ {- t% K8 f8 D& j

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

# t% W8 J" S0 j9 z% j

 

* ^6 t5 c2 F5 M u* E( x/ v X+ P

在庚子(1900)年间,

6 h5 v8 |# k: {8 s) T. T4 U

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

5 b" }9 N2 `, D6 J+ _

 

9 j* d( H |" k9 L( S# q1 A" B

[转帖一]:

8 J! s5 N# B8 p( N1 K$ ~" U; ^

......

4 T) D- I& ~' _! k

 

; u- Z* }; J$ c& H; L- r

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

! _6 p1 \9 y" ^9 z I# E4 W

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

4 B- f, x- B4 m) f8 m/ b# l& A# o' j

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

2 ~: w9 U, `8 g5 z' `5 l

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

7 s; N! ], d6 R1 U

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

0 q. s9 W$ @: `' g

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

% W* z4 M6 t3 k4 @$ ]$ w

......

: _( E8 p8 `3 ~$ R% K2 X

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

3 H. o; N7 Z9 f; l, d

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

9 ?$ d' {/ }5 p2 L9 G8 Z( D- e$ w

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

+ X/ s; ~0 N& ^& f/ D+ L, u6 Y

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

2 |' g" c# J) w- y7 |4 ]5 j

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, [9 a y7 B3 m' T; _

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

2 K# K& r/ \) X ~ V

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

' d* c7 _0 s. ?6 {: l* v5 ~7 p

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

5 n- G! Q& ^' r( S8 T3 E, X& F

......(略)。

' m$ X" [+ y0 ?5 p& {

 

0 A! n7 n9 T4 N( p

 

* ], W; H/ k+ D4 X

 

% B1 \. E# O3 ~

[转帖二]:

3 \/ u1 k" I, b/ G J6 W/ Y& Y1 S

 

5 e3 S, F9 B- r

......

$ o5 y' k2 t1 @) j

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

A) r$ d P% C8 z9 V4 B! z* W

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

! L) H/ D1 q2 u! v

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

# E1 f+ d. I# l+ q0 L

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

! @4 i" U# V3 _1 L

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

( {& {$ k* w5 H, ^" z @0 d9 ?; t

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

3 J1 G5 |0 y! F$ w4 Q& \/ r. G

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

) k1 {2 g* a$ d2 ?0 |; f

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

7 W1 `) d/ j0 a

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

- w& y$ g0 D; x" N# O+ M4 j

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

0 Y/ T; `% h- I: g

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

4 \9 b# w; L4 d/ ~. E

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

: _' c8 D- g- Y! I4 |

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

2 t/ I' l* H/ m! b% S

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 M" s! @% C0 I$ |# M6 t2 N. h

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

0 [+ H" w' B- I, r( K

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

5 }: J- e1 N+ R8 e

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

0 G. F. v" l- ~$ ~

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

- o6 X" w0 T8 l% Y1 L( q( }

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

8 X* f% K( s @8 F2 Q! U3 t9 q

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

R$ l: J8 L) |% F

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

J8 C- h1 @# p" V$ w1 e! S

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

4 O2 d' P( y/ T K$ S y

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 H* r; ~# L4 T* m

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

0 W4 j [$ y. F; ?1 k& u/ C, I: F

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

* q3 @2 b+ X; R) A ~; L

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

2 w/ Z! z& a3 y6 F% s( _1 a- b

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

# j. H5 U. h. ?$ f

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

/ p& U1 ^ C- s8 T8 w4 R

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

p+ S" f. H* x% H5 B5 T4 ?5 O

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

' y4 z! f3 T, M# Y, r" I

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

! g* u. m( |, H+ C

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

7 s' l0 U+ F- m% F3 u, s

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

+ n/ ^$ B3 e* }# z2 R' p

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

/ @) s- a' K/ w G9 d

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

7 q! {8 k: D8 C+ N

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

$ j; d! [& |- u; k5 \. V

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

% j0 I- v6 a, E

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

7 U2 R) L O) j2 G4 D

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

/ b* R* ^$ K: @5 e

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

/ q2 B/ g, j& \

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

4 K+ ^7 ^( y( n. F* U

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

8 Q: j w2 Z& g! e. }

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

3 {7 Z3 K, m. f; X: F n( Q* h

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

; \/ r! e; B p% }. Q

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

' p( }: {; X+ v0 e, x, N4 B; [

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

' C" o. ]/ U+ C' h

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

/ B' U" K' K: M( J

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

: x0 \# x: y, h; g; M# Z

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

6 o' Y9 ^& m- p' }4 [0 Q8 p

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

8 x. M. M! R5 y# c+ [

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

' @! }0 [+ ^" L% `, f5 j! D; S

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

$ P+ e7 p8 a! R* x; c

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

$ s8 [1 w# @5 K9 F& b( b

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

8 S; n8 o7 W" h4 a) z7 o

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

1 A' P. H1 I% R7 J8 p$ o* d' w8 U' Z

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

( P6 z( F/ Q8 M

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

7 B) Y9 e& l6 S/ n9 D0 G, V5 }

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

% i8 c I. P2 a$ w; U+ ~1 }

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

# h& u8 Y! H+ A7 K; C8 ~

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

& ?3 g: l1 l4 R0 c8 ] A" d

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

; M* a+ V2 H. X) f) Z+ I; J

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

G- S6 ], [! H

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

' G2 X/ h3 k* A3 C0 C$ Z, b3 a

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

( _) p9 j; M: V$ Z+ E* U7 Y

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

& a a& o t! i8 O5 ^9 @4 r0 J

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

7 f3 i+ P; r6 u! ^3 b8 W

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

B U( H# u5 R+ r; c

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

% p, l$ m9 s5 y! U+ X E

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

2 I' c1 v$ A, F# h4 ~0 K

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

* `2 N# N! w' h* L5 E$ C' _) w

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# v; o" s# M$ d* Z: T8 ?

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

3 a+ w+ [: E% S& z7 e( b

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. S7 I; v& ?4 @

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

# \+ s! A F8 ~5 e+ K' A

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

: B$ t5 x& N4 {! p

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

9 X, I* }% b& Y9 w

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

D! w; n% p' L* L9 T+ W* d d# S

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

: M/ a7 [2 C+ E

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

" }+ e- s) E- a! b

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 f+ r' v* h- C/ r3 N* X

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

& X1 n" i0 B1 B. y6 U! g

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

. m: G4 J) L$ ^8 N$ }

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

7 }7 n. s z! `# x) e% K! e( o7 B

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

3 {+ R# G a& c# ?- l/ h

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

# @ t7 U$ z: a3 S: x0 `

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

" B' M9 u8 y! l

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

, \& P, n0 k2 c& B- A2 a! W6 b

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

, x, w" y" i! a# z5 w6 W

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ @) _( N& B3 ^& G$ K

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

; W4 R' R2 k$ \! _9 M

......(略)。

* ~, G! n) @3 y* q' U b

 

( k. w9 @" c$ C/ H8 d' s2 g4 Z

 

# Z, C i5 q: o- j# W2 v

上文源自:

5 B3 F. M# A# W4 ~* U2 h- v% K

1900--西什库的热月围攻

) A8 f5 J% ?8 }0 F4 s6 D7 J1 g

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

, h5 F" s7 m+ _: k

 

9 }; W+ T, u; Q) z( ?9 z; [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

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8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

7 A0 d" I3 ~ d7 K- n& j& i

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

: x% U4 d9 `; Q9 p% e

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

2 E6 H; F# j0 c) b3 `* A

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

" Q, @0 G' V/ a. U3 v' |

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

0 g! F1 C/ n! s' E' A1 \% \/ ?

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 j9 e+ u9 r9 {. n3 T$ H( Z

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 z+ m* @! M2 \7 ~

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

9 i% Z' P5 t* [

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

! n% i9 F8 d5 f& ~# s

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

( m: Y2 Z1 s% _

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 U0 q9 Q. e1 x! J |) C

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 {( v- k5 v, _* N: u0 \

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

, Z. w$ ^1 s/ a9 V3 ^% o. ~

“互庆余生”。

( m9 k4 r1 r# v: l. `( z. t& H

......(略)。

! M6 X t. O/ U2 g- C, _/ j" E

 

0 J8 P o8 D; W& h: u( {6 u

[转帖二](节选)里提到

7 w' `+ `- O' e k* k0 L" s

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ f; c3 v! G' Y9 l

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

/ b0 @& Q. _8 H7 @# M. @

翻城墙进入北堂......”

4 `2 w) h! _# a% N% J

 

+ P# c5 k4 m: j6 B3 l5 T

 

- x* i7 t. p. _1 G; j& F

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

1 J r9 h7 h4 B9 }

 

" x" |. ~( m" N8 I5 i; R

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ l: p3 c, F5 b; Q+ w, d2 v9 Z/ [

 

. S0 J x9 @; y1 d

贴一张1900年的航拍图。

6 z6 H" _+ B! _2 ~) C1 N% W

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

- }5 w b$ f e

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

: w8 f! S) e; C) }; o% I& ^

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

. i- c3 @' d9 W) e: \+ d7 K$ I6 ]

 

; t2 B0 M, r, s" ?4 R

 

1 ^) j/ e2 m' \1 P0 `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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$ ^' \$ L F2 |! k5 x

 

6 C V, L& R4 }* h4 K7 {

 

3 c: B4 W, t% } ], I0 y/ }

 

- I4 f+ T+ {$ s2 X9 i+ T

 

+ ~3 C0 S$ v6 C/ S; V8 ^

目前没有结论,还只能是猜测。

o, u# w6 R1 l8 T2 y8 b8 t

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

0 i, t' T: i) h( R3 O

城墙进入北堂......”

5 x- c) H/ R4 G2 |6 U ?

 

) Y% d; R5 |5 ?9 ~4 A

 

! \# g0 Q& u; e3 Q

 

" X. |) A# T; K t/ u: f

 

9 J! f) k0 j8 M

谢谢各位浏览!

4 k0 \, W+ b. e+ e1 x/ k


 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
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【转帖】
+ M! O* \! U  U: N* V
8 D0 l, ?+ D" P2 z# j《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
4 z7 s* d, H# ~" r: Y. e# ihttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html6 T3 d9 p/ ]$ j& r# L8 H+ J' [

( \# J; W7 r' [/ m$ `图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙/ C# E# v6 Q: k- G
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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7 p  w, Y0 o4 P) t图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 h' j6 p1 ?8 Y$ a 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg + s, \3 T2 v, u/ F; W
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
6 C/ Q8 M0 h: [% U, J! D* J2 y 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
6 F6 c4 [! i9 a0 ?+ @: Z+ h$ r, }1 v- c
....... _/ E1 _$ \3 f+ I

2 j# T3 p" |5 N依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
0 s7 Y" M6 ?! D9 f* t0 T
. N* J6 I8 a' m" `5 p* W2 c图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。1 T" k. W5 [  y. g

- B! H' d( D, e: F& \9 }图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。; `0 w1 g7 Z% L# f9 u6 H7 I

2 P) Q9 @4 C7 o7 _2 r1 \+ f0 l图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。% T* ]+ u6 H1 H  S- f

9 t) B& @! X& P8 A4 M......(略)。
7 d% q; T8 y5 Y" U  q' U" G5 S3 R' W5 Y1 @4 J* G' b

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