|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4843|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

9 v1 O4 u. t! m

 

# h' c/ R' V5 R' ]" ^1 _4 N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* k2 f. R" X8 |: R

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

% G( t$ r: p$ r1 H+ H3 X

当年的结论不是很肯定。

9 C/ K7 R0 v( b7 H! y( `

 

; S4 g2 `# o: Y* v2 M* `

 

! \" a" Y2 I, h

图片源自:

. d/ o1 X* @; G, w b

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

- T! e/ f! E6 }0 m

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

1 h" W1 b. j5 j: {8 Q2 z! {$ Q

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

0 B9 Z9 N+ w6 S7 g& U) n

 

( A: q" m' h, B

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

' s6 X6 D, B5 l

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ p3 E2 X1 J' B. F8 \: E

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

. l5 a# [. A$ \

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- \; Y" N1 R1 r% ^2 q

 

. d0 r$ f/ O" q% d, e8 q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ b+ Q- }% [5 u; a8 V7 f

 

Pt4tGUA4.jpg
$ O7 h6 M: Z6 w4 y, R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
0 v I# B- p- k

 

! Y) q) w: x# e4 @9 q0 {( b2 W

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) m9 ^2 s3 j0 b

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& z2 ^7 I5 ~, t

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

% V# H) s% L2 j' D

 

1 P$ k+ O# E6 e+ @7 s5 x* V3 p5 v

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ o, F0 m- r- l) `. T$ l! z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. l9 s! m6 t, L. _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
" W9 G; P2 ]& P

 

) c+ x( L, Q2 q& q5 R' P! v

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 D" W" j* h) Z: W* |

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

^, l, B" z# f: }+ Q! t8 q* _' E

 

( U5 g6 T1 S* h. U8 W' o/ U

同意 北京中轴线 先生的批语!

( L0 W- y; {% x+ P6 d1 B. f, Y

 

$ o2 t" e7 x* T! ]# }* y

 

3 m' y% F8 i( O' d/ v2 k

 

2 F4 ~8 Y) @. B' Y5 D

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

: b: \1 D% V3 L$ s

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

7 ^1 i7 c' G& c, f% ~

 

( L! D1 c* U* c) o% s) o

先生所言:

6 M; r* a- o3 H4 U8 Z2 k

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

' |' ~4 U: D+ ]# m) E$ w# F

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

8 U; z6 N$ ], d& W4 _

说得太好了!

, \1 Q' _9 l; D# Z- C% p- g; @

 

, I( ^6 J- @6 Z, i! n

 

# t2 j4 E* A7 p, p6 U# z" G

关于光影的问题,

! Z- o' g% L6 S8 d' _8 s7 j

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

8 P: l+ j: F) |7 C3 }3 H* Y5 g# J+ y3 U

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

( t1 s; T" ~5 z

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

$ G3 ?3 r0 v: `, d( Y9 |

 

& G. u$ R. k2 q/ m( B

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

, y- i0 k0 p3 u& P8 \4 m* q% G

 

1 K* T( _" [8 j" q8 @

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

@! t0 x1 r0 [. c

 

2 o k; ]8 g4 `2 t% M

 

, F: T# Q5 X4 j% p! x
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

U* D/ [1 \5 d

 

: J8 @8 q. p" m- s( @( ~

 


gbsmQlat.jpg
8 p9 ]8 w/ g' f+ [8 g/ r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

" D/ \$ q! ]$ h1 p/ c

 

7 e( m; T& ?) P* V* D

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

: U, M- |! N+ }% X

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

% g8 [, O j# s# q5 g' p' o$ {

 

: G' K, d' Q6 c6 w: G4 @ c) n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! J, d' o T$ K$ D4 ~

 

# T( T; w7 s! p& k7 e. J" T' y: G, L

 

& j& _9 _9 _& l2 @# S& Q) S

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

" v5 k/ l9 q+ [2 m+ o

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

|" _& F! b2 P, g

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

$ F* p& g9 Q7 p# T, {- c( N% F

有5处”里的哪一处呢?

) q3 a7 N4 [0 t% x

 

! Q. w5 F1 }( @5 j" d& A- j

 

: i y6 [; Z. B/ m2 A6 h4 d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

4 z( [! d0 a% _6 b* n0 n

有5处”里的哪一处呢?

6 Q: h5 q! F- Y; L) r. M N

 

1 g: s* X% o% T( E8 k C2 K( x" t9 x+ h

 

$ F9 t5 q& G; C ~2 c' `! t

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

$ z: Z$ H8 |9 l x8 K. m$ s. i

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

) k G* S' K. M% b

 

" f H+ h4 w0 o$ h, p' n

A+B).

7 t9 w: A4 r+ j4 @6 D

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

! M: A0 V/ n* x0 p- k

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

, K8 N) S6 ]" s" O0 e

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

% h/ y4 l0 W( G, h' V$ p8 G- Z+ e

 

2 S% B! L z5 p6 s; Z

 

8 ?% ]- E2 _8 r9 ]

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( w3 ?0 G; z$ R

 

( F5 @9 k( u; Q- K

 

% ^) h1 ?! i- b7 S" N/ T" H

C).

C, s2 K' h% \1 ~) N! `. |

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

% W8 `, s# c+ Y% F

的“长安街坊”;

4 [4 y9 G5 ]' ~; Y4 O7 O, t, \

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

& h. q9 t3 P& _/ j, `

 

; s5 c3 P+ L( f9 \# m- }7 t4 E

 

: ^4 N. K. j( b6 j9 x2 p; `% I4 m

D).

: A6 N% f: h: ~2 _

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

5 h( f& G( D$ \( f, d: r

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

% t5 T4 p% q8 M6 I) ]

里的街景不符。

- Y# J8 c: o% [

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

; c6 V9 A# ~; c4 g$ R$ R! J

 

# P& O5 [9 Z }- ? Z2 S% f) b

lixUpwem.jpg

+ J1 \3 a. U0 y$ L) ?1 P

 

9 @& B( S) A" q4 ?7 K7 X

E).

) P/ `( y) E& C8 ^

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

2 o7 F3 J. N9 b0 }' s3 b

来看看最后的这一段。

: I8 _& ?4 [3 [* N

 

/ C+ \/ H/ E+ {& l& U9 Z: Q' ]% E0 Y

 

- W8 W8 D/ K9 P; h: O

 

! d. G; }. d1 Q, F6 ~1 d9 L

斑马一世曾说过:

! W8 q- m! O& J9 o9 i. ?& J( A7 ^

 

2 l8 b, M0 X8 r. U0 ^

1 g" [) V- t, x, o1 F- F

1 ^! B1 j1 {' T3 Y8 I8 M p2 ^2 o4 O" W: }/ `9 b2 ?1 E% h7 r3 R1 r8 V1 B6 I0 v! b1 W/ X" L% R2 j( e& n) F8 |3 `" y1 z. d3 y$ J) b& [; W* g' Q0 e% u& V( g; q1 [0 p1 H/ H% T4 d# J2 q5 O) g/ W O4 a4 x6 v+ t4 R' q: \! W* m. U% v/ P# C% E8 y, ^
帅哥哟,离线,有人找我吗? ( `( T6 K2 i9 r; n
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

. A" V9 Y4 p( L% I" x 7 `. L9 n; w' z9 v& T% T0 l& o9 K' y& {8 @2 Y" D/ t7 z* t; W* O$ k; \* e$ v/ r5 r
% S( \- |! P: T! O, k6 J5 \. h
0 n) P- \; u3 M" ]

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 0 }9 K* o; B9 \0 w" w! x | 引用 | 回复 | 回到顶部

* P9 f d. p1 M5 w& B7 B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

b) k+ n+ c) W% N2 W, g0 M0 ^" _3 B

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: `, t6 f' y4 J7 |; e! g3 q

来看看最后的这一段。

8 e/ i- e1 g3 l! ?- `3 p6 @; B f

 

% G) u Q( c& U1 |) o. @% H7 @

 

1 l+ c- u% O3 o0 l8 Z3 g' \0 V

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 o9 N* G. h# T& @2 n

在庚子(1900)年间,

8 N2 W7 W3 S: b8 E2 |

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

7 p6 N6 M) I$ X5 M

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

4 }! K& z: d! N0 b$ F6 K

 

4 r9 D7 d( N) Y$ N" A

在庚子(1900)年间,

$ F. Z2 {) D: K) n

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

3 n4 f, x# W I7 w

 

2 k$ A$ K4 C q) n; [

[转帖一]:

/ X$ Q* t. [4 d& G: S" a% j) E% c

......

1 [( r, p" R6 W5 @

 

+ D5 o4 N+ v2 J. L7 [

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

& S2 a$ K3 H/ b1 n5 i3 i0 \

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

2 F) o" \4 E% r( E9 o3 y

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

/ F5 a+ i F, A; }2 z

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

9 [3 S; M! a- p& L

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

) `3 R* w! L$ F: f+ J( \7 y

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

; m$ o6 }& ^3 x- [' W

......

. U- u! j. g4 b T- f5 I

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

* F$ m2 m( g7 e3 D

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

- W; n+ z4 `2 s% x" A

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

6 }) p( |% L2 f* W1 q

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

; T( i( _: w) i1 K

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

$ V. o5 k8 x, E! H/ |9 L

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

$ ~1 x/ r* z e4 h, a! j, `* v

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

$ q7 R: B: c! D$ V; l

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

& B( a# q/ V% c

......(略)。

7 b4 j4 M$ R6 R; k5 T

 

: J9 O2 k% I `: d* Z( Q- m! w/ q7 w6 Q

 

5 G$ @: P6 A) G8 H4 j$ l& |

 

9 O7 z9 P& T$ A% g0 e

[转帖二]:

! z$ _4 n4 |5 G* u

 

# G* M" w4 n. S) E

......

2 L7 ]/ V0 ]( O- N

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

e8 z: z* {9 g4 `2 g" q* s) }

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

3 E- V% [4 X" x: q0 B1 |5 O9 B: ~

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

8 ` p# Z0 t9 X& o9 m

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 y1 C% N; t# @0 ?( N. n

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

6 p+ o- n+ n. Z+ E/ B

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

5 [) e4 |' V/ l- X" A1 p

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

D5 q6 W9 `* r" [

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

3 m$ [+ j- B. _' n4 _/ ~, {

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

+ G( f% R" d( t" i" E% c

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

7 H% i& r! g. B( ~( V+ h4 ~/ X

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

% `( f- \ r* d0 z. h

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

+ m+ Q) U6 V/ B* ?. C5 F) {" S

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

( H. N0 ^- n! r9 s0 @

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

" @ ^$ p a! v% d

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

7 S$ y. V% y! v" s

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

( S- r# M- P& O1 V3 Q! Q

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

: t" Z! d* N! y$ C) `# `) o1 J

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

3 M$ m. u' C1 W: @- P; \. z

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

/ z8 {" U* ^) ]- \

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

0 t. B O4 B3 T& m3 |

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

' ^6 X) u' w. O# p" _+ N

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

6 @7 s# j7 f) Y% D

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

, A* n; ]) Y+ h4 g6 T

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

) z" M, I8 L( |

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

% q! J5 @: n" `4 o; I

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

% `, {0 K0 c2 i

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

( R, _ J7 {4 l F: }

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

3 m2 l% _2 D! t _* ]

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

: t! F: i; o c* a: P

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

; l! V; u( V9 Q; e0 w: D4 F$ R% |

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

7 Q1 E5 C4 ~6 R: m! l- u$ j& m

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! k! {2 L" T0 u& [4 o

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

: q. p4 W- m( k4 l

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

: t. e9 ?; h- h7 O

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

) k" ^5 l d. d- ~

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

2 F }$ [3 f$ S" P: N3 V5 ^

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

6 O* ]* a, d( R& c

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 Q' Y( u% j/ t

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

- A% s5 J" ]: N3 M' h$ i

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

8 B- k" n& d; [3 L9 F/ p! k

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

5 h. H& G8 r9 @. a4 n4 C: u

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

4 t/ P/ y( x6 b( [: J" K- f9 ?

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

2 D. K- d/ ~+ K

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

: N5 v; E" i) n

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

3 `* H6 k7 ]: Q

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

3 A7 h( q' f0 O& C( a

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

: J U) {0 w( g- [) U9 h$ q2 U/ C

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

m5 z; h" N; ~; ]: e& T

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

. j" S) ?8 X! `- B9 P X |) ]

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

' g3 q; l0 ]) J0 N' {+ c

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" T' ]2 `- d# g0 M L7 N& Y

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

, g0 J# @! q0 v" Y+ _

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

. u; H$ G; B# k! u* Y

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

[" |6 G/ b W9 V! Z" ^

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

8 {# z, Y8 B8 q x4 x

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

, P: r) P* `/ b3 b

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

* ^ K- C9 y0 ]5 E% s

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

' v$ ^$ |) L, a' ^! K+ u& t

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

# i# s2 P% j# z' z9 q

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

, p2 y1 x r9 D, u: g, M( N' W) m! L9 `

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

3 m9 s, o5 N; Q

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

4 }. j0 q. o. B) }9 |( {, o: I

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

4 m" x3 _2 Y6 i( X. m

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

6 e7 ]1 y7 \6 Y/ x( P& T

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

# c1 O# h2 m4 ?6 T3 I0 {

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

, O0 `# w) B1 i2 m

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

. R$ [, u* B6 l. F8 o! x4 A

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

8 f* q' x- `9 {" ]

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

9 T( m% O! a. Q) S

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

. u. C' o, z# H, k2 O7 |4 @

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

- J6 v2 h* o% e# D1 Y G4 k& A

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* |) j4 x& U+ I0 j

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

5 K! K2 p9 u0 Y, ]7 q

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

* j7 @: |& [9 T- N: K

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 f7 a4 ^; R, u

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

9 I- ?9 @, }8 ~- b

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ w. w( c, J! i7 A

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

% e7 X9 h- @! P

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

7 v6 u; [, D. \: z+ ^1 V) [- ~6 j

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

9 V' X4 [* L4 c* \" s8 @

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ s/ k# `! U' b3 E# O; i; g& Q

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; ?! j/ K( w4 H- g- M

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

: K6 h' ?+ t) v1 ]; ^! V

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

+ ]8 b" e0 |" d' C! y9 \- W8 L

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

- L- e% }5 j1 t7 A" V7 K

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

7 {- q4 A7 N t' ^, R$ \" \

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

: g! n; N8 H6 H9 [0 t+ I

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

5 a5 p P g% d' [0 ~

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ `; e. P9 W# _! g G

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

$ V- A6 N8 O, A

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

~% [4 C V6 ]

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

; e9 g. i- a/ x! H) O5 C

......(略)。

8 L0 Q: [, E( o" g3 q, _

 

$ G% D( H* \2 w! O5 }

 

* Y2 @5 H' b/ Q/ {4 f2 o

上文源自:

" o" i) F0 k/ {; w& g

1900--西什库的热月围攻

3 s; a0 ^# _3 i

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

1 L$ |! T# W4 O9 Z

 

4 Y( ?7 M8 u0 x+ w- u# J. Y5 [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

5 x# E) b" a" J: D' W2 B

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; z1 m7 D. W: r5 ?7 ^9 J

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

. ^* j$ u) ]( g, Z- Q4 F7 H

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

5 k. L3 \* n6 Y% }8 _7 t% D

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: v5 O/ [" j1 p5 l5 ?$ `9 Z9 I

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" u( W2 X; T( W; Q6 a) N6 z

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 \ r; w: _2 W2 ~$ U! C/ ^: Q2 ]% R2 A

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

' w! n& [3 W4 U$ C$ V

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

: R0 K" s' }( V# |4 D9 L% L% n

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

( w" P7 I; ^" s. p. P

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

9 i( F( q% b0 H" N

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

% j4 ^" b8 f( x4 h: n

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

K' x7 P$ j# o/ ~# b/ p

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

- D% c8 Y' F: ]$ z+ _# h" z

“互庆余生”。

7 K P3 j3 @2 U3 H- k$ _8 p+ g# L

......(略)。

, u4 A1 j q% a( f3 M

 

$ d4 w4 J* n: u& V) j+ E/ G

[转帖二](节选)里提到

: m3 {7 L1 T5 x/ V) A

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

) ^! E% d( t( A, J7 b U

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

" @$ g g- B7 i) Y+ S

翻城墙进入北堂......”

! a' W6 _, z$ o, i& @# c q

 

+ z3 T: m A3 I3 D5 w

 

+ b4 N* a# p* t- ^5 {$ i

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

' I- q0 c) V6 V# D8 ^; f4 p2 y

 

6 h* B# H# B7 W# R* j0 U5 i1 d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 u# P! |# \: s* [& u) L3 y) l; D1 W

 

7 t+ p: m- m9 C9 Q4 J) G

贴一张1900年的航拍图。

" y+ F& k. p' K( q6 m% H. v# {

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

0 b$ C8 E6 ~: b% s4 H& V5 ?

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

/ d, g, k6 d3 i) t+ l( j8 L) l

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

7 ~4 [$ m( L/ n; s0 v% ]

 

& H. q8 h/ v# x6 c

 

8 g' c6 x6 A( x+ |; V3 Y/ U

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

& R* ]* b7 B- f# i2 G9 G3 ?! P1 l

 

; H' I$ K. P4 e, ?

 

5 _& K* U4 `9 M- N

 

, b4 C5 P+ \# B: H0 i

 

8 ^1 n* b6 d5 h

目前没有结论,还只能是猜测。

1 G$ m; _0 L4 l( v+ N2 z1 s

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

' O* R1 I2 {2 x5 F$ g5 k

城墙进入北堂......”

- e) u2 g/ I, a2 K1 a: f+ l

 

8 J! A c3 L' d1 o( N4 k

 

d# w9 u5 l4 S( |8 I

 

3 y7 h, S" X8 g0 }# b

 

% O9 l2 \; `- d

谢谢各位浏览!

% W8 Y' Y. _7 i8 P0 n8 u


 

% o- i$ i! A( g8 O" [, m0 e3 b
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
" ^; f6 F& ?8 Z3 v8 G% {
; `1 n# p; j5 a【转帖】
2 K7 O/ p& T8 A! T3 x, E0 g7 `$ q3 {& r$ W
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡0 b" L* f" v& [
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
; r7 M* T- {; ]
2 T3 J5 [! Z5 b/ G# \9 v图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙5 W0 @; t( f8 c9 W) g3 K
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , V+ Z3 G9 `' n) ~' `8 j! S- h9 Y
, r0 P( Y5 {' {$ |* @5 A
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙9 d! Y! G- \% N  e9 Z+ y* x' I/ z$ [
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
0 i: R( {" t  K- C. F2 T! I
: B6 h1 K* D2 F# L9 _图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙- w- R4 T: P4 U/ Q
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg # N% F5 l& r  W6 X% \, @

* l/ `/ \6 |- Y! ^0 D  ~, X......
  i3 y$ h  s5 x7 r! T4 n
# a* o- y$ T( A( q9 r* a* ]. I依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):. l' ^/ M$ i2 _# Q' t+ `
7 \0 C! s( {9 G& V5 Q
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
! w# F# R: `6 m  P! j! \, h8 p0 Z: F; H0 W+ l, C7 p
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
% Z# c2 ?" p( \5 ]5 v  i9 C+ A
/ r5 @! K2 ^/ {( c图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
+ q9 _9 l3 K! V4 \% Y( @4 A0 J
# n. R$ y  R% n......(略)。
4 f9 Y6 U7 D* J6 u3 T  D8 k8 f7 s; r* G7 w& x/ n) ~6 S. R6 ?

3 k; i4 O. _5 u4 W/ W0 D  v0 d2 R  Q6 |2 G9 n% `- i7 G5 Q2 a  M' S* q

5 V; J* k( z9 h, B* Z8 }; H
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-20 04:47 , Processed in 1.178791 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部