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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

7 N: e" X# R: [8 d

 

* b3 A/ f. \+ r2 _

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

- M5 v0 J P+ c- `2 y$ H

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

1 ^( x# i0 _; X0 `: {( l

当年的结论不是很肯定。

- L6 w% Z, ^7 r

 

+ A( ]9 n7 Z3 p) K

 

/ T/ D( Q4 ~% x

图片源自:

5 U. k/ D' ]9 X1 J. R2 ~+ s7 ~4 p

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

, ]- m9 X/ P3 Q( E! e# K" s

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

4 G7 a( s1 Z2 v8 K7 ^, W

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

6 J! O6 K* A) ~3 F6 F( @

 

$ m4 R& A1 T( z# |" g7 X" i

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

* D8 l: c% u m. l* }

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ o; n( L* s, `% b0 B- W, o

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 Z+ E* b6 X K: f" I

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

& C; n, @6 j; D' R$ d

 

, W, o8 ?$ S. \( Z- E1 z O2 S% I

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

' b6 H% y. u9 U- p

 

Pt4tGUA4.jpg
( H1 V4 X' C) k
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
; g# r) q2 W2 ]. S- I" w

 

/ c7 ?8 y: i+ |0 M6 k

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

& i1 d6 |7 b' y0 E/ }

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 H T! N. x& f4 Z+ c

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

( V. F* _0 W7 T2 n* V: h9 e

 

5 \+ I9 u! V) s( x6 Q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

" | q% n$ A L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# R+ G* u1 d5 P. l3 f0 ~: D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
' t: P2 R6 P d9 z% h/ N

 

0 n; }% t" M4 O1 ?. ?1 S& z5 U6 v& E

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. a$ I6 A, x6 s! e

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

' @+ K0 h Z0 l% o- j

 

?" E; @0 E0 r, C

同意 北京中轴线 先生的批语!

4 x; _2 j. G- Y3 i V

 

- E3 z* i& q0 u' t- t$ {. Y

 

" z+ T* @3 T" \+ J4 ^

 

& r8 |6 O* @7 m- g) X! J$ ^7 f2 A/ y" {

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

9 g5 _" N7 D/ d3 R! w0 m

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

4 Q3 F/ G" H' M! F" M" {1 l' q* d

 

/ m. Z" E1 u3 s% s% C+ C7 U- ^* {

先生所言:

! n$ j7 A) R5 K3 E) q; c

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

0 u0 e' Q2 R- q4 y: a g! R

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

6 `! p/ M5 W- M9 b2 ~

说得太好了!

' S. F- N7 C, p5 H0 K% K" \5 ~

 

4 v3 ^0 w) P: E& m( o& R

 

4 r2 P, m i1 B( L% H

关于光影的问题,

& H1 _4 ~9 i% t, G" n, Q, v- r

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

) S ?: B+ T2 T

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

0 {: H" O4 Q4 |

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" S. C* p. X- d& L$ L& l3 t' V

 

! C9 B2 S, S; X; L+ Y

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

. a" Q# o {. J g

 

8 [; V4 w J6 \) E

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

n" g8 Q J+ r# F

 

4 E( k- ]# j+ L$ Y4 _0 L5 [, b

 

7 a5 d ~+ h$ L m3 `! k& e
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

0 S; @2 S( Z7 Z6 p) h+ T

 

( n# e, P/ o: I$ B) l

 


gbsmQlat.jpg
* E8 R$ \, ~* r" f' G# f
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

; e7 ~0 C6 m; A8 [6 e4 j

 

! X6 W; D5 X+ D& G

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

/ i. s V1 F9 d( |0 k6 L& ]% y

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

9 p( a; w4 ?* O0 b, O

 

6 B' S1 h2 b6 `: i7 V% [

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& ~: }7 z6 w' _' q( `: F

 

, F' h, T( c1 E+ ?) U* j

 

# i) @ N3 f+ _

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

. f* i6 ^1 _+ R1 [( N

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

$ }- I2 J& Z v( F+ A- u

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

$ ]1 ~ M6 n9 `9 ]; Z

有5处”里的哪一处呢?

, P& n/ V$ [- u' A3 \8 ^

 

. g; ~: V( G( W( o

 

( A4 _; V" E* f6 \1 d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

& [( `! q/ s. a) x* {; e" [

有5处”里的哪一处呢?

@* I$ p( U) S" J; Q

 

" A& y7 r8 @3 Q6 D) o. p0 M" z- F

 

; \5 M& E/ ]* Q1 u

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

; w j0 |2 S6 g4 w% i

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

7 C0 u: H* v, Q; `

 

: @2 _" a; r) p9 b- v( b

A+B).

# D# j- i; V4 p3 D: V3 [" O

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

+ U/ U+ E0 u# n; f+ ]

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

8 Z* S# m! j) E7 F8 p1 ?4 e

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

3 R `1 c+ H3 m K6 P# F$ {9 ]$ ^

 

' x' U% u5 _: L$ ~6 e0 |

 

" M: K! V8 l6 s/ u- |4 r: g- v! y

[再讨论]:这墙是哪?

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% k; H! i, _+ V% _. k

 

) s) Y9 n0 |7 P' r( n

 

. y0 }9 J# P P( K- @4 R

C).

! j5 Q7 R2 z: s8 r' N/ n8 `' `

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

6 u) L0 `. n/ p/ h* L; x3 w

的“长安街坊”;

; F3 f7 T' u- g7 l3 ]% ^, R* j. N

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

( y0 k; O+ z2 E* ?

 

d# ^# p/ A m' ^. w

 

0 V) g# T0 R! i

D).

- A; x; n/ ^ E4 c3 ?: C6 s

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

7 P5 }/ ]$ J7 o

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

( a M9 S$ ^2 E% P/ e

里的街景不符。

3 c9 P! S2 l: P! e3 J+ v# t* ?

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

0 ^7 X# y3 d+ X

 

7 G' A5 ?8 [3 ?: N7 \/ a0 Q6 _

lixUpwem.jpg

8 q7 H5 D# h1 T6 E( p& y6 U

 

; Q! Q! Y! ]+ U& u3 ~% Y" l0 m; F

E).

' z, ] f( {8 v4 M; k

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

. L; A. l S1 P c: ~' C8 [- J+ l

来看看最后的这一段。

! Q- R( r. G5 f5 U* i

 

1 v' @' V) S: _/ ^% ], O$ }

 

: {" a# [& }, R3 H& A% v" Z) W- P

 

- b8 V1 R7 J. w' q7 T

斑马一世曾说过:

$ o# _: i: _( \# W/ o& e

 

% d5 K0 `" N! n& T' M* h: ], e

& F2 u/ |% s! F8 H

& |5 h0 D/ f/ ~; s. K; l2 r! l7 q/ {4 d0 Z9 D9 k; C7 `2 A9 M* T# Q( \$ V" T3 J" {& k/ j2 E) B0 U$ i' `+ u3 f$ Q7 g# W6 v: u- {- @0 ` c4 h( E* v$ n" }& @# W' C0 U) q4 S4 \* K+ a; H! U* m3 f6 y! V" F- E2 V& ^: h/ l* a. E. d* y+ U4 m+ k+ T. Q* Z1 A6 V* K
帅哥哟,离线,有人找我吗? 7 k$ x2 \' V( b% I2 y& H: v
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

! S V7 u+ a1 E# @+ a6 f + |0 W" b9 L5 i7 X* m$ t+ q1 E7 F) s6 j! T$ \: ~4 s A; {5 {! L+ l) K* R* u
$ R2 R9 K+ W3 R! P) d
3 B' U, O! z" C* c3 s/ R

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 $ n4 T1 @" U- Y: g' e | 引用 | 回复 | 回到顶部

3 x9 Q% a0 l% v+ e
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

( ]3 Y+ [ |3 f( R1 v4 F9 C

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

, B2 K3 \7 X& h0 Q2 V

来看看最后的这一段。

% U9 Z1 `* S" N! N

 

1 d p$ Y6 x1 H% L& J8 J

 

2 S% R4 ~: t8 [6 _; f

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ I( M8 d" [- A" d% m

在庚子(1900)年间,

3 ^5 p! f f& p; N- b: f

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

8 D, ^# K, j7 K

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

" Y) d$ U+ S; o$ i# z% l

 

8 F6 d% N' Y4 b; r/ \ x( J R; k( F3 t7 `

在庚子(1900)年间,

; r- z' B( R1 m+ a3 V+ A& W& Q

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

: m: B/ ?( Q. J: [, L

 

2 T. a: b/ n i6 ?+ N& p( O+ q

[转帖一]:

$ E7 U4 l: P- p( g+ _8 w

......

3 E* ` I+ U* o8 P& B+ O8 ~6 j

 

' N, _( g( O" v) ~. J

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

! T4 M1 }( g/ L" @# x7 j

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

, f: c( J( Q7 {% [9 l/ R7 b* o6 R

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

. @2 ?/ X+ W; \' l1 x) i: a& ]

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

4 W/ Y! S5 t4 [8 ~' V8 w8 F X+ ~- B

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

7 {+ _1 O; y4 P5 G$ _

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

$ F; k3 D7 u, M' Y6 @- B8 \

......

0 v9 [ b% L) r/ n8 j) O

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

% d" ]2 M# u" c8 m2 J% I: Z [

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

8 A9 [( `: m, @' L- y0 B* i% M

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

1 V2 X y7 D% ^* d( Z- P4 C8 {

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

% r# H+ r, z+ b, E( E

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

: d+ I1 H& v; p+ j9 v9 C

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

! c# m/ {2 k1 C& G5 `" G% e

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

: _5 I% I0 {4 u/ S" k2 S+ |3 M# X

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

1 c( X2 ]2 v7 m$ E- c; s

......(略)。

; E6 N# z$ ]$ K7 Z/ K0 B" Y

 

1 E6 j% N8 u& M' `9 z. O3 k

 

3 Q+ i0 x2 d% P* x/ j

 

# p; @# Q- ]' [4 C7 @( M/ ?

[转帖二]:

" I u# ]$ g0 W5 X

 

% l5 a" i3 A% F0 t

......

& N3 ]& f$ j0 ~5 L0 X

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

7 N& ?! ?7 S$ X/ Y. M* g

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

/ w- E9 C- @6 H

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

. r8 W3 ?& M/ W1 U

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

, J0 p# l: W1 z! s j7 Y2 k; S

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

! a1 L u: ~7 n3 t

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

1 ]2 x, x8 I* n* X

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

( d! |4 R2 h; m

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

/ C" _! \$ [8 O7 r+ ]+ {6 q

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

1 v' X: h" ~2 S8 Q

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

' S" t( \- B5 m6 C

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

# D" N: s' E7 W: z

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

+ o9 t, v* X& U" g# q

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

: b) Q) y( k5 A/ @- c4 |

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

) R( y, ^/ f4 o$ V$ l1 W

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

, V1 ?2 H! R0 {

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

! v5 X: ~ w/ |

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

/ [1 A( W) T% e' Z# j/ d$ u

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

( ~: j; p6 `4 s& Q% |2 Y6 l

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

6 U F1 L2 z8 R( x6 v) B

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

; j* u9 S# c: k% B! |7 h% t, L- `/ `

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

/ e! F$ W0 N. i1 y c4 A( f* }- h( J

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

) U( G/ O# l# _

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

5 K3 K0 F$ l+ p$ Y; x

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

0 |1 g- F5 W% g: Y2 K% |) u0 T

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

7 W5 S) T( @! ^: J1 z

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

; X* t; v+ e5 r# S

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

+ U/ l4 k' w1 s, Z/ r, |

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

9 a* _) C8 `3 ]9 I+ A1 _* | |

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

+ w9 e- e2 a6 a3 P- b$ B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

7 Z, ~" \2 H' G7 m0 |8 w9 {) ?

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

, ~* f& z2 v5 k( t% i' n4 P

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

7 {/ E/ U8 ~5 {/ A

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

7 F4 K. S! }9 v; Z

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

$ K6 N1 `/ Y* O' J: X

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ C: [5 H" R) S

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

$ ~) m- b- F$ z# f

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

$ j( N7 ^. K, d4 W1 C$ ]

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

% K* K0 a$ |# |0 R

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

- I& L4 {4 ~; u M, b* k

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

V. P' \' s. T6 V1 |- h4 }/ q1 `

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

5 T# `# z2 o8 V, U! d

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

: h ^, B; E; T' {

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

) w0 @! G! k8 o! r; q! J4 p

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( p0 i3 ^# x# R% |

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

$ O5 A" D. ~3 d$ n5 M

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

1 t2 ]6 G8 \% i; C+ P- @$ ~3 l

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

' f# Y* \+ D5 Y5 m' d& g- z

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

/ t1 x: X r. X& d* v

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

: H0 z' Y/ z. J: Q r6 s7 a- @

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

" g4 F Z# c) } Z/ n6 j8 u) d* q

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" c @$ L; h' t# T6 z- n9 N

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

* m9 p* k/ }% G2 X3 n/ q

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

, h: c- b! B5 l0 B2 e! t7 K4 @8 s

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

_; H1 W) g" |0 q$ s# Q

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

! p3 `1 F* H; O7 @0 Z

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

$ z, j) b6 k7 h0 A" e4 E) M# Q

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

4 a1 {6 @0 q5 |4 S* Q e

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

6 |4 \, H8 M7 @; ]

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

, ~/ X7 I: A- K. u0 d) v3 \6 v

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

+ ]# |6 l- I3 F9 N0 P v

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

2 l: d& w+ D4 |) S; |- s. M' g

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

' D/ n& X9 D6 A/ P- V# @. ?

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

% m, \% h7 x1 E' p" p) ^

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

: T& f( i6 N, b& H; X* u; H7 m

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

- [ p6 _! i+ f8 q6 M; P

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

3 _6 B! N; q4 B( I% m: ~

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

+ o* b' A$ E/ A

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

6 |; G, t( Y7 E9 G

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

4 U+ o( I8 X3 e

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

7 P3 o9 L5 L( _3 {; Q0 A D

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

6 {8 h4 M9 W1 h! q, X; k! z

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

0 C+ @: V2 e1 v! a9 E. _

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: W9 T* \ o' C6 I

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

7 U! G) y% H: L' L

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

# J) u' A+ p+ h! d

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

; b& W2 h" d! \9 P( W1 q H

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

2 b$ q. F3 i0 ?6 a2 V; d' K% d7 Q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 E: a# G4 v0 H; f6 r, ^/ ]+ F+ }7 H

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

. Q8 Y' c- P9 I+ [2 j0 B: E7 ~

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

s: E* Q R$ k/ `7 I' b

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

" E0 R. @" F1 P

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; H. b8 t0 q; w8 _

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

, Y- [% R8 z8 m3 ^0 g8 R/ p

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

+ i4 _# I: F t, |& V

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

8 G2 e$ j8 }4 {0 t$ c+ b" Q) S% i

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

1 n/ B- V" ]" n! |% a2 o+ M0 @

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

! Q! ]( B% {4 V3 t2 X! ~

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

. x" e& ^4 \6 ?2 ?$ o2 G

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

" u- Y# T3 r0 L8 q0 `( r' x

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

3 o0 H' F/ F. m& b$ I

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

9 X! z0 n- D! i5 }0 y- _

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* \. Q1 ]( s. c: Z

......(略)。

6 x/ l3 |8 N' f

 

M6 p. a8 k9 {

 

; f( K& q. `0 j

上文源自:

i; i" a% D+ Z1 R# ]0 K' c2 W5 _: i

1900--西什库的热月围攻

; [% q' \& h. z. g# s

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

K A6 q1 g/ u& e! x) u1 Y, N

 

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 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

9 M, x. I$ L( i; O- l% r( M

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

+ n# J- Y$ ~7 b

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

. }; v1 @' L& K9 ~5 }+ c- p% ~

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* j) r; L! Q0 X1 e2 R

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 {# k% {( u5 v3 E

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

7 O# C- X5 O3 q1 }( O, p

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( s G+ j' d6 K: n5 \7 m6 P4 ]; O$ U

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( t" L- ?( l8 s p, L4 ] G* }

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

g3 d" P" N. ^* h3 q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

4 { Q: U7 ^# L' M+ f P# V

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

1 ]5 r+ K' O4 J+ B

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

( J' P2 }9 ?+ t$ L

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

! k) j' n" h: ]8 c

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

1 k9 U4 U; M9 o j! v- { j" I

“互庆余生”。

1 X6 P! B2 b, `+ ^3 q

......(略)。

" N$ b$ G- x+ C6 F- U- \

 

5 Q9 H# G, J) W% Q

[转帖二](节选)里提到

& u8 P; w% n# C. n

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

, B& ^( Q, Z4 ^! G0 n" H

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

( q- e+ I8 z* T$ r/ K: g/ E0 ?

翻城墙进入北堂......”

! h. H9 v- y( r$ B

 

: a3 @% l+ A' i- |, u0 }

 

* U) X& L8 f8 \

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

1 I- V5 ?& w# i( ~) S

 

0 x7 `! E7 l1 X

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 a7 R3 D8 r, Q

 

$ ]7 ]3 I( Z/ j' T( q

贴一张1900年的航拍图。

p/ Z% \+ @! s* B( A* @. o

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

" o! s9 H! {: \

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

9 R2 ~( H8 G$ o/ p& L6 @, L

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

3 X1 Q, V! L% s# ]# ]7 V

 

( H0 }5 y& K2 _' r6 M4 X n

 

5 L& Z% C2 B) C2 Z% I3 [( `0 m6 z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

' m/ l: u: X! u: V

 

1 n0 I: W/ I9 \4 f& [

 

" E5 I) o2 @3 g+ y6 i" a8 s

 

) A9 G; M& a4 ?$ y) s. e

 

7 K. n9 [$ k; q; ^# q; e* P

目前没有结论,还只能是猜测。

' G" H- h# U/ b- u. y, s

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

! W% m4 Q1 \& K; f8 M4 o0 ?

城墙进入北堂......”

% D3 ?2 a4 z* _- m

 

6 i3 T e- _# N7 F- R7 V# ~: J

 

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+ _) A7 o+ ?) O& h, n- E

 

6 v0 b+ E# m- f9 t* n# j2 w

谢谢各位浏览!

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, g, h8 f( p) ]$ M5 \7 F9 E
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 9 G" ?0 I- z- C& j, z
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【转帖】& d& e3 U9 o* p+ {) C& S
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《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
0 t9 I3 n/ e/ N# D9 H. [http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html- C/ y9 [2 e; T" B7 s, a$ l
3 W4 x8 r9 m( }$ Q! z3 g
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
8 J: ~! b4 l* D( k, q 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 5 K4 {. [# K4 n, {
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙6 [; {, g! g- v1 C
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg % y9 p9 A. \& C; ~9 \& b

& n. X; z# n7 M/ t% z图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙* N& C1 t( [; n7 _6 g' s  }
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
3 @2 [5 R8 t+ I# L* p( i
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1 N5 Q) z) B* C$ W1 C
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):9 O: K) P3 e0 b

0 q6 R  k0 Y4 G8 S% q图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。: `! ~8 c( g& C% n7 [8 Y# u
  n* W% @5 M0 R. l
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。7 Z% t6 e! W/ ]
; Q  }5 O; _* L/ w2 R4 \$ M
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。5 P, X2 N* @5 z
8 V: u+ Y1 L& \5 `/ ~
......(略)。1 ?9 E& v: l; ~
2 i$ K) p- K# s; l) ?; P0 o4 b
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