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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

$ r; U3 o- O* C4 R

 

- [6 m4 ]# D9 d4 S7 H) d9 g% J, W! ?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; _. [+ n! r) f7 V6 T

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

/ l; K& k' x r7 ]0 }7 E( D& }

当年的结论不是很肯定。

+ M1 v' e% H. j/ l& v

 

; q P6 _& r# I3 u* P

 

; P5 z' a& I8 L5 T! U

图片源自:

6 _4 }. d- O" s

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

4 ?. L9 t3 P( U2 A

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

z$ P( H/ V! W6 q0 \: s

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

. k7 K4 Y0 N' W, ~

 

. k1 a- {. Q' V4 [ e' z; \1 a, B

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

6 I4 D$ Q/ d5 c% O2 ]

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

4 e G7 n' `, \7 O5 |" M

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

' x, j, d# ?- D; _

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

5 m8 E+ T0 |4 {$ w9 j' H

 

) E" c# {0 x/ Z! `% q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

- c7 }9 }: \3 b1 |2 n

 

Pt4tGUA4.jpg
# H( V/ r& {& O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
* W2 U; a, \) q$ N2 y

 

! ^+ M0 G3 Y8 ~) x/ ~8 K0 n A6 X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: i* L, {! \ A5 [

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

9 J% d# x e& W9 }' ~$ K0 J0 Y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

) H" a e$ v% Y( g. m3 b( `

 

! z: w0 {: K" \6 T! Q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

8 ~: Y* Q! }/ X! I! k" W7 X- y7 p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 u2 v6 t4 l. `0 u! q4 P
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
( q+ V) F% [! F" f

 

2 q" s1 w3 I7 N9 ]

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% y: h. L# {; k7 e

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

0 H* `' X- I5 H8 d7 \! U

 

; y0 { D5 K, D1 s; h& v7 i* |

同意 北京中轴线 先生的批语!

* g' d5 M( W- \2 `6 r, g/ v! g

 

) U! U9 v( q- G/ x) B

 

9 @! }* M4 q8 G: @) R$ w: R5 o

 

1 s- W# J) M! `9 f# P

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

+ j' w" o6 ]3 }8 ^; T

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

. J& U( _7 L/ j1 Y k/ b/ \

 

) U) k8 q# @' j' j9 s& G" t

先生所言:

* o4 K5 Z' f* I. d7 F

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

4 P3 S: ]+ H3 t$ }& K

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

F2 d& q3 e) f6 r( X9 v

说得太好了!

g1 s- k& g* C' P; O) t9 H! T2 Q

 

0 R% \3 s+ z) i8 g, w# N9 l

 

& x" C: g j- Q! [2 _

关于光影的问题,

, Q- z% d$ ?$ l6 j

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

1 X* a7 Y" N/ ~& H; X( h; i( r

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

+ }- X8 Y# `. y2 n

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

7 c( d6 B2 e9 l& s1 {

 

9 v* Y) g7 Z; o& `1 @9 T9 ^$ P

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

6 }! `( ]& }" ]4 y. s4 L% `

 

/ w- z3 ?' u! D! ?# D1 r" ]- I4 o, V

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

$ S5 h4 y2 a- ?9 R3 ^1 B4 K; |

 

u1 C$ l6 g+ l! r4 A8 W+ h- A

 

# n, |# ~. c. }- ], V. A9 F/ N& O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

p" b* u* S2 ]3 f0 U7 b1 a: F$ I, o7 w

 

1 |- _2 i, Z" M

 


gbsmQlat.jpg
1 [6 Y/ ^% k8 {5 m' m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

; V4 L w7 b5 }6 _/ i

 

1 e# e Y. l1 l+ H$ V

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

( X0 g( _' o$ x

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

; B$ n+ k9 |3 M' G, h; Z

 

/ c- ^1 ~/ u$ s0 F0 l/ u: s0 N- R

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; }7 u6 O- ^, P* Z( B

 

6 }& V6 G9 \- A, P, L, G

 

% c' t$ n, l2 D0 S

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

! k2 U' g7 l- z5 w, c* v

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

5 Z3 K9 V0 k% u- S4 ?/ ^8 j7 E7 @

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

2 a0 a1 {( D+ k; E; n3 A$ J

有5处”里的哪一处呢?

! G; e, k3 s$ q% b

 

6 C5 m8 X9 q# W; {

 

, U& D/ v3 Q; C( R' ^0 ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

. d. _& A! P- C# S

有5处”里的哪一处呢?

7 w4 k G4 c" x# U

 

1 L7 d9 l' Q" s- E) n$ U; u

 

{$ x6 Q: g* c$ @/ G9 _: w! _3 k

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

% Q, ]) t. G- g; M q

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

$ ]* ]) K- q S" [/ A- T

 

( r+ ^! X+ w' k) p, v

A+B).

6 b- ] j$ T# ~! i b6 }

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

' b- D; M1 R/ ?- W

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

! e) |6 }( @0 _' t% [+ Q

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

1 |7 {$ E# J" R

 

( S& J* Y9 F$ d& j2 h& z

 

, C; V/ u3 S% ~: x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 u6 E2 T7 ~4 K8 ?1 Z3 w

 

- t6 b3 D6 h- _8 h; {

 

9 _7 |9 y# V% j- M; N: x

C).

) o) t; E9 Z9 N* I3 ^. A) B

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

0 c5 s: ]9 f% ]$ Y& j, h3 Y) o7 ?

的“长安街坊”;

. t4 z2 a9 S$ n, U' z; P7 q

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

( i7 _+ M- O+ B& ?( F, P

 

' x6 ~% _ X8 d2 S9 i- M9 c

 

2 n: X8 g* U% e! f

D).

. i$ y3 q1 L! l# H: R

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

% O! ~* X7 b; i

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

' `1 _! ^, [2 D2 S4 R( b

里的街景不符。

% {9 {7 a4 h5 \9 m- G

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

( V/ Z0 @& l7 V$ _* |" k

 

/ E/ w6 u1 n0 i3 Z8 z2 S& M

lixUpwem.jpg

5 B! o% s3 u7 ` p- k) r" g

 

. |# z W w: { \& Z* G* w$ c/ [

E).

& c& V& b. r$ D# d: Q0 t

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

8 n% @( w7 v9 v9 q" w

来看看最后的这一段。

6 s/ m* r: K' ]& l9 V& ]! Y2 W

 

5 E( C9 n( c. I

 

) |+ X% Z ]2 ~: D A% H

 

) Z; Z5 A* U( T) p

斑马一世曾说过:

# K" R" n0 N2 S" i" T5 u6 L

 

* @% P" C9 q! d0 ~% X% R

{# r) t1 [4 J4 t" l

6 ^: s/ F+ B/ R! w) u$ e, F3 N. k. p" y$ K7 Q2 n; B% v9 r3 `/ r. u4 H; w3 X7 h: p8 U' J% p8 N) p! [! o& M: N+ K* o9 ^" p1 y; ]& Y* m# a+ h( B. v8 w: J* |$ b* S/ g; N8 u B- B: {5 U# k* p8 D0 Q1 S+ E: V+ x7 q3 R- ~4 V8 c, p: A1 z+ h- ^) ?' y/ K1 r% y( C8 q& n; p) w6 K
帅哥哟,离线,有人找我吗? ( ?+ O$ b# q8 b' j! j/ |
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

Y5 M% g( Z/ [, X: o& g8 {3 M8 `8 L* C5 y# k1 w% C) d6 ~1 t0 U* L6 A. H- M9 i& l) t1 m6 l( C p# {. o5 c* A
; g2 K! X7 |( C# E% E) \
& g9 d& a# j [

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 % ~. Q. C7 z# r) U5 E| 引用 | 回复 | 回到顶部

4 S1 U1 }. B: g+ a
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

( x' s7 I! w3 z9 ^/ \9 f9 D

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

4 c; l7 o; o/ h2 S; t4 t

来看看最后的这一段。

$ w' C# _1 J, Y4 H$ K

 

$ q4 X- a0 J; s

 

1 x* D# f/ V- d; [

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 f) A$ V V9 x& t7 [4 g

在庚子(1900)年间,

: \, n! y N3 ^1 q. h0 v

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

4 [2 {! }0 u, r9 h% m! l

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

/ X: d8 d, W: ?( y2 m

 

- ~- C: f/ o) i7 T: l8 A# g' ?5 O

在庚子(1900)年间,

* S3 s& e$ ^7 {

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

; A6 L* }) B+ |/ r

 

8 R+ D" M, j1 D" @; e8 @" |# J- V

[转帖一]:

7 |& N1 G0 {) N. s$ b% p0 Q

......

) w2 N$ ?. q9 H9 U: E

 

: k% K$ M0 I7 r4 n

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

/ O$ C3 D( M2 Z \

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

- N8 t& i+ O$ i: B$ d* I! F

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

& f9 |' P# U# x8 {# A* ~2 l

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

( F% J2 M# q* o' L! I, h/ u

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

! R4 {0 V& o5 `" b" W

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

" l0 { ~7 ~9 @" x

......

# [0 E3 {' a, C

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

- U% ^+ v7 j8 `" g' Z

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

, R8 m. k& g5 t9 z8 T% T0 H/ N

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

, V6 L1 w5 _! \9 A5 ^5 @) a% v

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

+ u/ L; o7 a( b4 E' x+ N ~% d' B

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

7 O3 ?' W0 Q" g( C

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

( G) u) w3 x9 R8 j$ i4 M6 e$ X

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

. q) E9 S; H; T; f

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

X5 N& i2 A$ e$ S( _' [

......(略)。

2 z0 M ?" ]8 B" J. Y& J9 z

 

% x3 M5 ?& Z5 y( x$ g C( S) M

 

4 X* a5 ^4 U( Q2 [7 c0 J

 

. l: f$ u4 h0 ^; k( R2 H

[转帖二]:

2 O0 Y- d6 U! x4 G

 

5 }5 r3 u- ?, s. b

......

" I( M1 B- V% E

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

+ s% z5 n# a* y) H4 o( y

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

1 P% f, h6 ?$ g9 U% U0 M4 x

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

' g) @2 X7 `" C8 R

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

7 O/ U' d" C4 p/ T& H7 N2 M9 _$ w

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

# Z9 d3 G8 R) Y5 o# E

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

- q. p9 m# u$ B. E( G. w

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

9 W% k% B: ^% h/ A/ K, y3 b

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

# g& R" [5 x6 |0 b$ G* `

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

( u9 O% ~. [' z

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

" s/ A ?( i) ~

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

9 y, K! Y2 V; R" q

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

/ U: l- O4 t; F" z7 o

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

( Z3 r. W( f. E) e

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

7 ^! y$ N$ e0 P! v8 c

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

- b4 ~2 ~- z4 s8 ~. D

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

- j/ u: ?4 i: N% c

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

, b9 [/ K9 c1 I# t! n9 s

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

, {* c( `& B7 r4 b6 Y

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

" P! A' m+ t o" H* F

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

7 L: P! O+ t1 J i6 e3 G7 z

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

' r& E* x& V: [- p3 {; Q

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

9 P4 K& p3 i0 p' c; a% ^" e

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

/ g* p5 C6 } r8 H

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

( n/ y* ?, m5 g& a4 b

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

+ c# B7 p/ Z7 ^6 J0 p# E

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

F! [0 }- _! a) u; B9 E( J

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

7 H4 v. F7 @7 x. \" f: j, J

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

- U, B+ [+ O' p; F0 T% E

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

" f+ Q, x( @6 z& b

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

" A5 {/ x# c. ^7 b5 c

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

( w% r# b. V. A3 r, O7 h& e

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

3 C# w2 ]. y( f

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

0 |( Z9 c2 `2 f4 z3 w1 b# Q

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

: `0 J$ C- {6 {+ N7 p

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

5 U& t* |2 A% i8 @4 W' F

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

L2 N R4 X5 Z2 y5 {. f# W

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

, p4 {9 u( M6 O, W! L

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

C4 n5 d# z V9 n

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

& H/ o) n5 V8 {" M4 o0 U0 L

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

( a3 h, M8 I' S y- l: R7 }$ \

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

7 ^ W1 c. e/ C [4 r1 d

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

# ~, |0 \: [) _

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

* k, c N' ?, i. B

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

?, g3 N5 F4 I6 |9 X

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

* ?% m/ c# p4 y: q$ t2 t

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

4 D9 n$ Q1 C3 K9 i; z

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

) s: Q) q, J7 q S4 n( q

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

1 N- e C+ z" W! d P2 w& ?

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

M: t3 u0 i6 U

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

: h3 r9 c" v$ N F) W' T6 k6 l

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

5 k. l: w; _5 X: }

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

) S& r7 E7 h" e, t2 W& S

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

\1 }- `( z4 I! C

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

6 m) g3 I: N$ d2 C) q

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

9 ]& t& w8 Y3 p0 |' ?! f9 h

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

+ V4 e' g/ Q S7 g- i+ I: m

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

4 Z u, N1 Y% j4 D% \

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

1 t4 E! L5 Y9 z0 @7 D

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

* U$ {# v3 C' C! r( s; Q& i

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

+ y1 ^ B' v4 C# J3 _. R

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

: r2 h# i7 s1 e2 J& T5 ]5 h1 [& a! m

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

1 o1 }: u; x: |# Q

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

2 H l: A" h- ?" m0 w) ?

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

! c& a1 X7 x7 v- u

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

7 z: A V5 m4 n0 u3 M

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

6 t0 Q; s1 N! w* c

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

C4 }# ~8 r- ~9 k. {5 S* D

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

, @" S6 d5 t9 X( |; p. h$ n! ^0 I; A

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& d. L+ o+ ` d5 K

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( g7 f' q* t& Z; y+ J

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

6 J& L* }( N- \ y/ ~- T7 ]

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. c- V+ z# x5 z$ ^+ S

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

( Q( Y& d/ c" Y. H8 f j- x; A

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

1 i% w& s& _3 M8 u; @

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

* ]* I0 ~8 F9 k2 w

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

* H6 w |3 }) ~& H$ {

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

" p# k8 |% |1 I/ `. A1 M! `

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

' a8 x+ y1 B# ?0 h! X% K

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

& T5 E3 e0 u( H6 x4 |6 Z

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

$ D+ @& z" K- X* ?9 _( J4 D& \

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

1 `' \4 D3 ^5 F [6 r2 f3 R( `2 {

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

+ f8 A8 @8 T: H' T

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

& m+ C$ b. H3 |) d; ?

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

* N% g% W8 s. Q

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

' h4 u6 i4 T5 r' H$ I. u7 a o6 g

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

6 K3 H; c: X/ H" |6 x4 I

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

% Z6 v7 m& y4 u6 H8 b. W4 w

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

. t* s- D) Z, j- A" q- |2 J( M

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

2 Y) c% V3 Z2 b; | Q

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

4 C: K5 K4 X0 P. ]6 b) y2 q

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

! S, y, K9 \4 Y

......(略)。

5 E) P4 u% [0 ^1 V' H, K6 }; w) Q

 

$ C" F/ Y) |# A$ D2 q4 `

 

* `" |* b9 d1 @! h+ _

上文源自:

2 o8 s' i+ F/ e, V, k5 \0 y

1900--西什库的热月围攻

1 Y' Q+ @+ w% D' t. w2 r

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

7 M+ ^5 a! Z* W4 |4 A- a4 a% K2 Z

 

1 {2 Z" W9 r7 Q3 u* S
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

5 O# d5 H% d V- k9 b# X# f, E

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

# r2 ]' Y3 C/ u

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

& a# e2 y( C& {

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

/ m+ ]3 X: h0 ]

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

; P# _4 q4 I, n) H! s; s

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

u/ w) P+ ?1 r$ k+ @* K1 T

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

7 u/ d$ n2 l) c. I2 ]% J

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

% J4 ]/ b* B/ U" o/ T5 o

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 x6 O" {4 ]; v! O- `( l

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

& q& m2 x# e. ^5 i9 F

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

& L2 P+ `. ]3 F; g) i+ m) I9 O1 d( D

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

; T, s/ r" T' u7 ~5 A

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

, I& x1 {% w' H' M

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

9 }! C& B* `6 q5 I

“互庆余生”。

0 h! ?! ]9 l. N0 m8 _

......(略)。

: i7 D& v2 E; [9 `: k) w- l! U

 

# `- V- ^ P/ b$ T

[转帖二](节选)里提到

- o. M1 @ i' n' J* Y6 g

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

9 q( l+ [1 F; h0 ?" q

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

# C% k. l" ]5 c- y# K

翻城墙进入北堂......”

0 y5 l, j/ d* Y5 l" I

 

# I4 f4 T/ H5 R

 

& r) q: }: A$ w [7 \

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

! G& e8 i" Q' q5 v* G

 

1 q, V2 x; r, [: ^& x9 n/ u. S7 h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

0 F8 ]$ G0 T4 m4 _: Y3 P

 

Y+ @- t/ i+ O% \: m4 \

贴一张1900年的航拍图。

Z; i- Q0 w. V" k) k g# o+ V

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

0 L8 w- F$ ^, H. c: j2 q

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

' J+ N$ i! r8 E2 O" f& K$ `1 r

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

( O- f/ a1 k& E

 

& a! H4 P% z. M: y. j: y) A) i

 

9 j0 G2 u+ m% l% e5 b0 R+ A1 x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

4 I) ]- q% Y: U/ J6 _

 

/ J4 i, x/ ?" {, X1 `

 

; p& V' h7 w3 ?- d3 c- Z5 y- h

 

; O: S( h) }* Z$ p

 

( Z/ K3 A+ a2 K7 t

目前没有结论,还只能是猜测。

& Z& q, {' I: k

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

5 L# t3 `( ]* m4 M- k K

城墙进入北堂......”

- s+ C) B9 i/ @ [' r: }

 

/ J \$ l' r) M' o1 r0 I/ B

 

/ g$ i& y* _6 a! U0 L4 K

 

* D% K {* o8 a" e9 U; B" k+ ~! A

 

" R* ^% D T% R" ~. Y

谢谢各位浏览!

; k3 @; x9 W: N


 

! I8 f- d! n6 A0 U: V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
0 j5 B7 g, S( a2 `. Z& @' o# q. y2 `7 r: X
【转帖】- a5 l" O# f) o" Y" P6 X
0 B) o6 H: F9 B! b' w2 b
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
4 c( O, ?% P! u- b$ X, {3 Ehttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
) Q3 c; e3 U3 o4 y' T# x# Y- q3 A' ~+ I3 D1 R
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
6 \" X/ V/ z! h, S' _, [) Q7 | 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , O9 v8 j) m# U7 _- O( X; \" l+ O

% {# n$ X- q& \6 d图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
( |2 D5 I" _8 `+ K9 {) F! @3 s 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
1 r- f9 l' B4 j& u
, _8 C" V- g- Y: b  q* H8 Z* l图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙- n& r0 y% g3 c; ]
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
8 l( W1 o. g5 ^6 q8 r) Q) c
# w8 K7 ]3 a1 F8 V# z1 F' A......
' r) t1 Q' D$ T! ?
  L; l& u7 \  S) Q: b8 e) N. {依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
" x4 q4 X6 E5 y7 U& v; r0 E, }) A  p" i3 v) O6 _$ [
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
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$ p! M& i( m0 O) [图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。4 A0 g* i  G" e3 i. P. ]

! z' }& D4 m5 Y) l! ^图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
7 k% M) ~8 u7 x4 V7 l( o% U1 U: |, k* F/ K4 v. B- w& N9 S1 P
......(略)。: D+ Q  Y7 K5 v& ^7 I! z8 y

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