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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
5 O: h/ u2 S3 U/ O2 G- R  h

: X5 ?3 _$ s1 c" v9 o! w跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。% v9 G2 e) i. V3 P! Q. c+ J$ R: I
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。" m. R4 w9 N# F( [# V, k1 e! Y
+ V$ b, f) W3 s( d' X, l4 m
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:& I2 C$ m& L8 K7 p' ^$ O$ m
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。* p7 Y' b' D5 G4 n6 w: Q
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
) L9 Z+ n5 |6 ?7 G' Z4 s2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
. Z! p! i2 P& p' {- e3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
5 N1 r0 H. Y/ l* n; j1 E4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。' Y9 m8 {$ T/ O: ?7 G: c
0 M( h& E2 S" x# I, T
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
. }# L$ Y( Z+ J/ E3 G6 a$ }9 x! e( Z; @) M9 J7 A
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”3 k) S0 T: F8 u: O+ j
您说得有道理。
' B, u6 s3 m8 u
8 B/ }3 n: r* }! ?
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
1 i: h' x' `8 c+ ~; }+ @( i% k《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
2 |: @% Q9 Y+ x5 W
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
7 S( E$ W3 W6 h% Ohttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)' L9 C/ d% i0 Q: |4 B: ~, N: G

; J+ N; m; k5 V本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。+ t- l, Z1 N- l- k  \. B
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。1 Q1 Z$ F5 o5 z, }
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
. p- O( P8 r; p8 Y1 {1 h- ]" e2 C  H" A0 ?2 i  p& _
9 t$ f) e5 a' w  q& i0 v: r. ~0 {
8 s1 z% _9 X4 f4 F

6 d/ ^/ Z9 ~# ^: m+ d- k
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 0 C- T. h+ \7 l: M

. z; e7 A6 x5 A/ E0 }感谢 西山雪晴 先生的参与。
5 V) l- O: G( ?
3 T  S8 s/ i1 m) ~+ u一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,: x: G0 }& v5 h& y: L
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。* T+ `$ `% X/ |' q1 f; x' _) h9 j
! t  W+ x8 B2 h- x* r
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
( c- l9 O* y& T% @$ H6 S7 v2 ], ?. g! y  _5 V/ ]9 O

5 e! C, h) k1 |1 m# R* f8 N# w1 k- O
+ N. \( D) V, ~" b9 \借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
8 T  X5 S8 F7 p5 ]* g5 _标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
' u; w) k) Q9 f- s1 V& D$ @标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。: w  ^2 D& B- V7 }
% X; A* @7 [8 J: n, s7 B1 ^" V. H6 _
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。; A3 b1 a/ p- M% T* {! v% O
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
+ x$ P4 g  q" L( I# Q6 q' F' A7 I" }/ Q+ \' j  B
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
4 c& I8 n+ X- A3 g: i4 d$ t: Y* i) _3 R& x9 x- w
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg - ?  W; V8 f- }1 x

/ J, R, e2 W. t8 k5 I 三佛寺地图.jpg
7 D+ D+ f4 G: l  v" Q! b! N" v4 u8 Z  x0 q2 B. l9 y
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
  C, V% z0 F; p; W5 {! o此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
+ Y! ~( i! ]0 E6 S% u0 ^( I/ R+ e" B, C
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
4 q2 [6 r1 g' r! @/ I
5 @* p7 v& T/ M2 ~& a1 i  S, G; d 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
- s8 L+ Q+ _" E7 l/ }+ C, \+ G; a9 C+ y4 h9 H6 ]' p/ U* Q& i

0 W$ r3 y3 Q* m【结论】
# Q; }- [# X( Z- L: [一楼帖原图里的城门排除是安定门。
4 q( n6 }. ~6 e+ H# [  n4 A. X+ r4 H  _
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
+ }" N7 N$ p( ^! G7 q$ g8 Z
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:272 s% x( T/ h$ ~% F1 ?
感谢 西山雪晴 先生的参与。
. t' E% S' z0 K# L# i& I
3 t; [* E" S$ u6 x一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
& ^+ S& T9 |, Y' f% b9 P3 x6 z# [
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
6 S* p7 Q+ }' r1 E. Q0 w8 H  }. B' a$ _( s6 e2 e, E9 G/ H. M
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
4 o; o" K2 Y1 G我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
+ E) }1 s- Y' }& u4 g2 E
# W% V" n1 A' b/ N8 m0 M' \% q3 D  f* T6 e
万分感谢!# x) d+ x' L( ]
8 `* k, r  p! U7 K
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:+ N0 k# ^, l% Y
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”  `0 K% V; f" K9 D0 p% [6 A3 _% b
4 j; o& Z* `" c  Y+ L
【回答】: v" {) a; Q; T" C- e' P/ B: K
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。0 S8 h% c1 [7 X
' ^! r; p# p/ ~. d' X5 W
地图源自) F/ v6 L2 E8 E& ]
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
' Y7 o% Y; m3 a, E4 ihttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
1 Q) ]6 i* g7 P* f$ q" a9 k7 b. U; t* f& w* a9 c% ^
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
/ }& \" J4 V5 [5 t, k5 j& q050944315   先生在11楼帖里询问:
8 J5 B5 ]# n# p5 k$ k“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
; G" G( u' t& o/ R
谢谢您!
' I. N& X7 o: i; i0 G7 v; ~
7 X- j' `% s! F, Q) r$ b0 O这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
% C* F) ]! e1 j9 ?/ [9 M, ]7 P0 A9 \* \  Z2 k
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