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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
4 R% U( \0 A" b# E- u: v

+ s: F: P0 i& R+ N: x7 K! R) x跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
. A$ {$ l0 c. Y) x2 ?+ [* }" Q( Z想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
5 a) M( _9 l  Q3 {8 L8 ~1 \

- R0 o9 {5 c4 l5 g9 [- f这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:$ _" U* L! c# M- [
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。) V' ^2 p9 {! ^) ?
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
4 E0 m" J% \2 N( R: }2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
6 U) Y# ^4 r+ J5 \3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
6 ?" m  v# K- `4 m4 X: W( w4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。7 v$ E3 ?; b; X* R9 y8 y( `
8 O7 Y6 C' J6 Q) n% g' k
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 9 v/ Z' ~3 \" ?$ }4 c2 O
- p% \9 W+ h8 e5 E
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”) W" x& x$ \2 F; m. ]1 m
您说得有道理。
" m1 ]; J% S: w. A) D4 v% R$ S! M' X- e: c1 G
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
! V: v# L( a" h" ~# F4 p《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
* t, d  S4 x. I& b5 x! H) ]6 \
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》. B" Q: g! u+ N0 `' O
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)+ ~1 X0 i+ x# {: ~8 ~' L
' b' x" h6 Z6 O6 _0 n
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。5 N& ~. z6 r! \. ~: D
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。# M0 G( ^  W. b7 }; |
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
& {9 }+ w6 v. {. y9 ^/ w! }) W& D9 I! p+ I4 F
3 C4 t2 O. q! E( T- m0 ?' S& g* U
1 X7 F6 H0 l" [7 L4 j8 M' k

4 E- V- p* I1 m- S1 j1 ?& y
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
) V) R8 I: \. D) |4 D! C1 i/ U5 O$ L8 |4 y, y( V
感谢 西山雪晴 先生的参与。
% {3 h+ E& I# L7 g+ y0 A* s) J" X8 [0 |9 F" _9 I( M& ^
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,; @+ h; a1 {' \8 C" |4 B
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
+ e" t; Y2 `+ w0 a) G; z* I( R
* f7 b3 R3 v! ^, h* f0 r  f" O 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
1 a) P; F! l6 S# _6 Y" X+ P) Q% g* A0 F

* |8 }( w/ v+ c' o9 p- V# P3 s+ f: Y8 p& V
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。! A! `) g. V# v* E( c* p' J
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
/ ]0 z8 H  `. B- R标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。4 k, [; J; k4 N
) c* u& F* E, g6 r& M
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
. r. t: u1 d5 `8 V标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。. `1 U4 ?0 |3 `9 K

1 |& F# p: N) Q8 B 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
2 l* A. r; V# R' x) k) R8 U1 I: c  S& Z2 v) A+ n; o
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg ; O& R& c9 k6 O4 M2 `

7 a; t1 O$ y2 {4 K; I2 J: m 三佛寺地图.jpg
. X5 c- G5 i+ ^& [7 R) w' X2 p* X7 F, d
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。7 s! V% H, W! C. w$ C: O
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
+ ~. N' N" x: y
% s& @0 @( E( T7 K0 v! B7 q 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ) o% w7 d5 ]9 T5 R
4 \2 D2 N0 j0 c1 J
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg & ~; @; m/ q( q& I
! t, o3 d2 \) k" F3 W0 ?/ y! y! [& l% C

* w) N! C* G+ R! P5 m2 J  x; l1 z4 D【结论】% z: I1 M$ L! O" {; r: n
一楼帖原图里的城门排除是安定门。5 d8 E; S$ c7 n  G
9 X  l0 Z5 A3 z8 S4 Q, ^
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
4 j: I8 D  w9 }: P/ H4 L% D6 W* B
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
3 o) v2 S+ s* {$ Z$ S9 _4 K感谢 西山雪晴 先生的参与。
9 N1 m: {( e  b) Q) d& Y
+ b2 Y  X  B4 k$ z" [, N8 ~4 e0 D一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

/ Y) q6 c5 {: u0 J, z6 c. ^7 {您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 6 H- k1 M; m% U. R- C+ R

/ u) d4 }; p7 M9 o4 z+ h3 i$ @我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!! l2 i' b' p1 n- n
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。' U$ h1 y  y7 k& y+ M; S% ]
1 f! q6 c$ E& H' f' y" S+ J

7 k2 ]' K: o7 Z" U2 @, L/ M6 k) l万分感谢!
  Q; o9 R6 [6 h3 N3 |
" n) u/ D' e" S( ?; q8 p
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:9 D- v1 E- d6 w$ O+ Z' ?. m
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
) g& A# ]: h! R  _. A3 P# _- x$ [- v2 ?6 N. S  V4 J
【回答】
  f$ w% z* g/ `' f$ g那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。, N5 q7 ~$ h8 C& S
2 A8 b* f7 u8 P1 o7 n0 {" t3 |
地图源自, a0 g) F) }4 m$ w5 _. e: R
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
+ C0 s! c  T. Y7 u" Mhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
1 T$ W1 u% J- W% d- D8 F( a9 a7 J( k0 Z4 F7 E( \5 v
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:451 S, T" A* ]6 j7 |/ d
050944315   先生在11楼帖里询问:
0 A+ u3 D: b& z4 o+ J“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
; g" V% h! F! W0 ^7 L6 t9 t. d0 Q+ J
谢谢您!$ u0 k! e( m. l1 a1 X' F
$ P1 Q0 E, }+ H4 k- ]% J) o
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。6 a8 W  V4 i, W0 _- R

+ S9 j" w* {# \+ [
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