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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片- y% J  r" W7 O# E5 C7 R
# G9 L( a& I5 D& z
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
4 d9 E3 \( j0 E想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。& b: `* T/ N* r- e6 P

7 `# m: W; B. E& n3 B' l这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
7 c+ A" {( c5 s8 U1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。- ^# l) T  Y6 c0 Z- }( i
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
9 g) N( F+ S3 `& M2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。) |. A/ a. A1 f% E
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。( e. u* l4 }$ \8 l3 Y( _: ?; I: _
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
& p$ J. l. w' C3 o
0 a0 {/ n; t8 d: H! U2 g' }再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
( }1 e5 z2 O3 F6 n% g; Z+ [
! X0 U2 I6 L1 t- V- A( Q西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
9 c: [. W4 e8 ]- X# I您说得有道理。3 u, T; A. F6 B! U9 J& X( J% Q- _

* T' c1 ?! ]3 f( [
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
  ?: S9 n  C  i《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)) u3 X1 a. q- D7 c& I% t
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》3 C; {! {  T; a9 L" `9 U& V% K2 }
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
5 P, P5 H( j1 [* B
& l; @  q4 q3 ^: |  K& k
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。0 c# D. X$ S/ x  G8 E$ u6 v
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。; H: n! E$ A0 U5 \% B% F
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
+ S6 b: o. b) a0 c+ m$ R
, _, S$ f1 _/ l
" m. h9 I& _; K7 f( U, ?% \+ ^9 F0 `
( H7 [6 D' n! Q% O
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
/ d4 A5 N" }, S8 o! P& P/ v
3 W$ _$ @9 G8 n( C0 S感谢 西山雪晴 先生的参与。
+ C: M* l& a" v7 q0 y+ I
8 T% a' P6 f: Z2 P& u6 L3 C一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
9 x# M6 q- }( E, e5 c众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。( A- `1 D: X' W/ A' b9 |- r( [3 Y
7 q7 C8 x! s9 P, z* w. G* E
某门外坟场 局部——寺庙.jpg 3 U0 n! u7 i4 y( M, R, q$ @  y  R2 s5 G- F
2 E5 t- ]% d: S  F$ X) C

4 C1 O5 p* \2 E  Z9 R+ D
$ I8 m6 Y/ Q" x1 n3 ~5 o借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。3 K( [# W' N6 d! q  {7 k9 `& Q9 k
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
2 o6 E& D7 {$ T' t标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
7 W; A* r4 t+ I: I( P8 H; \' S$ _- U4 u, v
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
0 ?) H; s3 H" r! [6 c9 ?标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。$ C- ], j2 A5 ~* S$ n, _
4 E- m/ F& H2 D
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg - ?0 Z& H7 A! z% \& t

+ [, I9 s0 b" B+ k+ w 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
! q2 {+ L0 A. H6 G
, U/ U  ]$ y- i5 A2 c 三佛寺地图.jpg " k. U2 X4 k, q
* U& |) Q/ q( W9 c% I/ g
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
$ a/ e: C: T1 u$ ^$ l. \此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。( ~+ b# ]. p5 F% {, F3 w

, T$ u# r8 u& } 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
/ D* `8 d/ S4 S0 o9 u. X7 i
  s9 }3 Q1 l1 ^7 N- P0 I  M. a 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg   [1 w( f% s9 G* b, e* b
+ y4 ?" W3 Q9 L9 _" ^
- {2 j- h* ]) q, F2 I. y. S0 V* Q; }
【结论】% J( m" e* q4 l1 |- {7 {
一楼帖原图里的城门排除是安定门。
+ N( Q" A) m* `( `1 w$ r0 N7 q- l9 o1 E/ L
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 : L8 V3 T6 H' S) x& c- `7 m2 g
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27& ?7 R9 a+ T( v! Z8 e) Q. i$ |  Z
感谢 西山雪晴 先生的参与。
+ ^# P1 T$ ]" ]9 V& k' ^4 T" Q0 B! K7 X( k# w5 f  M* B/ |, @
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
; }1 ?: m2 }: y' a
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 4 G5 U4 u& v2 p

% g' s' b9 B' ~" j我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
) f  {1 J/ C8 P) i7 X3 E我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
3 k3 V/ _; w  P. s1 M4 ?, f7 D3 `
# Y0 j4 a# w4 C1 S# z; R
! Q" ^  O; N* `万分感谢!
* F/ G1 ?: R% R
6 r7 Q8 n) ?2 t0 [+ k- }" ]
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
; `8 g2 ^) r) u0 b) q: z8 r“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”1 F$ P4 h0 l* E9 u- j

  u5 ^* K% ?9 l. ?2 F5 h【回答】
9 b( p9 ?8 A4 b' R5 t; O6 G7 x那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
% y/ p$ \; S* [; }8 [: o
2 u0 k. W! ?8 y地图源自0 h8 t- p" A8 K; A; E* |" T2 R' v
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。9 E0 c: k# g- x5 F9 Z# y, U, s
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
/ j4 {& j& Y5 X  v$ B: L9 Z9 E' Z* e2 R
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45* X; h+ v/ F8 S( y
050944315   先生在11楼帖里询问:) Q+ F# ~  G/ W
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

. e+ ]! t# ?8 g& U0 C) l2 [' p谢谢您!
' H! D/ \1 Y; q; q4 }2 q6 D) a" c, J$ K/ Q
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。6 ^! q0 \, n1 Y

5 \" ?+ @% w* z; u) i' U& T$ k: B
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