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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片% B1 z& ~, x* L4 N0 H9 y" A0 ^

# s5 Z3 l2 O- B跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。* r4 L4 L8 e' k' A) @4 ?
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
$ I( L% V3 u5 Q9 n' N1 m

! M4 v8 r, D+ `这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:' N% g3 x, b/ H/ T( b
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
2 P8 O; {9 r' @7 i这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
! U5 A7 V% S* b0 I2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。( E/ V% n3 _3 b+ }
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。4 U! a1 U- X& v, x' x& ~
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
2 k: l% N2 G0 ~2 }1 k% T4 W1 `) O5 }# |/ p4 T% @2 j
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 ; Q* Y+ H1 m1 r1 B

9 F4 |3 O3 v% t  S西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
! i; t! J( [. b: v; R您说得有道理。' q- G* ]& b( [

2 ^; @# E5 M& s% G( m, S  h" o" [
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:4 Y$ x' P8 g$ A$ C
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)0 O, e# `0 r, t5 `3 e7 J
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》$ a7 C5 @  `  W, c5 W$ F/ Z4 C
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
4 f# U! O2 P6 \8 g6 P

7 k2 @* Q  s3 {: k; M1 A本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。& D0 d( _2 z  Q, f
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。4 k$ H5 R! F) w* @" F& D
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
' O+ W: z8 y3 B1 @0 c# A
) w/ d* h, k) c( Z0 g$ |6 X
/ X( f) p* j" _; U
: w! d. i3 h" P- b8 p$ X. B2 N+ L& k& f* h& I
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 , s7 h( O3 N3 h/ i1 V9 z* w* n
. I" O1 a& M; T; f+ N3 X) e1 T
感谢 西山雪晴 先生的参与。5 i# T5 ]9 k  A

# I/ V: K( ~, L7 X) O7 ]一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
0 {9 I! R2 u- m) B( L# j众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
: n  E" K# j5 Z1 V  A- p( g
$ s* k" r4 n7 z, o! I 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
$ z% s0 V, J  l* n% g* k: o5 T9 f9 k8 A6 y% y

' v2 p0 \- n! i2 [2 y
9 i5 i) Z. S/ A" y; s5 t借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。. ~; E5 i4 C% E- E8 ~$ L8 I
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
. C8 T, R) s5 b. ^  Q3 d7 Q, p标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。5 J- i: o- B# t
- Q' q9 g& X* Q1 n; w
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
9 N9 }+ {! r6 _* t3 ^- d标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
+ M9 ^2 n; i. D8 G% }. C0 J6 T$ j2 s1 @% B) n* h
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
1 Y6 f. n7 C" j! D
' V2 c" v2 b1 V. F# L 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
; m4 }1 o/ H. `+ G- ~! J2 E8 I- r# `: s0 {, F
三佛寺地图.jpg
% d( z' I; w' _& R2 C* J, w4 m9 y/ _# Q1 u. D7 o7 h* c# p
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
5 }+ `: ^4 X/ F8 Y' v) G此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。. v% _1 u% w. t* {0 m  L9 X

# I) e# P& o, d  z5 Y# l  z+ y 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg   {: s9 F8 t8 s
; v3 ^7 b" ^. m( D) i9 ^( M
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
$ J8 M" Z3 _2 x# g' e! R; W& [/ N5 `* C( u5 _# U5 W+ e8 p

7 n* F' J1 U5 r( M8 T【结论】
7 C6 ~8 T5 q, H6 q5 _, ]" x一楼帖原图里的城门排除是安定门。
4 q, c, ^  D3 c6 a
$ c0 C' z  ], K0 R5 _
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
/ u5 k  K; P+ m% `- G" _2 c5 x4 O$ I
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:279 c' @1 \7 J( @: b
感谢 西山雪晴 先生的参与。; \8 i& H" k& z2 S7 n. _8 t

- W  b* p# b5 C* n2 E1 h" p, I一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

5 s0 F, Y; {) d" u您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg " l8 Z7 R" v2 z- T) K- I1 j: S

1 t. L" g; k2 Y$ t3 X我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
7 d' y2 l) ~. t* g& d5 O% h我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。1 v9 D5 }7 \  t( \

! R. @' }$ m( ~2 r5 n$ B
2 O0 o# J$ y8 J6 }( Y万分感谢!
" r# ~- h# Y& S% `/ \, Y* o, L! E( X2 Y0 E
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
8 v, O( Z3 y* L“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
" T7 a  V4 l% E) `, O$ F' Z- e+ P" j8 m8 Z8 F9 v
【回答】
3 W# M& }; r1 B+ I  Q) h; c那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。$ {) c) z  N2 t8 L% b4 A
& s) u% {& o0 @- y) X+ b. `
地图源自
, M9 V6 ^# S7 R' V《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。; g- ]: ?7 i- `4 g9 u3 X7 @
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html* F( Z) {  \$ H$ Z

# J8 c* q  O4 u5 b2 Z  x, v
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
1 R. V3 \( e  H5 {$ |050944315   先生在11楼帖里询问:
7 H7 I+ w9 `- Y5 L: a2 I“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
/ p% y) I6 A& ?( S
谢谢您!
5 G  C8 n: K4 R; H8 c
# ^5 ?0 }( o0 U" L这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。* \2 u- t$ G. F. H3 _+ h% }

5 j, Y% K6 z+ h/ K
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