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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片( L& r6 u; L" x& \, t

" B) Z# ?4 D% U" Z% F3 f* v跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。, Z8 v! U) {. [, Z. f: I
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。' X* Z$ w, p' `1 W+ S0 Q$ K

# C9 r1 R( `1 v  g( m这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:3 \0 A  R- W% o5 c2 k% V
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
% t* j  L1 R: N. B这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。) X: u0 I' s# H: m4 w0 O7 c. H
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
' E/ `4 M' \. ?6 F9 j/ W3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
. h9 U" u. S% w0 D4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。0 p' d+ t7 }! A; b  l

+ Q7 k0 c: B& F/ S% Q, B6 p再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
3 [. q. S: X+ W  x7 U
0 I6 K$ O/ b- Q, c# ]西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
  u! q. A  }2 H, N您说得有道理。  C8 X% ^7 w1 y7 o8 s
% G8 Y* t. P3 ]- `6 D0 [  K
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:, |; V/ o1 n. k" M8 B" {
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)7 ~( p' ?6 d  X- i) c2 I
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》) h2 ~$ q% o1 A
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)2 j  n" ^' z  w5 j8 |6 F7 p

  p; J8 a! C; I3 e本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
9 @3 F% }. d' b, C! u这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
6 E/ ]& ]% y, I' }请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。7 ^8 P  R! h  s' L9 A7 U( g
$ f2 ~, T" k" _; }7 F- f! G

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0 d. M& O4 s) R6 N% r
: j$ f- m0 n  V3 Y1 x2 V
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
6 ?" x4 }" |. k' Y
. y" {- {) O2 k; J" W- F感谢 西山雪晴 先生的参与。
: n  ^1 G. \# G
) c) r3 _, J  D# J6 P. J; t一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,# n1 w  _% K6 p2 y; q$ I
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
9 C$ G1 j$ j* I- g# ]
& s0 F6 a* m" D% W5 M$ L$ z! _! o- ? 某门外坟场 局部——寺庙.jpg 6 P2 ]: v, f1 p2 u" ?. z3 _+ \
* r( E& ]1 H3 N0 X, M; g! ?  q
$ N; V, V& R: e8 i) W
5 J  b" l/ i; `! d# B
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。. u% {- D6 r+ W& i( f* L
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);  Y0 s/ q. y  h  b. l
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
6 l+ Y( f, v1 s& i# R3 a9 l; b3 K& x- Y  g# c. [/ i
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。5 ~; H, G( w0 {0 |0 h6 `( p
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
( i  N. n8 v$ P% W2 x5 Y/ H/ t& Q; {& i9 r' x
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg . f. X% H; Z- |7 h6 z2 x5 h6 x

7 ]! ?6 W, o* J. E9 E: m 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
8 q, A5 B, N; u6 p3 J3 w2 @- _/ X$ F  }' J' j9 P! c, A9 k
三佛寺地图.jpg
) E$ B1 B( _$ b" S7 x, Q2 H, ?
1 ]; \* P, C$ n2 Z" P5 U借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
  {  d/ R' g" o0 D$ L& p此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。  {( V; }+ s$ a# E
5 z8 V% v$ }7 Q; F6 h% N0 {
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg , j3 i: W9 J' \4 k4 Y" }( Y

6 ^& s6 b3 l! _8 s' a) M8 Y$ [ 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ; i& S1 ?/ u& }: `! a# \

, H5 m. a0 I  z* g9 l# |( Q& I5 I
【结论】
' _1 _' Z. d/ J+ L; A一楼帖原图里的城门排除是安定门。
% Q  D: ^7 ]+ r* C/ A) s
% c: c  N4 X2 w" t8 [7 @, u6 a
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 4 K) `8 ~4 D9 y4 y) V9 w
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27, N% I2 q3 N3 Y
感谢 西山雪晴 先生的参与。
& M' v! B0 U) [6 o2 J
% U/ z8 G9 P  c+ n- h2 B一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

7 E# U  h0 }7 _+ n# {0 G您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
. H4 \  u: q6 U. E$ }) \8 C* \: r
5 Z$ b2 i& e) q4 s# m我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!% ^, E% J( z8 R* q
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
4 K9 O0 p; i4 o% l/ V) F5 d& F7 l# D) @
" z: y% g. x% ]2 m
万分感谢!
( e" X3 K8 n3 X' S* K4 \  W8 \9 Q2 x! j* E) Z: C( A
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:2 o0 h. j5 g6 k, t" G  J
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
6 K5 A# B+ F" g9 ?3 i- c" S+ O; d9 y1 c  M, V* _6 s5 h
【回答】' S. _* d0 H( c; j# T: p
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
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地图源自. Y' x# A, M* I' J$ E
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
- i* I* j+ C0 R- \  S! M. hhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
: ?$ Z9 u) F6 L1 g0 v6 t% d6 u: A6 o+ D+ B5 ]; h
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45) }) F6 `* J& @# z$ B( {
050944315   先生在11楼帖里询问:
, c& q+ `  A% r9 ?“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

# t' P- t: M% m* Q, P1 n谢谢您!
! n, W/ k; v9 n* o1 s  J% b( u; ?
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。; a) v* ~, }0 B9 b5 Q0 L

# D% k; u/ H1 K& j1 D5 w
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