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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武9 G$ c7 K  e4 s0 a5 W; @8 e
; n( ]/ V+ T9 V, e, G' S
在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
% R& \; |  s5 }! t9 p请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?
# z; |9 m- X  d
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 ; l* b7 P+ E. @# @
. q, b. [" v( E$ T* }  z
adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。  P) \, Z' {0 z! O1 K; C/ h. ?) O% h
我尝试着辩一下。
" g0 ^2 q2 ]. X7 V; w3 H+ m4 Z& Q; q% j7 |% z; @0 ^- m
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。
0 a# K; i, M3 R& y
5 A( u( J0 _1 R: f图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:
6 e& w! a, b2 p4 l, |% m《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  
+ a. Y: \' r* }9 ~9 w& hhttp://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html2 F. ?/ N5 _  C" ]( _
( S3 x3 X, O' [/ v
. Z* \* s- Y0 h! e- j. R
【辨析】" D+ I9 z  x- x* g' ~( ^
A)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。
2 X) J% Q( x9 J! p9 U% h  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。
4 P' w( r9 g; I% E6 P9 V  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。
+ P2 Y5 L  ~0 K4 A$ q- C7 j8 U
$ T$ K  j. e  h, o8 \' k9 R) \B)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。7 F9 a5 p: e* k+ Y- m7 ~' s
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。: X1 W  A4 e0 Y$ z1 i$ x

5 Q3 Q" H  ]) t% a2 b5 X3 aC)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
, m4 s; V! N1 C1 D' E$ ^* O  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
7 K6 l/ s8 Q4 ]( _/ N  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
* J/ d/ W2 Z+ j- Z
- N. A; s5 @' H/ }  g5 f& x1 }我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
! T% o2 F7 {8 A) Y, h; x* c; d1 h无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
4 u; h- X# i7 d" j* r城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。. {( N3 b9 x2 D% o5 n4 Q0 J4 Z/ x
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请
# l. D/ a: ~7 z  s7 Kadam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
( {1 s' H' F) T- G8 R0 J另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换
8 X- \  P; I* g) O& p/ T4 F抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。# p* O$ L/ ^, \3 V8 U0 z
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑
3 \0 V( S& z/ b% ]6 E6 }. U3 t1 I; N+ D
"城台东侧边柱的小阴影就是景山"  q0 y0 A9 k5 }0 f/ _1 e5 O
请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。
' W% ]" G6 P; `8 a  K# L
# x2 b. W* F" j- t5 S
+ e/ Y, |  b) m# z* w8 H我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
/ `7 X5 x9 V9 Q) e) r; e宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
' P' `' C0 Y; J$ K9 Z5 W1 v- T2 B) `  g
还有一点疑问。
7 ?) P- h* d2 p% X一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。# w' z9 V( X% i
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
& ~! w# t. w: j" ?3 w# q0 S1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂?
. C  W( E/ s) B8 n, P) O* l2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
. J  \" o' M1 I9 ]( ]2 I3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。, _1 Y. j+ F& W* n& \
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
1 L9 n/ @  Z7 E* f, Q     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。
; e7 E6 V) \1 z8 u, _5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
' P8 e; a% o7 k6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。4 l0 v: R* S- P# k1 w: M  ^' }: D
     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
! i9 ^7 _; F1 y# G) Q; N) E+ \     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
/ Y5 o" n+ ^# @  b& i& ~4 g& t1 C     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。/ |  k7 M3 h' \6 `
0 P! W7 _$ _, V% ?8 E+ c* m8 J
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑
0 y+ F1 x$ x$ g( j) C4 r& |4 j, Q! X: c$ U6 m6 T7 Z
adam58588 先生谈到:
' v, A) x% F3 S$ m“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
/ ]- y3 F6 e% P8 ^6 n+ K7 j4 |; h8 z
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
5 s9 I: i1 z. D3 ^
! L3 X/ M  \  X5 `
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。. g% U$ g4 F5 _8 |, O7 L# |5 d8 X" p
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
1 F5 [* l( @5 N崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。0 R; x: E, ?( Q) Y; K# b
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。, y6 Y3 y! o$ o3 H
% K& B) V7 T: a. A
此片考虑崇文门吧。, F4 B+ x" v8 b. }! S
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。8 z5 R& ^, Z( o/ V! Z" c* n

# B/ O5 E* O* P7 z2 J7 `大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。1 n1 c  ?4 }$ ^- e
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
3 \5 X; s9 p! [2 Z/ s2 Z4 P; E崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
6 ~2 L$ }# s: u3 B) ^) T6 ]此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。
1 ]7 Y2 E+ c  x

/ k' _# q/ K) b- S' `; A7 d! W; J) `此片考虑崇文门吧。/ `6 Y# D2 E9 e7 z! M3 b
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