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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武/ t3 K6 e) U2 ?
" z8 L( S/ H, ~/ M. p# z
在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
( s7 r4 a' u$ W1 }3 [2 d请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?9 A( b+ f4 D' _8 ~! q1 W1 S3 n
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 ' K$ A' |1 v& ^

4 N6 y( v; Y/ I/ q7 N2 r6 ^; Wadam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
+ E2 \! e# X0 B2 A/ V$ p我尝试着辩一下。
& w! v& D& q5 D. U$ c% H4 \# {
* i3 V" y: n9 K( Jbjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。1 s+ H( w4 J& b
8 Q6 S2 C$ z- g0 O; h4 w# e/ t! U
图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:0 O" V3 J# N# [8 u' Y2 }& i! F
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  
- W2 i) m% s9 Whttp://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html/ }: [, P& |; R6 v( c+ s9 ~8 E

9 N! U/ i  R$ f6 Z: T0 h2 A& ]/ w% {9 c  O: G' D  Q8 V+ m  w
【辨析】
' v" [- ~3 Q7 o% J. s; `! rA)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。
2 ^& O! ^/ g7 Y4 R; b1 H: w  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。
+ Y  j" E! I, M) o! k: H  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。8 i9 H: n( m. Z  e

# N. D  L) `. y3 Z; {' K! ~B)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。
6 H3 F- p; ]. i% D" c( H3 J  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。
! L% X( j5 Y! {  d9 ^' F% x  R' V# v4 @7 B/ w. {: X" M
C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。* o& r4 Y, i# K4 X$ K
  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
( h( O0 E9 }- V; J1 ~- I' h  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
* L7 ]0 r# o6 m& f  P! s2 d. T3 g- S$ n7 a  l6 w! a
我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
. d7 J4 d; g' T3 V无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。$ r, m% O4 N8 [) x8 x4 e* y* F+ M
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。6 l( a% s/ y( Y' D6 ~
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请% Q+ A: D' J& T1 }" f. E, U! ^
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
, e+ w5 A  V6 [# {+ v* ~9 c5 E另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换. Q; j, |/ w- \  l: b: [3 H9 v* j
抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。
; _) i& L* M3 ?3 N) I
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑 # G# i1 A! c1 }
$ {! g9 ?2 I( V% h4 k6 I
"城台东侧边柱的小阴影就是景山". p9 h9 C+ d4 P) z, J
请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。
5 K1 Y- ?% O. h1 X; j
# i( T! _; }" q- w( ~  K( q3 s
* U) o6 D$ \6 v3 Y% Z  Q# t) N我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
5 O6 j9 \) Q4 N: j5 H7 \宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
; j9 `' ^1 E1 L' V0 w
! a0 Y9 a, ~! _! I' o) t还有一点疑问。- ~( X' _6 S8 _! l1 E; C4 n
一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。  p( X! [! H) F
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:$ K/ R1 i% G7 S2 r
1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂? ' D* n, B) F9 ^9 r: b3 Y1 B* d
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。  ~# O* A5 y/ J: F: o' t( r
3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。; a5 E/ {. M: Y
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
8 w9 d4 k' _8 ]+ A     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。
% o4 p! T, a  {% l# k" P5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。. `8 p8 Z% C( b: p* L8 _. O" n
6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。* k( i0 r  v- {" s; w* T& m1 g
     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近) : q- P6 Q" i9 p. Q3 n  G0 n' I( n
     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
* k* J. J" R- n+ m6 Y( n     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。$ v2 e8 d+ u# W9 e& N
8 }" m: F0 l& b  P
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑 4 o2 O- m; u/ ]- ]

2 K. q0 f9 ?( z/ A  \adam58588 先生谈到:
& m9 ~6 _* o* D/ \“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”% c5 D) M' j- U3 |- C
3 p( [# R: x3 r* R+ U
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。' P0 D- g& ?& _+ t

- b0 D" C6 ^5 I1 d* k- m" Q大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
1 L# ^; D2 b; A# O3 `看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
7 [- s% V- w' q9 s崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
. V6 H) p7 L: W$ _9 r  ^此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。- M$ K$ ^. }1 }8 _4 o
. a( C7 ^+ e/ c1 Z% r
此片考虑崇文门吧。3 j0 x/ I* {: c! ]2 C& {
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。- |5 y5 v! \! ^; D. d+ X& B6 e* G

# E" o' w* E% ?大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
( n1 b  Z3 l5 s3 c  s) _) X3 [看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
3 @( K+ p- e7 S$ y崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
9 \$ T2 q* y1 V: k0 T此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。
5 P% i) b/ c2 ?1 T) g

" J! e) k, v- F+ v3 Z此片考虑崇文门吧。
% z$ h; k% p& ?" M) y$ x' n* ]0 u
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