再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武

! z" s* _% p. I在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
7 Q( N: I" \" t请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？

zhaohq

  _6 T7 k9 Z/ m% Fadam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
( H* n1 o) Q, g我尝试着辩一下。

bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。
6 P; b; R0 i8 l: g9 H! h* d) x7 f
$ ~  ^* w) I) V- p7 e, W3 I8 h图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
5 T- r3 C4 e) e5 b8 c《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html


) Z. t) t+ l4 \8 i. O【辨析】
4 A5 j1 m* F) ^A)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
0 S; \1 }" y2 ~& K1 w  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。
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B)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
3 d3 r6 u3 z5 o: u1 V$ B  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。
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C)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
1 N. j2 z! K& _* o) T. I, s  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
' m) Z% p- _( H* W  S( |. E  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
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我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
- c, Z+ U# i$ q" P$ p. k; `这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
. f- l1 `/ t# r. K/ R另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。
0 l& Y" U' @& c/ W$ s6 P* G

zhaohq

"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
4 O4 G" I5 V! r8 {/ e请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。


我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。

0 m' [( y. l5 p8 v还有一点疑问。
一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
, b5 w+ A1 f- {/ d) {" @7 E' K1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
8 f' z0 A, J$ ?, l2 ~3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
+ j0 G# M3 A8 D3 I5 R6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
3 V. i. ?/ S+ G& M, o# r) n) K# G     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。

      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

: K: [% L) i* p8 q9 V
, Z, p) H9 i% e4 p5 [adam58588 先生谈到：
“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”

我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。
  l7 U0 S% D# \' t1 G6 E
大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
& V8 {) q7 k  ?看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
3 h7 T- u3 j6 Y4 [
1 u# G5 v7 |) `此片考虑崇文门吧。

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
$ {. Q$ i1 l3 b) Z- ^; c崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
( C' l- C1 _. b$ d% d( i此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。

1 F- Q1 j- k! [此片考虑崇文门吧。
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