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【探讨】:三方门式的长安街三座门[含2P]

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发表于 2013-6-5 01:56:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:22 编辑 " T( I( B4 d& Q. o9 U; p

* e: b+ m8 f8 P2 K0 K# r5 ]8 q[转帖]        《长安街上东西“三座门”的疑问》        作者: 沈璎璎
# f/ d, |. l7 q6 n5 A故宫古建部工程师张先得曾有语:" i6 J; f- R0 W: a$ w
在长安左、右门外,乾隆二十五年曾建砖石琉璃门各一座,辟三方门,称“东三座门”、“西三座门”,
3 s5 G7 V! }9 I1913年为开通长安街,将此东、西三座门改建为红墙、黄琉璃瓦歇山小式顶之三孔券门,仍称东、西三座门。3 {" o3 t# a+ d( A% c0 ^
(此二门于1951年拆除)。. y, M% T+ }$ T7 D% y7 Z* z
......(略)。
: ~3 v: f0 o: W: q/ H; S' N; U7 L# s, v
( c/ Q8 _" B3 z$ N0 ?

4 {9 S( f. N4 W, T6 G. f- `; j4 B9 J关于长安街东三座门和西三座门的大致位置:
, Z4 P% t1 E4 w长安街东三座门位于皇史宬东面之院墙向南的延线与东长安街交汇处(蓝框位置)。* ~( K+ n: @, P7 V# j7 r6 |
长安街西三座门位于中南海东面内红墙向南的延线与西长安街交汇处(蓝框位置)。
# [5 s& h" G$ _3 ]  E0 L' G% W, O5 Z( x% i4 Q5 D0 r8 K
附图01.是1901年的地图。
* T) g0 z3 L# r  C! J/ H附图02.是长安街东三座门和西三座门的大致位置图。
$ p7 u" u6 q) c% t5 u: w4 r
附图01.长安街地图        (1901年)[1].jpg
附图02.东.西三座门位置图[2].jpg
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 楼主| 发表于 2013-6-5 02:04:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:19 编辑 ! t) L: M, C  s1 N! [$ m5 K

/ `7 G; g; k4 z5 I! d“1913年为开通长安街,将此东、西三座门改建为红墙、黄琉璃瓦歇山小式顶之三孔券门,仍称东、西三座门。
" u$ [& w/ k4 J- k0 `(此二门于1951年拆除)。”
. I. I" O0 ~" c' c4 A4 Y8 \+ F$ o1 b) u( w/ R. T+ z

, x' V; F7 @1 Q$ I/ n我们见到的可以确认长安街三座门的的老照片,都是“歇山小式顶之三孔券门”。
/ F! s& S1 h$ |- w7 P( ~& o
% J4 e4 o$ K. C$ l例如图545.和图548./ j1 h: Z& T; f

0 J: A* v  d6 W; Q
545.东长安街三座门.jpg
548.东长安街三座门    (1915年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:25 编辑
/ A$ P1 h3 V) a) u! U
* S, |* v7 ]% V+ r* @按图索骥,去寻觅三方门式的长安街三座门 。4 c9 a: L6 L+ C9 Z

. }9 b6 d* m2 m' Q8 O4 V: ]# T& k: @; w% f1 j
图(双塔庆寿寺 )拍摄于清末。7 Z5 o# M! c& Z1 c( r
图(双塔庆寿寺 )是在长安街西端(今西单稍东)由西向东拍摄的。: ^4 @- W2 ]; B* e
图(双塔庆寿寺 )里,左侧近景是庆寿寺的双塔。3 s6 [! h8 V8 `) L; F* g
图(双塔庆寿寺 )里,中部远景是长安街西牌楼......回回营邦克楼......5 p1 o6 z& \  p" O

' B* F) ]5 n/ H
双塔庆寿寺               (清末).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:29:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:43 编辑
. I) O; w( p1 r5 W) x
" C6 v7 p  \# }: _- t( [! R( U, i+ u按图索骥,去寻觅三方门式的长安街三座门 。
8 f' Z3 N$ h% z; o8 L  R; L$ Z4 H, W2 x( d3 h! F$ a8 u9 H5 N

7 J& Z3 F% p( L( `- g+ j7 z图(长安街西牌楼)拍摄于清末。
, T% O6 a2 E6 k3 Y# R$ T( w4 I图(长安街西牌楼)是在西长安街东端(今府右街南口稍西)由西向东拍摄的。
5 z# |$ i/ B2 \1 {. r图(长安街西牌楼)里,中部中景是长安街西牌楼。
1 R" i& c  j  @5 B. h' T, X1 r图(长安街西牌楼)里,右侧远景是回回营邦克楼。
! D' N% v5 o  V0 G4 i透过中部中景的长安街西牌楼明间,远景处有一座横跨于街上的“歇山顶”的门楼(红框处)。
9 K* i3 n5 L  V9 [3 t# {. r: ]4 N) |7 T1 I
! ~1 w9 f- _0 `1 k2 {5 d/ _9 S
; K+ s$ ?1 h7 c0 _' g
图(长安街西牌楼)带有“徐佳宁-旧影志”的水印。& j9 [2 z/ }3 Z/ E" X0 Q& c
图(长安街西牌楼)源自:6 X7 k6 v' N7 r( S
覆育列国英明汗 先生《宝月楼对面的“香妃楼”【高清】》一文中,16楼帖里。- [- D6 w% M- q4 V* @
带水印的长安街西牌楼.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:28 编辑 ; q7 u0 _) Q6 o
2 b1 P/ P) E9 ]9 ]9 Y: u3 v% N9 ?
图(长安街西牌楼)拍摄于清末。
& F1 c- d) d6 W& ?. e图(长安街西牌楼)是在西长安街东端(今府右街南口稍西)由西向东拍摄的。
- `; f6 M2 B3 p图(长安街西牌楼)里,中部中景是长安街西牌楼。% J1 |' g. P; J: W1 B
图(长安街西牌楼)里,右侧中部远景是回回营邦克楼。( {( p3 p0 q1 C0 R
透过中部中景的长安街西牌楼明间,远景处有一座横跨于街上的“歇山顶”的门楼(红框处)。
' |* U" v8 V3 Q* w) u1 q) i' a9 j- t/ E* v8 N
【辨析】
3 ^' _; g* n9 d$ o) j远景处有一座横跨于街上的“歇山顶”的门楼。
* L' J, w' l; n根据史料记载,这应是长安街西面的三座门。
5 e% f( r4 k; M; E' {我们看到的应是西三座门的南侧有单独之歇山顶的门楼。$ M7 L- ?6 K% \3 s8 k
这座“南侧有单独之歇山顶的门楼”不是1913年改建后的“歇山小式顶之三孔券门”。; H) A; M* @/ ?
带水印的长安街西牌楼.jpg
长安街西牌楼             (清末).jpg
545.东长安街三座门.jpg
547.东长安街三座门.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:51 编辑
+ s5 q+ X7 ~$ |# Q" N) u4 `" s1 }% E
这里还有一张疑似图片:
5 S7 Y9 N' `7 e) R图(西长安街三座门?): g1 I! `, Q( \6 c! r6 X3 k# E2 c
! T* V' x1 m' H! j" O8 a
% ]0 L7 |  _1 ~" h) r2 l( J2 _( z
【辨析】5 I( t! @# P3 j5 x* D3 R
图(西长安街三座门?)是清末民初拍摄的,道路还没有硬化。$ y6 \/ U/ `4 m1 b8 ]
请注意:7 c! R2 X$ }. a
图内左侧边缘的东西(准备硬化道路的汽碾子?)
% K: f" Q( T+ k; r% G图(西长安街三座门?)是由西南向东北方向拍摄的,
* n+ Y0 n$ d+ z. ?, @% H1 m- m图(西长安街三座门?)里,左侧是高高的皇城城墙,右侧可见“三方门式的跨街三座门”。
" J( S' T9 V& Y$ r, Y# s
# e& h. o- V. [+ h) s/ L" R图(西长安街三座门?)可以简单排除是北海东三座门。
4 {- p  r. E! u/ p9 n: ?) n图(西长安街三座门?)可以排除是北海西三座门。: `! k# g$ S' h# u9 N4 V
西长安街三座门?.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 02:57 编辑 & C" O, d1 ?1 x. ~. W* `/ V3 U

( J' ]5 I  J2 @2 t( L8 z- f  \关于( ]: V% H7 O0 p/ d. k: h5 G
“图(西长安街三座门?)可以简单排除是北海东三座门。
$ K+ @( l6 E1 U: v图(西长安街三座门?)可以排除是北海西三座门。”
# k$ {  _! P, W8 l: ?2 r9 T6 x! Y' ?, c2 I- B1 {3 b
! a" E4 x, C& L; p! ~5 L& O% W

3 U5 x$ k/ x! Z! v2 j) p* @( P! w
西长安街三座门?.jpg
鸟瞰北海西三座门      (1901年).jpg
西长安街三座门?    (截图).jpg
鸟瞰北海西三座门      (截图).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 02:59:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 03:05 编辑
" s0 R: E: Z- v" u/ P6 z) R: p" S3 c1 f
关于
. x9 `* ]: j$ C3 X这里还有一张疑似图片:* j9 Z# o' ]1 r) D, @
图(西长安街三座门?)* Y9 T5 A+ d. u( {5 I+ m: f

! M8 F# L$ h9 m( y- E, i9 R2 t( W此图存在疑点:9 H: J4 p: {* d6 w+ \) t4 h/ |; K& s
A)若定义是西三座门,图内看不到西三座门东面的天安门或端门入镜。
* Y- E1 S1 ]0 KB)若定义是东三座门,图内看不到东三座门东面的北京饭店入镜。$ l( Q  r/ K2 \' E! Y- e' `8 t
$ c  l) n! F0 _! R
西长安街三座门?.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-5 14:33:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-5 14:35 编辑
" t! q" p: L7 a6 x6 P" n5 z. F2 x
关于9 b  k0 a2 h' b' K1 v
此图存在疑点:
9 v9 [/ O2 L* l. g- r$ `A)若定义是西三座门,图内看不到西三座门东面的天安门或端门入镜。- ]4 l4 ?& i" `0 \% l2 x. B+ z% X1 o$ x
& w  Y% U3 d5 x+ u& M, }

5 K& Y! O/ B9 _: z5 Z! a7 [! }2 L模拟一下:9 x8 J# M$ H2 h
西长安街三座门?.jpg
模拟视角(绘图).jpg
西三座门遗址(街景截图一).jpg
西三座门遗址(街景截图二).jpg
发表于 2013-6-5 19:23:27 | 显示全部楼层
有研究!
发表于 2013-6-7 05:44:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-7 05:48 编辑
6 M4 M" P1 R/ X
! T1 b/ B( k* F, m5 |5 K; @4 q$ J请zhaohq先生看看这张旧照,是否与6楼为同一门,或东?或西?
' x' x4 R, n+ H- F$ m8 o可惜我忘记该照片的出处了。
' A  H0 V0 N5 p* e
原标注有“清军前往攻打东郊民巷使馆区”
) q! W/ u4 {7 r. ]8 |9 y: g& Y  l4 W% t( _# Y. Y6 L. {
三座门?.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-7 06:28:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-7 07:26 编辑   u* |& t; o1 ]3 X& M" y* _2 O

; w4 C9 _( m5 |3 }: x7 m答 adam58588  先生11楼帖。6 h6 O3 m- O: i8 a4 |8 I. x
' T3 ~4 \# h1 ?* }2 ~: N1 `
先生上传的图片过去在讨论中已经见过。+ s6 Y  d& c* L5 x' r
% z; G7 Q/ k' P  l2 m
【辨析】
. z2 H2 _" i9 q3 b2 i1 t# o" k/ y5 W2 z
图片不是很清晰。/ `6 {; s) ~# r7 h: g% _
图片近景地面不是中部隆起的黄土垫道,疑似是石条铺就的桥面,但未见到桥侧面的栏板。- c' x5 {3 n* F- I6 \
北御河桥很宽,参见图(北御河桥?)。
6 p6 Q3 t) S: e$ j# n也许11楼帖原图里,桥侧面的栏板在图片右侧的图外吧。# g: l# Y  H2 \
我以为这是站在北御河桥处由东向西(稍偏北)拍摄的东三座门。
/ _- w7 b4 H5 S  }$ T4 i. ?! ]( ~- r- x/ [. j5 T; ^
11楼帖原图拍摄视野,请参阅图192.(东三座门·北御河桥)。
/ _& g% p; q0 \, P7 [$ z5 q图192.(东三座门·北御河桥)里,红圈与本次讨论无关。: m! S; O" Y4 E1 _+ \1 m
图192.拍摄时间略晚,北御河桥的石拱桥面已改作平坦桥面了。# z0 c- p: z& s0 ?* m
11楼帖原图.三座门?.jpg
北御河桥?.jpg
192.东三座门·御河桥.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-7 06:28:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-7 06:45 编辑   L! z. z9 T. f
7 Z. D6 X  |2 p8 R5 d
答 adam58588  先生11楼帖。
% v* D  j& \" L8 n, |: G7 X( d  }! P
关于“或东?或西?”
' ^  @' Q. ~7 R3 F  J4 |" t$ J' g5 A+ @  e$ b! F) J
我以为,东三座门和西三座门北面的延墙有长短区别。/ S" [- o' ]6 f; J

8 \/ K+ c2 u  i! H+ O7 k东三座门北面的延墙长约15~20米。
* N5 k/ d0 Z) W9 @1 [# N3 H西三座门北面的延墙长约4~5米。
" j0 W( d' U$ {7 Q* A: s  E4 |皇城的南城墙在西三座门(今161中学高中部处)以东,向北缩了10米多。/ _6 w- v, _: [+ I: M0 _

8 W& @. m/ t6 ]参见图548.(长安街东三座门)和图542.(长安街西三座门)。
548.东长安街三座门    (1915年).jpg
542.西长安街三座门    (1916年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-7 06:52:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-7 07:01 编辑
' M4 Y; _5 C* T
9 J8 \6 I7 w9 g' z! L5 g答 adam58588  先生11楼帖。
' A, ?7 D7 a1 h5 ^# x( E
1 I, }. g) u/ {8 c关于“这张旧照,是否与6楼为同一门,”
# B# X5 o, C' {
& @/ i! T% i1 M! `/ q0 E6 N我以为6楼图里,三座门的北延墙较短(约1个门楼的宽度),疑似是长安街西三座门。
: ?, r+ T# u5 f! s
541.西长安街三座门.jpg
发表于 2013-6-8 03:11:19 | 显示全部楼层
感谢zhaohq 先生解答。
/ E- m2 I) e2 v1 I2 ?
 楼主| 发表于 2013-6-24 17:06:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-24 17:08 编辑 # v7 n( t$ y6 G" R& k" u# ^% g
$ d$ z3 F4 f" k( i- R, h
新看到一张老明信片,明信片依据的照片应拍摄于1902年(或稍后)。7 Q" Y- [  M  m7 I, b

! h8 @8 G, V/ t) ]" m0 ~( j老明信片里,可以看到“三方门式的”长安街东三座门(红圈位置)。+ ?- u; Q8 r; u7 Q' i( X8 t5 d
老明信片里,可以看到北御河桥(绿圈位置)。
  p) H4 p% j6 P老明信片里,可以看到皇城墙东南角(墙内侧)新建的“堂子”(蓝圈位置)。
2 P6 t2 c: C$ c  p" k# O  _; w' i$ {2 S/ e2 b, B6 A  H( I7 Q
长安街东三座门      (明信片).jpg
长安街东三座门      (标图).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-24 17:11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-24 17:14 编辑 % A5 @+ z6 }2 H+ N# `8 d

( x# k7 k& J6 M7 ]2 U* ^+ A& V) g将新看到一张老明信片稍稍放大,做截图。
  P: P9 F; u5 j! c5 u+ Q4 Z! e% p+ C1 K2 |. x7 T5 h
鸟瞰东三座门      (190-年).jpg
2 ~7 |$ c& W( I7 q5 E# \
- `$ b. j) {% T2 A4 M. p 鸟瞰东三座门      (标图).jpg
6 P: b* S8 Q' n( x  Z" m' [1 U* n, Q2 R, k$ ]- T- m/ n( f) Q
/ o) [& \' C8 }2 a; e
( a) c# Q! ?6 ^1 h2 ?' x0 S
将做好的截图与 adam58588  先生11楼帖原图进行比对:, R6 _9 |; n4 l7 h/ j% m0 I" ^( }$ z1 T
+ P( e4 K4 W4 a+ C( b( \% ?
鸟瞰东三座门      (截图).jpg
4 u1 w4 J! x2 {1 g! C! W
9 K, [2 S) _) Y& W0 A" ~; L! \ 长安街东三座门?   (adam58588  先生 上传).jpg
! E# C/ y" ^4 O2 k& q/ k
发表于 2013-6-25 04:22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-25 04:23 编辑
! g! Q# z/ D: }9 \! s0 [7 n: s( H
+ c1 F" x% d& R6 w0 O/ B长安街东三座门和北御河桥的关系十分清晰明了了。11楼的图片看起来是仗打完了,清军往回(往西)走呢。% u- Y- I/ {" p% u& [% Y
结合版主12楼照片,当时北御河桥一带由义和拳占领呢。- d7 w  t, |' _! r( `

% E9 W. u+ J& T8 Y. h感谢版主无私分享珍贵老照片。1 L3 b1 x. \. J4 m  ~( z+ M
1 O! {3 c- Y% I' U
/ c: r  }8 X+ ^$ h  o6 W' {
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