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【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

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发表于 2013-6-9 04:59:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2016-1-28 00:36 编辑
- C; T; d; E8 g$ }1 F+ m5 m' `0 k1 }6 X  N) e' f
有2张四牌楼的照片,照片中有一座相似的塔楼。
8 c. _' K) B! S7 \这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢?+ R+ r4 x) v+ q5 U
* H+ ?! e$ i* u2 |
为此,曾进行过一次讨论。2 M  r( {& R7 s8 U  s4 s
讨论最终几乎达成共识:塔楼位于西四东南角。呵呵!
) d- D* a7 g6 R6 U6 x
4 y+ g7 G8 [9 f* A第一次讨论见2 D& }* b/ ~' ]; G, q
图说-老北京 (非原创区) 贴图]:老照片看四牌楼(下)》       作者:  ZHAOHQ0 R/ q; G& m3 n, O, Y3 h
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html# @: x4 v. x. F2 }. {: x
# m7 e  W0 B- {, b8 W+ N" P2 N
图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:
7 _* e* d) v- B( M3 }. v! [5 c1939年占领北平的日军策划反英宣传" G2 w4 S  V# s

2 h9 l$ I$ ~- B/ C7 |2 U7 T, n5 K# }图二是我在网上搜得,原图无标注。
8 K8 G% o' P/ m0 [8 ^+ u/ O, a2 O0 @0 h& ]& k5 M# D4 @# v7 z! k

【再讨论】四牌楼处的塔楼

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 楼主| 发表于 2013-6-9 05:04:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 15:02 编辑 3 ]+ O: f! z0 r3 D+ L* U  w

( F) N# m9 W9 L这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢?
# O5 R  P! s5 D0 y! g9 ^
" G7 J, ]& `; y8 P为此,曾进行过一次讨论。% L3 f: c3 |  p
讨论最终几乎达成共识:塔楼位于西四东南角。呵呵!
) Q% f/ w2 M, l
( R9 R: x7 @/ b8 i* _  \2 o第一次讨论见( O0 B/ ~3 y- E# A' N
图说-老北京 (非原创区) 贴图]:老照片看四牌楼(下)》       作者:  ZHAOHQ
/ ^/ @0 z7 R8 o1 l4 M$ ?http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
7 u+ t% P4 q! S9 v5 b/ T, m" P0 U0 t: h1 l
: y1 K, S0 s: E7 N* E9 D
我又发现一些疑点,再次讨论一下。0 ]5 ~, h, S0 l8 q
3 `1 e4 G5 v) ~( ]0 w2 t2 w6 f
图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:+ j. o+ l3 [2 M3 H3 H7 I5 Q; t% B
1939年占领北平的日军策划反英宣传
' @- x7 q7 j& ]4 w* T; w( t8 K& ?# q2 q
我们来重点讨论图一.(1939年占领北平的日军策划反英宣传)。
' D2 M+ e: Q! W
. s9 g2 Y6 X6 X/ Z  K9 J; f【辨析】& x8 v' j  I' B* b6 I; ^1 M9 q
图一里,牌楼题额“大市街”清晰可辨。1 Z5 G, W2 X" H: w
图一里,汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。) k% M' U( h3 z  T7 ^; c
此片没有洗反。
0 ~1 o2 N7 E; V* @( ~$ ]/ _* L1 {! n图一里,光影不是很明确。
$ Y3 |3 R; l5 s4 z
1 D1 k* n" r9 h- c) M* }1 X我们先到西四看看(一)。; ]1 Y* D5 q/ V- Q' R# [
! Y) z" [; Z9 Z; F. ]7 ^+ _' o
由南向北看时,西四的北面是清末至民国(北平时期)一直未变的两座转角街楼。- _2 V6 _/ _# Y) {) ~+ x+ c
参见图三(西四南-大市街 · 1939年摂)。$ W# ?- _* P" h3 ^$ `0 L! r
5 Q! E$ y0 v: U1 k. q
【结论一】
* P; g2 T' N* N# B4 ?0 _图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传),不是由南向北拍摄的西四。
+ C. F8 M0 s% n- g* }
图三.西四南-大市街     (1939年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-9 05:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 06:47 编辑
2 Z. W2 L9 q. J' F6 L5 \* s% y! Q6 b" ]* q! q' l
【辨析】
% ^; ]& e. v, j! c) G+ Q6 @图一里,牌楼题额“大市街”清晰可辨。
9 z: H0 `2 G4 O: h图一里,汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
0 W- ]3 h5 W' {* ?7 o* W此片没有洗反。$ ^: q. O) i- `; S) `8 K
图一里,光影不是很明确。) H, I# [' W" N
/ L2 B' x+ i; r5 s7 ^/ T+ b
我们先到西四看看(二)。
5 y: Y8 v' W. r5 J* w5 R; `) `0 Q9 m! I# E
图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传),会是由北向南拍摄的西四吗?
# [1 U0 V2 u* u9 D; l( @% J" e8 ~# K) H6 y3 z& W
图一里,塔楼位于远景牌楼的左侧;
" n# ?9 U- F) h4 x$ W2 |, O假定图一由北向南拍摄的西四,图内塔楼应位于十字路口的东南方向。2 O; {$ T* R  l- ?. S" q/ c# v5 [
7 p  K5 X$ T% }& b2 k8 Y- N
【考证】
7 Q5 ]' _7 u$ j- h$ w) N7 v西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔,见图(075.西四东-行义 )。2 h4 c( ?# C9 J1 `
在甘博先生1919年拍摄的图片里,清楚地看到这座消防瞭望塔,瞭望塔的南邻无高大建筑物。0 R) q! a" i% g! G7 U9 V- G8 ?% d( _
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图(076.西四东-行义  )里,
0 ^2 K/ y& l8 ^5 w6 \  j- W) ]瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。% p- j* k0 B% d9 X% L8 p
在图(068.西四西-履仁)里,可以看到二层小楼面阔两间,二楼临街面西的南间设窗。2 W& Q8 V' u3 d- M: {. P
在1961年拍摄的图(927.西四-十字路口 ),
& q$ \6 u) y/ M  q; v! Y/ q- r5 e位于西四东南角的这座“双卷顶的,......面阔两间,二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着(红圈内)。
" A* X1 C4 E6 ]  Z$ _: U* ?! C$ k; V: R8 ?# B  x" r( ~) Q1 `
7 ^9 |( z3 X" Q" e3 Q8 v3 Y
【辨析】; h  E% [' N0 C# J
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼,在1921~1961年间存在过。
, v. |! F  [$ a% o# x在1939年拍摄的图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传)里,
2 H  h' {2 b" E% M8 }, ]9 g' O看不到这座双卷顶的二层小楼。  g' ?- x/ F2 A' I/ n
) L! G+ E; Q) Q# ~+ Y5 R

' E* B6 P6 a! ?0 p$ k【结论二】; m7 E+ B9 N* L. I  E/ f; X/ Y
图一不是由北向南拍摄的西四。- ?" _; t9 w& X% w& o
图一里的塔楼不在西四。
7 ?) F3 p# E# j# I0 @. r
075.西四东-行义       (1919年5月).jpg
076.西四东-行义       (1921-24年).jpg
068.西四西-履仁.jpg
927.西四-十字路口      (1961年).jpg
927.西四-十字路口      (绘图).jpg
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传.jpg
发表于 2013-6-9 08:18:44 | 显示全部楼层
精彩!学习了{:soso_e179:}
 楼主| 发表于 2013-6-10 01:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-10 01:15 编辑 , x( X: }: {5 R8 x6 |: O

: r- |% O9 d) O1 G/ r图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。! F9 r8 ?0 T, n6 m7 _1 e. ~5 ]
图931.是1961年拍摄的西四南大街(十字路口到T字路口)。: ]9 D, G! d  T! g
2 p- l9 v* }. Y3 F& [7 g( s* N
两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的,......面阔两间,二楼临街面西的南间设窗”的建筑(红圈内)。& t0 N: N- V4 l
1939年拍摄的图一里的那座塔楼,在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。$ e0 Z2 A# l/ U. U! X# d
(点击看2图大图)。' u3 |* U) m, h0 ^* C% n
/ y5 F( q$ c0 W
【结论】
5 r/ {- [5 M' j( y+ O- d$ F最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。
931.西四南大街         (绘图).jpg
927.西四-十字路口     (绘图).jpg
931.西四南大街         (1961年).jpg
927.西四-十字路口      (1961年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 06:33:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 06:39 编辑 0 i1 x- l8 b6 d7 u8 Y* S

+ j8 P& [3 s: r. N: n1 K/ I) F9 ?" H: z我在5楼帖里提到:* B" g+ w# j" d
“【结论】' q) y1 v2 O, a5 Z# }' C
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
* f8 B/ M2 W/ F$ h( J+ U; Y4 T) ?' V2 ?9 @% u2 s6 X
如果各位认同,讨论继续进行。
1 e& Q, b0 D: K我们再到东四看看。0 L* O9 t, v$ t/ I# C1 {
# k& k, d- X2 r( V* h4 Y. w
, o* P, |3 _6 _9 G* J0 C- B6 X9 n
【读图】
! H! R+ S; i6 B5 K- h2 v图一里,可以看到清晰的汉文题额“大市街”;% h, f. x# u) G+ g3 b
图一里,可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
3 F" f4 M  O: W; G1 ?; s图二里,可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
" w& N2 H( o; C& W" x0 l9 V* z. u
9 e9 S' C6 |# g& w% O0 `) a【辨析】
  G, K7 }' S- T+ ?$ B( I- a& v2 ^图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。) Y, l' ~4 \! g5 M! {  a; c
根据这两张图里出现的文字(红圈内),可以认定这两张图片没有洗反。, n0 h& T/ _2 F0 y8 A
4 a3 K7 h+ [, |
我以为,将两张图联在一起讨论更妥当。
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传  (绘图二).jpg
图二.哪里的塔楼?  (绘图二).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 07:03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:09 编辑 . b" r& u% R1 C0 b0 x8 k$ X% Y

; t3 X4 Y, M* B# v6 z! a图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。$ J$ L9 i" o0 g
根据这两张图里出现的文字(红圈内),可以认定这两张图片没有洗反。. K9 F7 v7 i+ b  ]: \) n: W
$ L1 k0 d4 _0 |' J
我以为,将两张图联在一起讨论更妥当。
% _  ^5 n& Q& p* m) Q) T
$ Z' W2 R6 V7 Z  G1 b【读图】
* O3 l0 K" U2 }0 l) n3 ~0 R根据我个人对塔楼的透视,我以为两图红圈处是同一座牌楼(东坊或西坊)。
0 C% e+ u, J2 f: {; ]' W根据我个人对塔楼的透视,我以为两图蓝圈处是同一座牌楼(南坊或北坊)。
5 ]5 X  T7 l5 @" d9 X5 ]* c7 n. V, h& b1 Z4 Y1 ^- K0 Q4 n5 A' S) _
【辨析一】0 d. _6 v. {8 C$ i
根据图一里,塔楼与南北走向的大市街间明确方位,塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。; ^1 \, O2 f. J4 s* w8 q# Z
【辨析二】
" M8 Y$ S5 e0 {3 L/ U图二里,牌楼题额看不清楚。0 I3 Y2 A% C* R$ l/ N  M' P- r
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
7 |# E7 F  S2 ^; ~; ^仅凭光影,排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。. s$ L. T$ g' u1 |

- n& a, J+ H! V【结论】, }8 c/ m3 E  F- x
我以为,将两张图联在一起讨论后,排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传  (绘图三).jpg
图二.哪里的塔楼?  (绘图三).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 07:11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:24 编辑
! u; f9 Q/ S* v! N6 {  e
& ~' d$ n: C3 ]8 k, Z关于
) f- m) M& _: Y“【辨析二】
2 F, i9 T: P( Q- c# B1 P1 Q图二里,牌楼题额看不清楚。
% P+ b4 n1 w0 s4 S/ p( _暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
0 w7 ]; s7 S8 Y! p
, n6 F  c8 ^! @6 l# C* s" M+ V2 R  @! N6 a: e! Q! s
【说明】
- q8 X) w5 O2 g6 \( R9 F' }/ J' l在某一时间段,东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。) {2 ?2 ]# g( r4 p, J9 c( }
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。9 c0 y5 h* _  [& D3 ?, }
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。
100.东四东-履仁.jpg
068.西四西-履仁.jpg
发表于 2013-6-13 04:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-13 04:24 编辑
# z+ b  d* Y% T1 K' R& }
  d. O# J" c6 d8 u( D4 Yzhaohq 先生继续,非常关注。{:soso_e179:}
/ W  k6 h4 S3 ]0 u/ O3 x! p$ \1 z: G) J. p
第三路铛铛车行走路线:东四——东单——中山公园——西单——西四。
发表于 2013-6-15 04:18:45 | 显示全部楼层
请教 zhaohq 先生,您在7楼分析道:
$ D- ]- w3 d2 E: }- J. P【读图】
# C8 ]* ^' Y1 e7 C; L. z# D" o根据我个人对塔楼的透视,我以为两图红圈处是同一座牌楼(东坊或西坊)。
" Q: y. s, ^% R& @& H1 {根据我个人对塔楼的透视,我以为两图蓝圈处是同一座牌楼(南坊或北坊)。8 c# {! Q6 m3 ^$ f

5 F' Y. Q+ |$ C! N6 a& S
. c, j9 \/ r# f$ p9 n5 }6 `7 c: P
您的图二里,牌楼题额可看出是三个字,应该是“大市街”。* Y; R3 I# I7 Q  b: k0 Z/ o$ [5 z
所以仅凭光影,不能确定塔楼位于东四的东南角,也可能是西北角。2 ]; c. V. H& u. P7 h: E

9 B$ A, C$ a1 T3 U: t+ U- {, \7 x# o! r6 S$ _
, o+ N7 K# D+ K* V
图二.哪里的塔楼?  (绘图三).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-15 14:30:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-15 14:31 编辑 - [9 G) y( y: W
" Q, \. q' e- [1 C8 ?4 @& n
如果第二图是南北方向拍摄的,
* I: x% n: O& q; K' h: ]2 B
( N" H% i$ Q- x& v  |【请 adam58588 先生鉴别】- \  j6 l. t4 D

/ v; N' o1 Q' G& b8 X% S7 bA)透视后,塔楼在绿线上方,即东四的西南地块或东北地块;( K! v4 Q) f; ~& h6 r
B)透视后,塔楼在红线下方,即东四的东南地块或西北地块。
- x/ I- l$ K7 `/ c
图二.哪里的塔楼?(塔楼在路南或路北).jpg
发表于 2013-6-25 05:44:58 | 显示全部楼层
请教zhaohq先生:- w% {% H! H) `6 w' e. o$ v
塔楼不在西四,这已经无疑议。5 P/ H6 W9 u' p* `
在东四的哪个方向?图一牌楼有明确的大市街字样,所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
) x9 `7 H. d$ ~' g1 H. o11楼图二的透视图,我没看懂(不好意思)。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面,而这一角即有可能是东南角,也有可能是西北角。" v3 X) @/ [6 \" q; v
请您指点。7 P5 K5 O- m) ^/ L1 ?. {

$ O  P' M8 b0 l# Y3 S
3 `7 o0 y, V: |% U  E$ ^7 B
这几日正翻找有关东四路口商号的资料。
. V% {- U1 Z& Y7 B( M
; L( y) S0 M1 @9 W  p1 ^  g/ J4 [
1 @8 U/ D7 O+ d1 Y( @
 楼主| 发表于 2013-6-25 06:27:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-25 06:33 编辑
8 }' ]) O7 `' W# b4 i$ U; @" J6 \4 W3 f; v" x
图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:' n9 s1 O( r! A$ B# _0 R4 B
1939年占领北平的日军策划反英宣传* k# s8 B. p6 H6 U0 R

, X% F" A) J" E0 \8 s8 p, u; X" y7 k 图一.     (1939年).jpg 6 K% t1 E% N6 a5 q$ r! Z1 \9 x1 T
  D1 F6 _; O6 ]( m2 s
图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一,没有疑问。
1 I- Q( X3 D2 f另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近,位置有些纠结。呵呵!
' `: H4 W; p0 X3 ?! _( F6 c8 M& }& n
在甘博1918年拍摄的图片里,隐约看到东四东北角西洋式建筑后面,露出了疑似塔楼的顶部(红圈位置)。
; l9 u- U% ^/ q& e% `
' Z0 B! O. `/ Q2 L# I 甘博编号104A_581              东四-南牌楼       (1918年).jpg
* X# P+ p/ T3 K
6 a: F7 p4 t* A3 S 甘博编号104A_581              东四-南牌楼       (标图).jpg
9 p- y/ h& i, u% l/ _
8 K! L; r  W- k8 J7 k7 c2 A$ d
' V& }5 w1 r! U( K4 V- p9 ~# L  G4 M: b; x  t+ ~& {
难道在不同时期,东四曾经有过2座塔楼式建筑?% P- Y, g. d4 K0 k

8 T. n/ E+ C. H) w- `" X甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
9 |& |+ l! b* K  z! s" ?5 H3 {- P. i图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
$ S9 U" {! g: S& t/ F, n1 d
2 ~$ C. ^2 L% O居住在东四的老年人或许有些记忆?7 k7 o6 a8 Y  J# }" u; J0 ~7 [1 R1 r
  o/ V" @1 u  d4 G% i5 s2 K. C) k; _/ b
发表于 2013-6-27 05:38:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-27 05:42 编辑
, I" z: w  i8 B% }6 C7 @0 ]/ b2 [* J; Y7 _( Y( s
今夜的工作卓有成效,在资料中查到疑问照片图二的全景照。
# |% n1 ]) }$ t" n4 l2 Y, a& j5 O5 N  [5 [. c$ S9 s$ z( w* c

2 h& `8 z  n/ f4 |0 Q: @& E看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗,有它定位,这边塔楼显然是在东南角了。
) s* `; _5 c, Q& x, j: x但这塔楼是什么建筑上的呢?属于哪个商号吗?也有可能是某个教会的建筑?
: z. q- k; z* f: ^" d3 ?7 a. p0 L  f! n% M; Y9 n! @: w0 {% E
4 M3 ]8 G6 A; w  P
另:网上流传的一些照片,可能为了避开水印等,经常随意裁剪照片,这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物,常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
( j2 d, n# X: F9 X; y+ B5 I0 N/ M# X5 |. g, M
东四南 大市街 1950年代2.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-27 08:49:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-27 09:07 编辑
, `0 s2 f9 t7 f3 _) u* Y' r+ c2 J( y- c9 X4 I
可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图,是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。
( l: R' D. E& d1 X. o; k4 Q
8 _8 A5 V4 l$ A; ^! w7 D8 ]8 E/ P+ Z, H; P: a5 t$ q
527.东四南- 大市街      (195-年?).jpg + U/ \) Q8 D- S* ?5 Y. {: n- L

- j( ^/ Y9 S% c* [! ?$ R5 C$ W/ K- }+ p+ c" z' `# V
一楼贴的图二,建议保留(红圈内有一些特写,做参照物留用)。7 ?+ z* L8 \$ h) i  _& D) z

6 h4 P9 u8 z& r, M  V 图二 哪里的塔楼?(标图).jpg
- J, @3 ]% ]/ N. @7 ~
/ g# X% [- u0 B+ P- d2 J( d2 X, f/ k! D% w5 B
将adam58588  先生在14楼帖里的图,和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
3 v7 N: b" D5 o0 A- U
3 L, V# D; O9 v5 ?& |( H1 S. z前2图红框位置,是北大市街路东的输电线路。, Q7 S: \( q' ^  u: j

) X5 ?. y0 h' ?, Y! d 东四南- 大市街      (195-年?标图).jpg
! }$ u+ w' x* v3 x4 V  {: x* V& U- L2 S( L( v" m
120.东四南-大市街(标图.jpg
0 Y$ Z/ i" y0 z$ W
  k% |0 _6 m+ a0 Z1 B第一图拍摄时间稍早,可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。* i" t1 d, h) M1 e
第二图(图120.东四南-大市街)绿圈位置是路口新增建筑,遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼(小阁楼或已不存?)。
  t- [- @; T4 _# X8 a第二图(图120.东四南-大市街)绿圈里路口新增建筑,在第三图(图528.东四东-履仁)里也可以看到。, H  b& T1 g: S' F  Y2 j( c6 A
/ J' U6 f2 _! X
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528.东四东-履仁       (1954年12月 · 标图).jpg
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( o  v: w: x) Y' N, `第三图(图528.东四东-履仁)拍摄于1954年12月(接近冬至)。
' {! f; U! O% `' @% @' R. q- e第三图(图528.东四东-履仁)是由东向西拍摄的。6 j: r% j6 U; J# Y$ S  s1 @
正午时分,阳光将路南侧建筑投影到街道(朝内大街)上。, l5 d7 _* m6 X) v9 c+ n: ~
紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗?  o" A& {* @  e0 |$ `  Q6 F

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