【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

# x+ d) g/ Q/ e5 `6 U( g- n: y
4 c0 ]9 M  d* Y有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
8 T! L6 ^! Y6 D/ D  F
$ N1 Y! Q- E+ }# j4 _3 M为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
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第一次讨论见
  I3 K" C1 N3 A% c1 J# O《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
6 J( j! v, j! Q( k: G5 U' z6 u! lhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
) m3 |; O5 I. R' |
) y: x% u8 d* ^) r$ N% l) l8 Y图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
: z/ [# _% T9 @7 l1939年占领北平的日军策划反英宣传
$ C" q$ n) p$ D/ Y
4 _! g9 [2 R! r* S- \+ ?图二是我在网上搜得，原图无标注。

( Z  _( b2 R6 N/ t7 Z  [  \

zhaohq

8 l& U9 L/ ?1 [! t% B  Y( D这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
. l: l2 m6 _' j, ^+ U/ d6 O讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
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第一次讨论见
2 u, j0 w: W' `1 u6 N, W* @《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
# R2 X$ N; _8 q& c0 L7 M" uhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
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7 f6 h# }$ P0 w2 d
6 w: Z: g  @0 w我又发现一些疑点，再次讨论一下。

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
" o$ c* X0 a7 e+ i. z. b; \
$ B  H. D  C  W. Q. m9 I我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

【辨析】
2 H8 Q6 p. L/ o7 @2 l$ w图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
/ M9 E1 q4 U" S$ X此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
& x# b  y' R* O) F$ w( t
我们先到西四看看（一）。

! ?% V' v6 C9 b' f4 @3 v' C由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
1 {: o6 ^7 }! M参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

4 P5 j2 @) M4 T& M7 f; U4 H; w【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。
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zhaohq

& w& C+ B" p5 V8 w0 h1 _9 d6 g; K
/ }* y7 v/ G% ]7 |【辨析】
& c7 n% P/ G2 m, ?/ m: c' ~图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
5 P% Y! i: Q% Y; J7 p) e- k; H图一里，光影不是很明确。
$ R9 C( A# D% @6 F2 n& N' w
我们先到西四看看（二）。
4 x' ?# C7 P0 o' T% N1 q
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
$ X3 }- W) P' V7 [: T( _" X/ |
- Q, ^' F7 e9 {/ h; O图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

【考证】
5 T# I/ K0 e6 T8 S( T* Q) Y西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
" R& J6 W$ w, W  o' r9 ~+ V在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
( |2 N. \3 z) {7 U  K' K在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。


【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。
1 v# c8 f, a( Z: H+ h4 i

【结论二】
图一不是由北向南拍摄的西四。
. ^8 ^1 p/ g1 k/ P图一里的塔楼不在西四。

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
2 `- [" W# _6 V( a! F图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

; e7 p& I- w) o3 J. U两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
. q) _4 j: r% h1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
6 d2 V8 q. h; G, n! |2 I, J(点击看2图大图）。
/ P) `3 E- U1 N. @. T$ b+ k! y9 o7 y
3 n% ?& A7 _5 D) M# W. H6 j【结论】
/ m, V$ D5 `" H0 ]4 y+ ^最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

, W2 V$ N# q2 `
我在5楼帖里提到：
“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
0 N# [$ q  ?: S: j
如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。


【读图】
6 @6 v; Y( T: U7 e3 K图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
2 N/ s3 ~) _0 _1 Y+ f% A
, v' g& L- z* V% c/ e6 j& |【辨析】
; \5 A; q! a* v+ S3 Y' ?图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
$ l0 x! K) _' A6 x* @8 }
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

1 Q0 K7 ?; }% q+ R# p5 g7 }
% {' H$ V/ Y+ C3 |: I( ~图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
( U8 E$ c, X- l; H0 [) {) |6 x' {2 H% U根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
& T* f/ T6 A1 ?7 B4 p8 \/ {- S$ |
5 F, Z0 \" p/ t/ v6 W- ^【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
- u. i3 f$ U/ }+ I1 y% @根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
9 b! U& W; n$ t* ^' Q
【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
5 u6 r# w( I) ^【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
/ z6 U5 ~1 \( e- [  m) k仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
, m$ H4 Q5 [9 ^
【结论】
* c6 Y% B* N4 `2 k! d我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

+ G' x/ l4 V# S' E3 h' s关于
“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”

& F7 K) j$ S" Z" v" A  [; z
【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
1 a$ ~+ p9 M% P图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

/ N9 }1 h! w% d! C; y
9 J' @% t1 w5 K; u! S7 G% |- {请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}
! Q0 J) b0 \1 K# W1 v
; Q+ T# b" }& P第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
( x2 ]2 f3 ?& |1 c根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
; h% S1 V% ^* y7 t2 b/ w

& E' J  ?0 {/ S. y) ^: b您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
6 j5 J9 V( V- Y所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。
* i; x+ Y7 M; s2 I# g

; U; }/ v4 _  U; S& F) H2 y* \
6 e/ I9 B: Q9 ]: `5 ?/ J& m5 ?$ K

zhaohq

) }' i7 k; h7 X8 V) @
) o" u! x2 }* }: M* F5 m9 Q如果第二图是南北方向拍摄的，
! P8 k2 z8 O- q  _3 P& R; ]% y
  X6 L  L) S+ {" e; O【请 adam58588 先生鉴别】

A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
6 Q+ ?# _1 N4 ~' m9 V在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
1 H( k, }. j4 ]# R- f2 }# O请您指点。
$ \, A6 M% G! F+ S
; @" X: C% M- U, f
  E. }' j* F8 [+ f/ V; M( }' e这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

6 d) N* G+ A- J" L1 [5 l! d3 b
: A& X4 b! @% G" F0 G

zhaohq

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
: G. ~0 j5 Y; U( d1939年占领北平的日军策划反英宣传


) v5 v( B7 r: o' K" m: K
图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
( B, Y5 W0 `$ x6 w' B# j) u另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！
# ?  _9 f! w, ^: p
6 o& z+ F2 ?: _- Q) M' \( i在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。


, P9 g! |. m) x" S3 N
! i* X3 D8 @8 S/ \, m7 e: r8 r) o

% D- M! K, [$ I4 K

难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

  x6 k+ A& a8 [( w  k( z1 S9 ]甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
9 i0 B# w" q. E' Q- d: P
居住在东四的老年人或许有些记忆？
# d" ~* X5 N) c& m+ s4 y
7 e; U4 q, `$ l+ `; t0 ]

adam58588

5 y. n# Y- s; I
今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
8 d; Q2 k" r2 ~3 w2 n- p
( }: B" s' H& z( E: y) F* P
看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
0 ~) p1 }( Q( l; Q/ X# \! z

) l; {8 U# y/ ^3 N: e- ?另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

+ Q8 k* g% y( h/ z* R, }

zhaohq

. ^& F2 o" P; K6 L- o: h! q
可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。



" o& e: M5 A% j) L
1 Z+ J; f! S0 k" p" x; y& q
& Z$ y; F6 h8 @9 E4 p一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。

! o4 V' a* f4 Q! {7 |' D

5 ?0 [0 w' `9 o0 V( P
将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。

4 W6 l  Q! E9 l. ?
. L. c* w6 T8 g* m


第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
* r; }: Y$ s; C* V( J) H5 D& b第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
3 Q6 F' l+ a/ j$ g8 w0 e$ j第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。


6 }! o- ~1 i0 Z5 [# P6 Q

! r) b5 {4 U) m; w; i5 A第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
! w$ L# B5 T* a第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
1 S- o5 P1 p4 J( L: Z; J/ |' ^- l# m正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
: v# b0 I# O8 l$ ?; m% O2 O紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？
& B6 Y% j5 X, C* l% `
* ^) h7 [5 O# P* P