【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

# Y( V& I+ C. u+ F3 u, @, E. v有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
8 H$ L, Q9 g# F% J# y( Q, v+ G讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
1 Z+ p9 Y. [- ~3 P
第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
$ Q7 i: p; X9 k$ S3 g1939年占领北平的日军策划反英宣传

5 C- r( w$ y- `, [8 R! \图二是我在网上搜得，原图无标注。

zhaohq

# N3 b+ S# j" a& h5 J- d- }7 x8 o) B这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
1 p# \! X7 L& t9 b$ ~8 w( A
! C3 s8 E2 w# f- y; w3 u- M第一次讨论见
( g0 W7 N4 R9 v0 z3 M8 d: l- e《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
6 @, H! d0 C: y
1 G2 y& G7 u$ S; {0 V, ~4 S: L
我又发现一些疑点，再次讨论一下。
0 Y) {! j2 t9 e
, a3 Y: a0 h) f  \图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
+ h& W7 Q& V" }0 c1939年占领北平的日军策划反英宣传

我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。
$ R. H5 T9 ], t9 z. t+ m3 A7 d
* J2 `2 \  d5 k( P【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
6 J5 G8 O, z7 ?) p0 @此片没有洗反。
; a* O4 U( K& [) |, X图一里，光影不是很明确。

0 |% @! h& O- N- I- O% l我们先到西四看看（一）。
! P/ S7 i* j1 U7 `3 n/ ~. N" S0 i
& v8 R* ~" Y& Y, M6 }由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
8 K' l. ^9 W$ s1 E1 L参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。
+ P9 Y7 j, I$ O0 J/ A
5 y& M: |8 T: o【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。
7 c1 F5 N! O+ H# S$ b$ W" }9 g; R

zhaohq

' g( C; s7 _9 c2 z% }0 \8 `【辨析】
, X% a* ~+ u, g) m* p4 [图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
$ U0 M: @4 D, v! B; w$ Y- g
; i# W7 R( `4 t我们先到西四看看（二）。
7 h+ Z. h* ^' X' m
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
; }& y- R: q! f+ |9 b, ~
图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

* M+ x: |3 I9 X3 c【考证】
, q( _9 t' ?  k& b8 R西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
. G3 A# X0 |! r) `& ~* N+ O瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
8 ^- P# z6 Q1 [( [' p+ g在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
+ T; g: ~- e4 C; A在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。

- q% {8 L7 Q) [$ L6 ^, ]9 T
7 w& h  s  |/ N* z% d8 P& h+ K【辨析】
4 T3 p# N. ?8 m1 U西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。


【结论二】
) @" F3 n8 B# I/ h图一不是由北向南拍摄的西四。
图一里的塔楼不在西四。
- V: n- O' z( d: e4 F5 S. b/ h

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

( b# z" F) V2 _( J! {
( f& Q$ M8 J( z+ f图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。
" j1 v' G1 @5 Q. ]7 R7 e( ]- e
: Z( h8 _; q, K' I8 Z$ `两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
(点击看2图大图）。
: e6 ^5 `# |9 [) Q
【结论】
. Y0 m0 S" D) L: h& r) M) W最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

我在5楼帖里提到：
“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
- c# J3 S- ]/ `; V$ h7 ^" U
如果各位认同，讨论继续进行。
5 V& y/ @, M8 s$ d8 ^" ]' l* J  o我们再到东四看看。
# t, c, e! C: R% v3 e. t$ e3 s

【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
, w) n- H7 b, k1 h图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
- }# A! n; H- }6 J' d
  B1 y6 Q/ ^: p, \9 i5 Y) x【辨析】
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
3 b; B7 H. H2 a% W" |! ~! Y/ d7 Y
- m9 e! U0 S& w8 N4 B( S  Y我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

! Q8 `  h4 o: ]4 j, p1 y6 j3 ^
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
: w( U4 q& @' v1 g6 }: [, X. `: I: {根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

! ?; T1 A  I, p7 C& B- l【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
. f0 I3 y& x- b: d2 G根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
3 y& L0 m+ J5 ~. z9 H: [' r
0 j9 A# Z. b" Z) p: B【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
5 x# N! k" o5 }5 G! v; |; f图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
+ I# x3 r& @0 W2 I' H仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
+ |6 Y* W5 F; M  d
【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

关于
“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
% J- b* l" r- i+ ~暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
: \. D6 F+ M+ C) u

4 k5 r. l, n/ e: D5 P* |! S【说明】
5 `6 H) I8 t3 E0 c在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
8 b3 }5 e- T- K/ p6 \1 T  c图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
2 Q) m4 H( e/ B- l) Z/ r( L% b图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}
. d# G) t" L* ~
第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
; {- L4 e: ?, C; u& l' E
7 x% ~* c0 k& Z' d- Q: W9 c' j5 J  A
您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。


9 @( g) c  b& J  Z3 `
) q5 [$ Y) l. m0 D9 M+ Y: W

zhaohq

( C9 u6 Z; x7 h0 T8 E如果第二图是南北方向拍摄的，

【请 adam58588 先生鉴别】

  g3 T% m: k' A6 |  r/ j, wA）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。
: b2 Y# i* v! v4 C

adam58588

请教zhaohq先生：
( \) Q) B% D1 u2 H& b塔楼不在西四，这已经无疑议。
. z( j& w/ n) p7 u; h在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
) \, a4 T: T7 t请您指点。


: D+ Y! g" t: E  }7 s3 n这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

" o" C) B: y6 G# h1 D$ I+ Y

zhaohq

! U$ r2 J  e+ s; i2 n$ d图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传


0 {, b4 Y5 g# W1 N5 K; e- K
# v4 C! p$ A0 Y7 F7 d3 W图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
& v# w; R' B# M! I. f另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。
  v( _8 V4 M" w$ `" ~1 H



/ @9 l& x) E, \5 Y) P) {/ v
0 }; Z% q% D5 m. h0 B+ e2 P+ q

8 r6 y. y6 _8 N& k$ Y8 v- s难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
3 L0 C6 `6 h$ z8 v图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
4 ?8 \* L' Z! T/ [! Z- _3 W
6 b- g4 I- h7 G( T& H居住在东四的老年人或许有些记忆？

! ^" G, j* _  i

adam58588

  l1 `% a, ^0 P; _( R: G
今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
- V# d: Y, ?9 f( e- u
* ~6 a1 w  G6 s5 i
8 ^2 j. P. e3 M) \看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
& t+ b3 @* |  |, X

0 \: l* B, ?" R$ W; C" u4 l另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

zhaohq

可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。
" ?9 }: j% `: S# h8 m  S5 X
& q5 K! K3 v* U* y# g6 G; d- d

; l$ b: F) y" y/ m% j6 e8 I9 G) Y. W
5 k+ Z- g/ T9 a% l9 ^$ {$ V
一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。


1 y) {( M( m1 z$ g! E# U/ R
2 O  X! _6 F2 j8 q& G! C
, E3 Y! `  ]( m3 N将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

0 q% O/ p, I4 U/ @1 j前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。
2 G+ ?# w9 U/ c( K( V* `) u- L




$ K" j6 {4 v$ i& ?7 B; k" ?' M第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
7 d- k9 }1 x  b) l- e第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。




' C' i) N. S2 g6 B( \6 y; H第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
( o9 ^* `5 A6 b; `, w紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？