台灣新北市五股區觀音山硬漢嶺步道

hwar4073 · 发表于 2013-6-28 10:32:19

觀音山向來為台灣北部民眾假日登山健行的最佳去處，為有效展現步道沿途的美麗景致與觀音山高處望遠的特點，規劃有6條健行步道，均設置有完善的木棧步道與指引標記。
硬漢嶺步道分為主線和副線(楓櫃斗湖步道)，主線由凌雲禪寺旁進入；副線從觀音山遊客中心後方進入，副線行程較短，坡度卻較陡峭，考驗體力。
登上硬漢嶺後，視野便豁然開朗。硬漢嶺是觀音山最高點，海拔約為616公尺。站在這座山頂遠眺，台北101、圓山飯店、關渡大橋、淡水河口……所有大台北地區著名的地標盡入眼底。有經驗的登山客都知道，這裡觀夜景才是一絕！可看見淡水漁人碼頭的船隻來回穿梭、山下萬家燈火交織成一片燈海。

老片 · 发表于 2013-6-28 11:36:21

天气怎麽也是雾蒙蒙的?

hwar4073 · 发表于 2013-6-28 12:06:00

老片发表于 2013-6-28 11:36
/ B5 u) t5 s8 Y0 }/ P* J c/ x$ q天气怎麽也是雾蒙蒙的?

台灣的空氣品質偶爾也會因為氣壓低而產生霾害，看起來灰濛濛的。都市的空氣品質本來就因為工廠、車輛排放廢氣而比市郊差，從高處往市區方向觀察，都會發現這樣的情形，大台北地區更是如此。

老片 · 发表于 2013-6-28 12:17:54

hwar4073 发表于 2013-6-28 12:06
' V ]: o- } p& }9 Y+ C台灣的空氣品質偶爾也會因為氣壓低而產生霾害，看起來灰濛濛的。都市的空氣品質本來就因為工廠、車輛排放 ...

原以为海岛会有利空气扩散!

hwar4073 · 发表于 2013-6-28 14:08:08

老片发表于 2013-6-28 12:17, T( W+ e+ y8 {" C& [6 x
原以为海岛会有利空气扩散!

海島四周環海，絕對有利於空氣流動，但是低氣壓會造成髒空氣下沉，因為有山阻隔，髒空氣便不容易流動，一旦低氣壓消失，髒空氣上升，便又有利於髒空氣流動，所以碰上低氣壓氣候，便會出現這種灰濛濛的空氣品質，一年之中難免會出現幾天這樣的狀況，下雨也會把髒空氣沖刷至地面，所以下雨過後，空氣會有一種清新的感覺。

虫大人 · 发表于 2013-6-28 23:39:50

好多景色好熟悉呀！走过那座谈水河上的大桥，印象深刻！

hwar4073 · 发表于 2013-6-29 10:27:59

宿城小雪发表于 2013-6-28 23:39: d' C& A7 c0 h1 t# M! H% K! C
好多景色好熟悉呀！走过那座谈水河上的大桥，印象深刻！

印象中記得您有提過曾在觀音山尋找過古跡，這條步道就是在觀音山上，那座淡水河上的大橋叫「關渡大橋」，算是景點之一吧！從高點上可以看見淡水河出海口，景色算是相當不錯！

虫大人 · 发表于 2013-6-29 11:37:53

hwar4073 发表于 2013-6-29 10:27
( o6 c* f3 [* u% O7 x( T印象中記得您有提過曾在觀音山尋找過古跡，這條步道就是在觀音山上，那座淡水河上的大橋叫「關渡大橋」， ...

不是说过什么也没找到的嘛。我是按照中央研究院资料前去找遗址，那个遗址在观音山南坡，就是现在凌云路与崩山路之间的一片向南坡地上。到达地点以后发现，地貌确实是南岛语族先民典型的聚落选址特点，但是如今那里好多建筑，没有建筑的地方植物茂密，什么也找不到。您还记得我提到垫脚石书店吧，当天我在事前把装文物的塑料袋都准备好了，就是垫脚石书店的口袋。结果一无所获，可能跟我不熟悉台湾自然环境有关，如果在中国北方，即便埋在土层下的文物我也能猜到位置。

hwar4073 · 发表于 2013-6-30 00:44:13

宿城小雪发表于 2013-6-29 11:37/ z; v3 e6 |2 X4 I
不是说过什么也没找到的嘛。我是按照中央研究院资料前去找遗址，那个遗址在观音山南坡，就是现在凌云路 ...

這是您的專業，我不是很懂考古尋找古蹟，我想您在前往這個地點之前應該是有先研究過相關的資料吧？應該是地形地貌因為開發的關係而被破壞，或是天長地久而被植被淹沒了痕跡。您對大陸東北熟悉應該也是透過尋覓古文物的關係而建立了資料庫的原因吧！有業餘的興趣真的很好，可以學習到這方面的專業知識，又能夠透過這項嗜好交到同興趣的朋友，還可以到處走走看看，很是幸福！

虫大人 · 发表于 2013-6-30 20:52:34

本帖最后由宿城小雪于 2013-6-30 21:10 编辑

hwar4073 发表于 2013-6-30 00:44. J6 R. z; W; ]9 }8 K) |
這是您的專業，我不是很懂考古尋找古蹟，我想您在前往這個地點之前應該是有先研究過相關的資料吧？應該是 ...

部分遗迹有调查资料，其它要靠自己找。今天又爬到深山里去查看高句丽古城了，您看看1700年前修筑的古城

hwar4073 · 发表于 2013-6-30 22:12:20

宿城小雪发表于 2013-6-30 20:52$ N' c3 h# y% s% G& d( x+ N% X' z
部分遗迹有调查资料，其它要靠自己找。今天又爬到深山里去查看高句丽古城了，您看看1700年前修筑的古城 ...

這座高句麗古城是位於何處？想必又是跋山涉水，歷盡千辛萬苦才得以窺見廬山真面目吧？高句麗的「句」發音應該是「勾」的音吧？韓國人說高句麗是韓國人的祖先，中國學者似有不同的看法，您的意見呢？您的體力想必應該是不錯，經常在爬山走路，敢請問您，有統計過爬過幾座山嗎？台灣的登山界有號稱「台灣百岳」的說法，台灣登山界高手都認為在一生中能將百岳攀爬完畢是畢生最大的夢想，您對於考古的夢想是甚麼呢？

西城胡同 · 发表于 2013-6-30 22:23:44

宿城小雪发表于 2013-6-30 20:520 i5 a4 D8 F0 p& K1 x! D# \
部分遗迹有调查资料，其它要靠自己找。今天又爬到深山里去查看高句丽古城了，您看看1700年前修筑的古城 ...

吉林？以前听说韩国游客去东北多半会去一个地方寻祖朝拜，这里吗？

虫大人 · 发表于 2013-7-1 13:37:55

本帖最后由宿城小雪于 2013-7-1 13:38 编辑

hwar4073 发表于 2013-6-30 22:12
% a) O6 h. r) _$ l# f, m這座高句麗古城是位於何處？想必又是跋山涉水，歷盡千辛萬苦才得以窺見廬山真面目吧？高句麗的「句」發音 ...

高句丽当然是朝鲜族先民，也是中国东北古代民族，这前半句韩国人常说，后半句中国人常说，但是连接在一起才算得上客观全面。我不偏爱高山，农田、海滨、沙丘、河滩，只要是有遗迹的地方都会去。在野外活动经历过千难万险，对于振作精神和锻炼身体很有益处，乐趣也多。我没有梦想，只是对历史文化感兴趣，喜欢研究新石器时代社会形态和农业起源，也喜欢研究北方民族历史，仅此而已。就像有人喜欢登山、有人喜欢摄影、有人喜欢写字绘画，而我喜欢的这一部分历史研究，必须结合野外考察，这也成为我的休闲方式。给您看看我在古城山洪冲击物中找到的铠甲片吧，应该是契丹战士的铁甲，看来契丹进入辽东时曾驻扎在这个高句丽古城：

虫大人 · 发表于 2013-7-1 13:41:27

西城胡同发表于 2013-6-30 22:23
D' z( q# x L9 F吉林？以前听说韩国游客去东北多半会去一个地方寻祖朝拜，这里吗？

在辽东地区，具体地点不能说。您提到的应该是高句丽首都丸都和国内城，不是这里。

hwar4073 · 发表于 2013-7-1 14:00:24

宿城小雪发表于 2013-7-1 13:37- M) l; x! G1 B2 H
高句丽当然是朝鲜族先民，也是中国东北古代民族，这前半句韩国人常说，后半句中国人常说，但是连接在一 ...

欣賞您的考古成果了！這兒我有個問題，蒐集的這些文物歸屬權是屬於何單位？是不是要上繳中央有關單位，畢竟這應該不屬於私人財產吧？隨便問問，只是好奇，看樣子這兩天又忙於整理您的戰利品，照理說前往考古地點應該都會有留下沿途及考古地點的紀錄照片，看樣子這部分照片應該也是保密的，否則這些考古地方都曝光了，大概也會被盜墓者破壞殆盡了！

西城胡同 · 发表于 2013-7-1 14:50:04

宿城小雪发表于 2013-7-1 13:41
- v+ O. j( E0 g- H在辽东地区，具体地点不能说。您提到的应该是高句丽首都丸都和国内城，不是这里。

OK,了解，谢谢。

虫大人 · 发表于 2013-7-1 19:09:40

本帖最后由宿城小雪于 2013-7-1 19:39 编辑

hwar4073 发表于 2013-7-1 14:00& e/ X, h8 k3 T% U7 t
欣賞您的考古成果了！這兒我有個問題，蒐集的這些文物歸屬權是屬於何單位？是不是要上繳中央有關單位，畢 ...

出土文物当属国家所有。遗址上面有数不清的遗物，遗址又是遍布各处，有时连续半个县的山川农田都是遗址所在。此时在山林、农田采集一般文物标本，是没有征收必要的。我发现特殊遗址也会联系文物机关，去年在辽吉交界处报告一个少见类型新石器时代遗址，恰好是未经文物普查登记的，今年已经公布为文物保护单位。
没有在清理“战利品”，其实只喜欢发现的乐趣，各种古代遗物找到之后就扔在一边不理会了，有些在当地就丢弃了。这些我若不说是甲片、不清理，您在野外见到也不会认识{:soso_e120:}。清理它们为了判断是高句丽甲还是契丹甲。

虫大人 · 发表于 2013-7-1 19:14:00

西城胡同发表于 2013-7-1 14:50
, I& S* W$ ^8 JOK,了解，谢谢。

高句丽在十六国时期占据了辽东半岛，之后沿辽东山地和辽河平原交界的南北一线修筑很多山城和平地城，辽东山地古代交通路线上又有很多大大小小的山城，鸭绿江右岸的高句丽古城分布情况就是这样的。除了几处开发为旅游区的，少有人知的还有100多处，有些在极为偏远的地方。

西城胡同 · 发表于 2013-7-1 21:36:05

宿城小雪发表于 2013-7-1 19:14- l3 ^# G6 J+ b; N
高句丽在十六国时期占据了辽东半岛，之后沿辽东山地和辽河平原交界的南北一线修筑很多山城和平地城，辽东 ...

学习了，您是鲜族吧？

hwar4073 · 发表于 2013-7-1 22:19:19

宿城小雪发表于 2013-7-1 19:09
+ H. ~( Q2 P; n( n! P出土文物当属国家所有。遗址上面有数不清的遗物，遗址又是遍布各处，有时连续半个县的山川农田都是遗址 ...

說的也是，您把照片上的古文物隨意棄置路邊，我想百分之九十九的人會當那是普通的石塊，根本沒有人會去理會他，而那剩餘百分之一的人要在路邊發現這些古文物的機率又幾乎等於零。您業餘的興趣也替文物單位保存了歷史古蹟，這些單位應該要褒揚您的貢獻，不過您家裡這些古文物要如何保存還是個大問題？您都如何處理？可以出售給同好之間嗎？這樣會不會觸犯有關的法律？還是這是您的副業？問題好像又多了，隨便問問而已，不要當真！

孤旅 · 发表于 2013-7-1 22:48:01

宿城小雪发表于 2013-7-1 13:37
) q! x# Q7 L4 d- g5 u5 m6 v高句丽当然是朝鲜族先民，也是中国东北古代民族，这前半句韩国人常说，后半句中国人常说，但是连接在一 ...

您外出带不带金属探测器呢？看报道昌平南口搜寻南口抗日遗迹的杨馆长野外作业就有，那工具帮他找到未爆炸的炮弹、弹皮、国军帽徽等许多金属制品。

虫大人 · 发表于 2013-7-1 22:49:16

本帖最后由宿城小雪于 2013-7-1 22:53 编辑

hwar4073 发表于 2013-7-1 22:19
& J! u) J# L( v' n9 J$ p4 x說的也是，您把照片上的古文物隨意棄置路邊，我想百分之九十九的人會當那是普通的石塊，根本沒有人會去理 ...

我收集的文物大多数没有市场价值，所谓的古玩爱好者不会收集也不懂的，50%是在众人视而不见之处收集到，50%在野外泥巴、草丛这样的地方收集到。我当然不会卖文物，一直以来收集文物实则是个赔钱买卖，除了购买越野车、野外装备，还有很多支出，目的只是玩，家中有专门收容杂物的空间。给您看看在路边看到的史前文物，就是前几天在路边绿化带的发现，3300年前的陶器碎片，您若见到会以为是土疙瘩吧？

虫大人 · 发表于 2013-7-1 22:52:39

孤旅发表于 2013-7-1 22:48
- f" S# V b |; R. ?您外出带不带金属探测器呢？看报道昌平南口搜寻南口抗日遗迹的杨馆长野外作业就有，那工具帮他找到未爆炸 ...

当然不带，野外活动是不可以挖掘地下文物的。只在地表和山洪冲击沟或者河滩、风吹过的沙丘，这样的地方寻找。不能破坏遗迹是宗旨。

hwar4073 · 发表于 2013-7-1 22:59:41

宿城小雪发表于 2013-7-1 22:490 M' ~, x( t" Z% n* S! D
我收集的文物大多数没有市场价值，所谓的古玩爱好者不会收集也不懂的，50%是在众人视而不见之处收集到 ...

這麼說大陸遍地是古文物，五千年的文明古國，這也難怪，路邊隨處都可以撿到古文物，至於您說3300年前的陶瓷碎片，這應該不是隨意說說吧？有鑑定過？不過陶瓷碎片在古玩收藏家眼中應該是沒有甚麼價值的吧！這個價值當然是以金錢衡量，但是在考古學家眼中卻是價值連城，這個價值又是從歷史的角度來看，同樣是價值，卻是天差地遠，所以說做學問的，大部分都是窮書生就是這個道理，也好在您有一份還不錯的職業，足以支撐您這項業餘愛好，否則真要成了窮書生一介了！

虫大人 · 发表于 2013-7-1 23:09:17

hwar4073 发表于 2013-7-1 22:59
- L( e* k6 M3 V$ V3 V( S這麼說大陸遍地是古文物，五千年的文明古國，這也難怪，路邊隨處都可以撿到古文物，至於您說3300年前的陶 ...

当然不是随便说说，那种夹砂红陶是青铜时代早期特点，黄褐陶稍晚一些。通过对陶片形制和文饰判断，这就是属于一种东北地区东部文化类型的先民遗物，时间就是距今3300——2800这个样子吧，不会有错的。不同的文化类型有不同的面貌，就像不会认错人一样。

hwar4073 · 发表于 2013-7-1 23:18:52

宿城小雪发表于 2013-7-1 23:09
$ y4 _+ K8 U, |( f% h5 |% ?6 ?当然不是随便说说，那种夹砂红陶是青铜时代早期特点，黄褐陶稍晚一些。通过对陶片形制和文饰判断，这就是 ...

這篇回文就非常有專業素養，說得頭頭是道，依我看業餘是沒有辦法做出如此精確地回覆與專業的判斷，如果稍有遲疑是不會用如此的肯定用語：「不會有錯的」，沒有廣泛而又專業的知識是說不出：「不同文化類型有不同的面貌，就像不會認錯人一樣」，縱使說得出這樣的話，只要下面再問，解釋一下各種文化之間的差異，就要穿幫，可見得這「業餘愛好」是您大大的謙虛了，律師與考古相結合的職業，值得遐想！

虫大人 · 发表于 2013-7-3 15:20:33

hwar4073 发表于 2013-7-1 23:18
* @6 j3 V# ?7 g1 i# c這篇回文就非常有專業素養，說得頭頭是道，依我看業餘是沒有辦法做出如此精確地回覆與專業的判斷，如果稍 ...

哪里谈得上穿帮。既然说爱好是历史研究，就至少是略知一二。吹牛的说，您的问题太简单，就好比让练武术的人踢踢腿，您就觉得动作不凡了。其实人家会练整套武功，呵呵。

hwar4073 · 发表于 2013-7-3 15:47:20

宿城小雪发表于 2013-7-3 15:204 e) v$ t* N: D; O3 y! g5 {* q
哪里谈得上穿帮。既然说爱好是历史研究，就至少是略知一二。吹牛的说，您的问题太简单，就好比让练武术 ...

問的問題太簡單是在您這種專家級的耳中聽來簡單，要是問我，一概答不出來，這專家級的層次當然也有區分，至少您現在是過渡到資深專家的中級專家階段，也就是說尚未到達武林大家的程度，但是至少也可稱作是一般武林高手，再換句話說，起碼九陰真經已練到十二重中的第五、六重了吧？俗話說：「內行看門道，外行看熱鬧」，我就是屬於看熱鬧的那類人，比起您這看門道的，連踢踢腿都不行呀！

MLHG · 发表于 2013-7-7 18:40:42

不错的地方。

hwar4073 · 发表于 2013-7-7 19:59:20

MLHG 发表于 2013-7-7 18:40& j5 }0 O$ O1 r. O) s; C4 P
不错的地方。

登上最高點觀賞四周的風景，確實是蠻不錯的！

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