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高难猜图------一座殿宇

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
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一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。$ d) ], Y, _- e$ A  v
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
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untitled15.jpg
) O! l  s: G# t+ q% i
发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑   l# L2 |- K/ j) K* `( L9 X

0 x1 D- v! I4 i! H黑龙  先生言道:$ L0 O& H9 o) s1 z9 _
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。7 @1 }' t5 Q/ r- ^
' Z/ q+ _  u, ]( W6 I0 a' t8 {2 t1 V
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
, i& [& e& A9 g+ }8 {
* v0 j4 B4 [+ L4 G5 k6 S' l指南的枣树 先生言道:
$ I- L* h" V* d  M( F5 O4 f“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”1 y/ g; ~( |9 n! t8 R* w$ J0 E" E
& a) Y0 x. ^9 _9 \& G$ m% f

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; e; t  z5 Z5 a/ w0 w
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
/ P6 J1 A1 U6 E5 q" Q3 D1 F& x0 v5 W( ~- d4 ]

; z" `  t# {* @8 n% t清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。. {9 z9 d& F' d# ~7 T
《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。! l% r* {& L8 V, s1 m" Z! O

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4 @9 o- M; d2 C9 u
看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
6 J$ i3 n) @# s9 o, ~
- x0 P! Y- e/ J; l
4 e- v) B/ v# z. _
我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
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发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
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堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。5 G9 H% V4 v, r7 l
0 u! ]1 H: n, O) v* U9 `8 R
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
$ _& K/ I% K+ I5 X
/ @3 T& U9 E8 G  f5 i; W) r但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 5 x2 F& u$ z$ Q  H3 L
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13' c1 z  q! A4 O  U  N2 m; a. P
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。

8 o( `! B6 ]; C猜猜黑龙版主说的细节: ! c8 ~7 @8 k' S; j
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. & C! q3 Q, e  S( h* _
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.6 P- u2 K0 n  q5 v- a8 n
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
! }" K, ^7 i+ z( B5 b* _
- R0 q; Q& u+ h( h4 T黑龙  先生言道:. T8 g: _# s+ \% y$ b/ m$ N
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”( q' m- E( D  \
2 f" d$ H' e  o2 H& C- q& t
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。; ^7 \4 Z+ @/ n- r& }) B; W: y

4 T5 C* r4 v6 U" a6 U+ J/ R0 ~6 b9 l. K, [  [' k( [: P. W
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg * @) c$ X" B8 E- }2 W5 B

5 s. f% D5 o' ~
0 j0 I7 I* v, s黑龙  先生言道:& z$ {9 [, }' N. a+ H
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”3 e. f; X8 A( [. k2 u4 o
( }/ `+ Z. A9 |9 S( D2 x; \/ U4 x
先生指的是院内的“T”字御路吗?
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老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
" N% `+ S- W8 _  q& a+ e; ~" w2 ^
4 `1 P1 A) h& R1 ^6 M* U" b& }, c  w) l# M 高难猜图----座殿宇..jpg 9 q- Z( B  @4 h, J- A0 E
, ^6 \1 X) E5 x5 n
先生指的是殿前的杆子吗?
2 @4 e' |" I& _) e1 k! k5 I
! K+ ^3 y# H5 {8 U% W4 a 高难猜图------一座殿宇.jpg / J" M7 Z  A5 {0 W$ s/ X, O  u0 V0 I
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
* q0 M( H( l3 y+ |+ T7 e" a( t猜猜黑龙版主说的细节:
. ^- G  a7 k( H% H! e(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
6 P8 n. H* Q. O  |# z3 E
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
! }. K3 z- C- u3 v' w8 l1 U! U) Z
! p% ~3 W3 x3 i/ H) ]远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
3 N- j9 d/ q( u$ j; p黑龙  先生言道:4 q$ }$ f+ R9 L) X3 `: X8 x7 V
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
# w3 ]1 B  O+ }/ D2 i6 a; s; q
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;2 n: _: _& P- L& p' r* i2 N' |+ ?
; D# g1 ]& W0 }- y
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
, B0 V. F& d& }- W) D; M- a$ J5 O; o1 t0 S0 F' S" u, \
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 $ Y8 X: _6 F( e9 W2 u7 ]4 {" @' d- [5 a
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11; c  b' {7 x. i$ \
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
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1 d2 e+ p8 D+ i! h+ ^" R9 U/ m, ]当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

) B! V. v- F$ A$ m. d3 \6 x0 {6 phttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html5 Q5 ?& v- C- u- e% U5 l5 t
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堂子是如何成为清朝皇帝家庙的2 b* ?9 v/ v3 x( U" u

' l$ ]* B7 ^: B张 虹 本报记者/许 凯9 f9 m6 f9 L. J4 N) a# x) ?7 V
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    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
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努尔哈赤用堂子统一部落' P) L8 }7 }! z  C) r

8 D( k8 e4 C+ W+ I1 |  q& H    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。  ?$ l3 y- [6 e! N: B
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
9 O* `8 g2 u, W7 v. I    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。8 o3 f2 S+ A/ C$ g
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皇太极将堂子祭变为国祭
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    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
( t7 {* L+ V2 E$ y1 G4 g/ ?    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。
8 W2 ?! r. e1 ]( |6 N6 P    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。+ `8 w. ^; F; J/ ?6 P$ d/ W
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堂子内有多间神殿$ x& Z6 _6 r( y8 V' P
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    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。- O* K0 P, s. V+ C$ n# F+ G$ @
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
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  Z* h3 y! X+ X1 |9 [堂子祭祀分为朝祭与夕祭, Z4 o5 p0 Y, q& V1 s7 t
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    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。& [! ?4 m5 _$ O
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。5 f  [5 J% ?1 A) h  S) T
    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
! T0 ^. t$ N' G; C' a+ r    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。' c  b3 ~1 [8 |
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如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
3 e8 s; N! g  s/ t! |1 t( c& q* A5 T    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 / [. L* S4 Q  i8 N
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。
! G) p% p- ?; O" [$ b    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。” 1 n% c( D7 u) J" f3 X
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
) w, q" N% i. o) _4 @# P3 w- W" [    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
8 ?4 ?1 P8 {( v$ |$ d9 M& y) G) q; A- ?
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百度百科:堂子
) j' H. ]: v7 c/ B
1 B% q7 `* z9 A9 @http://baike.baidu.com/view/177359.htm( J, K) T6 s# s; ~
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( L2 h3 s+ c2 Y9 a
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:479 }  \' `- {9 t' r% i
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html( {% M; O7 j7 E+ Q  J. B& n
4 _9 `+ _& U9 G3 @, n4 K
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

4 j+ Y9 b' D. f* c' Z- n这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。$ s* B+ h2 u" p9 i; I  A2 Q

5 f' r5 [, {# F. E' C( I8 P+ d这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
/ y' A& X7 w9 \' U- k/ L5 V1 e
/ |( g* c( Y3 F& `# @指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
$ o3 q# [* `' k# ?; h) i! h( P: `; J) z
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
  V8 o8 V' h; n- {" [0 V0 J) }7 P! S( G( H7 s; @1 x$ n

/ C( I3 C1 C9 F7 K/ V; b0 K3 M" ?# `4 a【发言】:
+ B0 I5 k- F+ {9 C) `: M, Z4 n# C我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。2 x- @* v7 e5 F# ^
3 |4 T9 @" H/ j$ H  j
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
% \) U8 U' f7 r" l5 I' i! Z+ ]& c2 J: v) V( i! D. w$ Z4 V
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
; d$ {& G9 {" k. s% _' p  d7 I# g; C7 ]1 F& S0 B% p8 }
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
9 o) c8 B: n4 R! j
7 b: T% P- F' T% T9 Y1 K# @& V9 V8 z
需要说明的是:
# z, Y1 K$ J" p+ c0 _: u一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
; [1 ~1 K0 |/ O5 F- m0 Y
+ s# B, U* U- u0 h" L: Y$ U* @' f9 R来看图(060.长安街-东牌楼)。9 G# }% p7 q4 G' E) C5 o
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。
( g) V% ^5 P0 o" d+ [, e0 S在图(060.长安街-东牌楼)里," q7 I  V$ [  b( `' T. E8 j& E
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。( I7 a, ~! ^) [: I% M1 x. q9 m

5 V  L( v8 X9 l5 W5 V 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
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7 s6 r7 e' b7 s5 P图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。4 h9 J8 \7 I1 A! Y) Q( B# t; J

2 l& i  G$ @* _& _3 {. ] 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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! F" o7 L+ C( |5 y【个人看法】
+ r# c' N6 v: {7 s, N- ^# d' [一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
; ]4 N5 f; @  Y疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。3 K# G$ P+ a/ i; a1 s9 g3 ]$ [% s" e
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。9 C: k9 Q) Z. K; s3 {/ c+ Z
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再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。( k, A4 u! h6 L3 J7 U9 u

. h) a5 q" r! _4 C2 s* J图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。
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/ l, U9 n( Q' k$ |图(062.长安街-东牌楼)里,* l- p9 v6 y* \; j2 N
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。8 p7 e/ V) P; N9 E
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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* o" e, o$ `2 T# m: A- j3 ?( k 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg 4 ?$ d$ Y& V9 H, j( ^0 W2 F3 ?, j" E

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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52  I0 @; m1 E) ^, u
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。$ q* D% ]$ S. k8 ^# i8 L
7 T, b, w: {' s2 H7 w
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

) O$ U- T/ f! Q! v! W谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。+ {1 D! Z) M1 [3 i% B( r, u/ S

9 v" s" N, W) W2 A关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13
( G6 _$ g8 K# v$ R0 e/ }7 V谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。. P0 W9 x0 l8 J8 h* L4 i, c
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...
9 D  E) s& a' R; k8 O/ r! O
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子/ V( j$ t) q% |, ^% o; e; b, ^
3 T& q4 r7 b1 B2 O0 n
  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它. s4 z. q, x9 z8 Y- u+ U! ^0 y
的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。$ O' B% L7 F! b4 Z5 M
乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。" I  r- I: C# P' f. }0 l9 s" Z

( k+ L' ?! n% h  L+ A9 a1 x4 p6 y, |8 d' i  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。( Y4 n% ~* E. x& j, M/ k7 |

4 W; J* i! z) r  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:; C: l4 {% F# d9 L
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。& g: i/ i. q( O: G3 w' Q

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! j8 x* ?) D7 T: [请看下图:
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
9 C3 Z6 u" N1 n- y9 A, y飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。0 @% i+ b# h0 l# s2 {& C
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6 x; A! x3 c0 @+ |在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。
) r% L4 e2 G' S5 l5 B正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
8 t/ H/ v( F: |+ j看《堂子图》:; z; c' I' U7 M1 d
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

+ }: }; S5 _* r3 B0 Z+ \感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
) a" A8 [! Z# Y9 R- K: O" T/ p3 t4 R) U4 s# v' F8 C. \
同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
+ X4 U8 M* {) X# }0 q4 i3 z5 u9 C0 F* S2 g0 u0 k& q1 f
不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。' {0 p; l7 y; u% F' ]5 ], p

/ o* B7 r: x3 B+ p下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
) q- n# W% G* @/ [在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。# y& a: S1 Y* `* @6 L, \2 X1 S' S
    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
8 E$ k% w- _" a& U2 r5 U1 G    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。
0 d. x4 \2 Y8 i* ^$ _    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
' g: ?% c" W7 g2 b; Q; {* N    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
+ c% B, v6 f" P5 M9 T# X& V6 e, a1 \    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
0 N1 w6 u% q' m    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
  G! J' ?, b6 ?! o- V    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
8 R; g3 j. l. H    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。+ X8 H" \( y2 D, R0 u
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(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)$ ]- Q# @0 p: u1 Y: g
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26
( ~+ J  c& M3 L感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
2 ^+ k5 r, r4 W. E( `9 D
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”" V  b0 a! g- V0 K
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* }6 _, E# S& J! H% v# J4 E  ~感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
% J' u! Y1 V" v1 A( O# @
 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
) v' i  D% G. k% \1 l/ n“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

$ u1 ~- f: B; c1 g6 ~2 A/ a# h/ z' q3 y客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;# ^! {9 A, n6 P3 \: g
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否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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