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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。  ?2 V, g! D: C  O. P/ y1 E
+ [, {& J' K& u: Z' |
一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
$ v# ~. J* u) m9 s6 Q' c照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
8 J0 Z/ j2 K  }5 @& @+ Y3 g& I0 L! v# D  M
untitled15.jpg 6 Z' T1 L% p1 t8 G  ^
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发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑 / x) {2 a- k6 }3 O7 s* T

, f6 A/ X/ @( Q1 ~! h" M黑龙  先生言道:
  L) h6 H; g& W6 |5 [* T“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。; S) }3 A* I  W5 y4 Q
% Z: F6 O- r8 K
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 0 n$ Z5 y; c/ g/ J% o
* p6 b- H& s5 e5 D* s6 D
指南的枣树 先生言道:
$ ~8 J% R$ X+ Q/ X% k, M“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
; }/ a) a# @3 I$ d
: Y4 l- v: A( H4 l& q& }3 V9 |/ `. q1 k: @' u
?& U$ V$ Z  g" a. g0 ?* a, \
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
$ S( v7 Q: Y" Q% @9 u5 u% s: t- P
2 h5 M* i: H! b0 k: n8 u

. J  }6 Z6 U8 F" R! Q* }% H清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
" b) w! O3 P' b) K# a1 n* u4 u! N《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。+ T4 t) ]6 X& q6 o7 p) k

) {$ ^: ?6 `+ C" y2 x0 M

* \; l9 D; p6 n6 x' |! M; O看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
* D" w6 ?  ^* ]" u6 L# q$ j) Z# ]; W- B# C. q  g/ l$ g

# y' [" l5 }1 H* i我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。$ {/ d- {  H$ P

- N( h( U: x4 D5 a
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似' l# |( J) T  w! Q8 J$ W& Y7 T
0 ]: y- E$ p) ]( e: q6 m
& Q$ R4 g: x  O: G* c3 q
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
9 Z8 A* R* Q) Y9 E$ h% @" m) O5 |/ m% {$ Z& C( `
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
% H, V% o1 D- ^( W
: T% Y1 T2 m1 W: Z% n) m) |但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑
4 @/ ?6 U& M! g6 z. E
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13
% m: F. N5 t2 b6 y' c但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
- D" H' W8 o+ m/ i$ |% l( R
猜猜黑龙版主说的细节: / P3 }7 l- o" M& v4 k& B1 L5 p
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区.
. y  D$ v/ F+ z9 Q(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.
! T4 S! v* {6 G8 K2 U(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
9 q5 u7 T) ~7 ~# ^# u7 b- V% G' a6 W. J4 T/ t
黑龙  先生言道:0 I) p6 I" ]& I
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”3 m. o, `; M$ h" [( O0 s) u( C

0 X3 }- T) F2 c1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。8 [( Z; M. j1 A1 ^& _: u

' {6 ?' k" N: N8 k/ P# C8 O( V. D8 |. L
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
' ~4 t* {7 U4 Y
% E! K2 V! f% G) B' N
& @7 n7 ^( S" F4 ?& y( ^黑龙  先生言道:
+ {7 Z  z% s  m+ D# v4 C. M3 s5 o4 R“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”
- C! X9 F" ^8 ~7 F* W& T- c8 D7 l4 W. l$ \7 D& {9 c
先生指的是院内的“T”字御路吗?
# ]: K$ b) u0 p0 X9 y+ S* |  o5 D4 I; k/ A/ e5 e# N

, c& V) `/ W; Q5 F& Y1 s* S
# ~* ~9 j" x9 E. W) ?7 K 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
/ L1 G! R3 v' ]8 Q5 D6 L, y: c( l; R: T) S+ r
高难猜图----座殿宇..jpg
  P8 T3 D+ A! ?8 p; V" P6 `
, c: g. T" K! Z: M9 X' |  y( r) @; ^, k先生指的是殿前的杆子吗?
( z8 P" J0 f1 I, w3 i
8 H2 x+ [. |) X: u3 `) z! | 高难猜图------一座殿宇.jpg ' p% H& g. c8 G$ e) B% Y- Z
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
. g- D3 x5 Q9 @+ p6 K0 k猜猜黑龙版主说的细节:
9 z3 u9 F, B& w(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
1 p2 V. V. u9 ~3 _: ^5 |
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
. O- w; A( j9 z- c2 [& W  L3 K7 k+ o$ A$ Q! S2 j, ]/ [
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
3 Q8 s" N# s8 N6 E! w. f黑龙  先生言道:& ^' s% W# i# P$ h6 ?5 W
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
; K( b7 E, f% f$ X5 v; n- I& k
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
* d& E% r2 a: [& ]5 N( k# @5 y4 ]/ c
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。4 X( ?  t# C4 }/ `" @, ^
% O0 L: ~6 L+ J2 W% ~3 q4 F! |
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 . ~: D8 Y1 n+ a: e0 a1 d* D  U
黑龙 发表于 2013-7-9 11:114 s. l4 c  n0 f  t$ \2 p0 T6 e
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
7 j+ M2 D9 E1 F7 H  X
9 e3 q' u# l' J) h- V8 m当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
2 X, |* Y3 S, H: @- [8 L: f" b2 D
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html2 g: u2 ~/ q. q9 {. c8 j6 G
$ T3 i: j' j$ ?, h
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
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( a/ Q" l! g3 I* n$ i( o) k张 虹 本报记者/许 凯
) {+ A) y( W& T3 I1 ?0 H
% u$ p- [# o+ }    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
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努尔哈赤用堂子统一部落" W7 }/ k# Q( W/ f, v' t

! Y7 \& \, o& t    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。, e7 u( R8 S( G9 Y9 m
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
) h$ g; b. Y2 T: H    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
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$ z2 X  S6 e: M皇太极将堂子祭变为国祭! X9 T, ]4 q" z5 u
7 R6 k4 v# _# z  W# K1 p9 l9 r
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
+ r3 S9 k6 L2 q; X    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。# G2 B/ C( U/ C) R9 p
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。# F/ |/ T5 z5 ~
2 n7 v+ E6 @6 Q' p) `* y4 ^' o0 D
堂子内有多间神殿! J8 r2 V8 k' E- K; z
  d2 m# i4 Z6 [8 {1 k9 L$ v
    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
; C  d) K3 b! }0 K8 z) O4 o    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
: ?6 z4 J, D* Z- K9 X. Y
! Y) V% T: ~, K/ L$ _堂子祭祀分为朝祭与夕祭
2 L2 Z1 u5 w- Z. O4 x5 T7 s
3 |+ Q8 ^, Z6 [+ i    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
  d, t# X) n' W- b7 M    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
4 ~5 [, _! D% q& i    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。6 g& Q8 ~1 R' W4 F4 \. Z$ \
    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。  S: ^0 W  N2 _
+ N6 [9 J. x( d0 ^
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          
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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             ; S1 m8 D  S7 \: f5 j, B- [
    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 . |( C+ [! e. d+ S
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 5 B1 H! d/ j5 c4 \; x1 _2 n
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
/ [& a  f" K. ^4 J    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 6 i; r4 U/ Y" Y4 \
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
) c8 U/ ]7 m+ @
. G1 ~! z" O; D: B  v. ~$ m----------------------------------
3 E* k1 q) T! D2 h5 n百度百科:堂子
! u! R) D( g% q; }
2 r6 \8 N1 x2 X3 t2 Bhttp://baike.baidu.com/view/177359.htm# H. o# n; \% e5 ^; c! c
/ N/ c7 K6 M2 m( e6 z7 ?3 B9 @

0 B6 s  R) O7 p; V
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47
1 J3 B0 \+ l( l; E4 u1 dhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
. ]7 A  f3 m( t# P8 H; i# e
& T+ c" \+ l+ v0 R  N9 L) z7 M堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

2 X* p5 S" Z, ~# B这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。* u0 X6 ]# ~% z" J4 U7 h( q
; y( }- s+ M, t7 u
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑 4 [# ?# f0 j4 ]0 a4 L

  p/ F- o3 ^' W- o指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
/ j+ N# [; D9 s% u) I' \1 I; Q  `+ s' L$ S0 g
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"/ c' \, X7 ]+ J. Q" x

# B; ]4 b; S9 r- \& b3 i$ J( t! Z/ t; s0 t8 Q: J) x' k9 y
【发言】:
1 s( a3 G6 W6 K我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
! R, U1 K# Z5 J" g9 B6 d, j% l1 {, g1 ^% e. Z0 @6 Y
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg # ^% t$ N' Q* ]5 e  Z
; ?: a. e" i0 L9 S
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg - N) w* s  ~/ I# R# H( e# C

) \" r) k+ V/ k& o 模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg 2 s+ `7 Q) z% s

7 w* t1 ~* W" u. Q# S0 z
, G! x4 w) F' x需要说明的是:* b! ]! ^7 @6 {
一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。+ c0 ]1 \; ?; a* U
+ @/ d2 G# W7 E' A/ P6 g3 P
来看图(060.长安街-东牌楼)。
5 J+ x4 ^. d8 U5 Q图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。( R: ?3 D2 _4 e# n+ p( \4 U' ?
在图(060.长安街-东牌楼)里,1 ~# z* H6 F1 N% |6 P
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
7 G( q; ~7 j1 N9 O
9 G8 P3 q* J+ I- q" p7 |, }) S+ V 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg ' O/ C# H3 n+ N2 `3 }

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, ]& o" G+ E$ c/ S* n4 ^图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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6 d/ H- `; x+ _) q7 w8 l8 h# Y【个人看法】# L4 ]3 S, E4 Q
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
7 C: L' {4 a9 U4 @/ V. v疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
# u% {/ n8 b8 t: c4 g; S2 u一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。
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3 \! ?( T$ w/ a3 J* i再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。' t3 O9 S3 b! z, P# M
, k3 X. r. Q7 ]
图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。' _/ L3 u9 Y. i/ S' U/ u

6 {) p" U( c  j/ X8 j! M1 l图(062.长安街-东牌楼)里,
% @  Z' K' L& E图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
( ^8 F$ I* ^3 G# N) C3 ^0 }% x图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。" v/ t; `9 W6 x' r
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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg / _& \0 A; |4 X: [+ b

$ i& G3 f7 t, N: H 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52% l* a% a( y- X
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
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这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

# `2 s) ]6 d$ ^0 y$ ]谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。/ _: ^% E) I5 L5 }) Z, W+ ~: T
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关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13
9 b) z, }7 [2 h' |谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。; y3 o3 H" e' R+ Y' w% G' s/ j* t6 @" G
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...
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感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
8 d6 a( d) e1 l- e9 U" x的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
: ~2 L+ ?% L3 \/ L* t4 {  w& R乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。3 ~2 V% e" ]; ^0 r0 `: Q

- x/ r$ ?  K! {9 y  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。
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  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
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& b* m' F% V. t% k# G( h  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。, N7 `- @' g! o% P* X* Z4 v; q, p

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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:( P: X1 _, k) ^  _9 i5 ]
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
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请看下图:& a1 [, l9 ]% N" y
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
- T/ ~$ o# A' k飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
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* u9 o4 K2 `) x' B1 [* }在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。( D1 x1 p3 E/ y9 y& Y  E& f2 i
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。! L  M# l3 S. V. F. S. u

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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:397 \: r- }0 S& C) j; }/ r
看《堂子图》:
, p5 f  Z$ [; y6 d, A# L飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

8 ]$ y0 x% L$ D( e3 i9 L1 e: R感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
  n$ [: ~* L0 m, V5 d
+ D/ k( w8 H& b$ n9 n) J' ?, J( d" F同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
( {6 q- i  r3 F, {- K1 J
1 Y2 O/ q# U0 \( M4 J不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。0 {: b+ G6 |6 K1 B; k; F5 d: z
2 h0 _+ {' Q! O
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子% V/ Z% B- J. B' Z: i/ Y2 H
在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。* V% r0 K: e  s& p0 h- O2 ?
    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。9 x+ Y2 \7 c$ m: B1 S" z8 a- g" \
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。) w( f$ C' c7 B3 P/ L$ }
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。" d6 H2 \7 {' j# U; X7 j
    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。% k. ]% b) G. ]% h9 _
    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。$ e$ X! @- y( R1 {3 m
    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
+ \1 I6 A+ D! Z5 ~2 ]    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
) w; W% E% ~+ M- u& X9 q2 d    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。- F4 Q3 D* Z$ d1 f$ y, l+ W" S9 d% o
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(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)" z' j" Y+ E# z# f: G: N
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:268 X# y/ z+ l' x
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架

) R$ ]4 o. B+ Y* G2 D多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”& Y( X8 }' ?, q' H( Q  i

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+ |1 a) {; d' I2 O% r; n' `感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
0 C' p% s' ^& c- q$ j/ V0 o# R“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

2 s8 w3 q/ k/ N% d客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;2 F: ]0 z1 M+ Z' [& q8 Q

; t8 j: n! T' M; K3 y5 Q  ?否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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