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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 3 |3 Z1 t5 P5 I/ u5 B' e) p

; [- V( ]8 Z+ [# T. C9 D5 S2 G近日看到一张天安门老照片。4 p- Q7 ?& s. e  b
4 r" i, H9 R6 c( B0 X7 J
原图的标注:
- ^! X( u/ u/ O0 a. w清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
& F4 r, ]" C' g2 @
9 A' Y$ Z3 ?1 ?6 S% s- |; } 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 3 v& V  P7 N, U4 {) M9 z: L

+ n2 R) \. p1 {" V% _* }1 z% Q  G! ~6 G' a& R1 G2 W

. n, P: s" N  h; a# J5 l4 G# f此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
. y1 ~" u; J# [8 }2 A为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。* @3 {) ~! D( d' ^) L

6 U+ ]% R$ k% z) x3 \1 @8 i* z# S. k: S. i8 K- |% @' v
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?( W* y0 K2 ~& X! P

7 U! C# P0 k7 C' ]
$ X- c+ a) H4 H) s6 p' G 哪一年拍摂的天安门?.jpg 8 p3 |5 \8 X& z5 N/ a# Q% F4 i

/ O8 p6 r9 x( m# O' C: `5 B3 A5 L+ R8 g9 V/ r. }( p. A& H" Q
9 _/ ?2 T: t6 t: j- T
$ p) e% b( c: ^: k% E

: N* j/ s4 [& t/ f) b$ H
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
* e/ E# w3 t5 ~$ t7 l" C清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
4 f( @4 i$ [* s
( x& _' ~& G( d2 {( i4 I
8 n: e; q; H' V  k5 d( V$ M7 m; Z0 m请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。5 @$ {9 e% s) I2 C/ t7 ^

* ]; r" l; C/ L, |此图考验您的知识,测验您的观察力!!- z3 I% D; G4 y# O& b
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:: h: f0 D. M5 g' i* M

4 S' K, i! c+ K7 ]9 s+ v3 } 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
$ F! M( _9 {  W& |! Q9 C6 B
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。# i( p2 t4 E7 [, L
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 ( V0 P/ W8 g& k6 i3 L3 I& f/ d
3 @% h( I3 ?; Q7 M3 Q' p
我赞同此图片是民国初期拍摄的。5 o1 D" c0 ~( g( f- n) |
  A$ u  h$ T$ e! ?
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
1 i4 @1 u( I: f! s! U, u4 D/ \  V! c" Q1 Q# y" W
【看法一】9 U) U" h# S; V
$ E& A  i1 j, Y
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
* J2 D' k7 P, W. ]( {. p6 }4 Y) O* |在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
2 b7 V: u  A5 {. Q. A- X
/ o& b; L  ^5 x7 @  D
  I. _9 x* G( B$ o' ~3 n! r; A. T. h8 |: S) h% A$ ~! [
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
/ [6 `% D( ?& _" b/ d+ n" o; I: x$ ^. a+ z7 X/ X
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
5 T/ y* @' q& f1 d2 m
9 Q0 u7 I7 |1 e  D! I5 t1 l
$ Y* _: j3 w% R! i, o; M) ?1 c/ @% P5 s# e
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。& q1 v/ |3 w+ `+ K
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。) t& F1 v7 O7 O4 e9 b5 h3 a

1 s- O4 V* C7 X
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
! K% W8 D+ l! Y3 Z$ e5 [3 j  d* K  y
【看法二】
7 x5 J6 a( e. Y3 `
+ f3 e7 `- N) I& ~3 ~( _3 {考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
0 `, }3 C2 o& j! r* O8 z% o/ {红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
0 E# p5 T. Z  A% Y6 `红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
8 w' o! ?, d( {6 ^% A+ O2 z
+ z5 R! f$ m# x& f. {5 W5 g7 J 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
1 N# Y7 ~$ Q+ k. @1 {# \
) x/ v' n" ^& T$ a: j1 M! k: j
2 k% y/ c$ c/ l  J
5 [) l- X2 y5 c& ~$ |" I: u中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。2 M9 k% R9 B; P) d, g
- h. `. v. A% l* q
519.中华门-3          (1913年).jpg 2 b8 V. h5 r- N# P  I
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
) B' G, T: E8 _4 w  [“由此往北只准行人往来”。
, D8 W3 {! s" [& t7 w+ r9 h( ?% S* g4 M/ h7 Q  l( X4 b
531.中华门-横匾       (191-年).jpg ) R  T4 I5 c9 a6 ^
2 j+ R: N2 V& M: v: a
, ?3 l* |9 p6 d' ]  A* z4 s) f

8 d1 C. I) V: t& T/ U! @* E% W8 W
" N. y( L8 c) |' e
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
% O& P! d. Y2 T& R: L, o" y8 w! O9 f$ b/ l* n6 o
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
0 R" _5 A% M/ l" e' ?5 d1 O" i, f" D' y+ x3 v1 `
【看法三】
# V7 P, X9 c0 ^" i% i" N: `$ n3 m+ k9 ?- c3 w

0 Q5 \8 R) E" F) @
' ]+ c' J! e& S* R 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg , L( f' s% j7 ]; O0 F5 j

& V8 K6 a) ?% a; L  \) W2 k* J: Y- a% ^+ z  s

) _# C6 k1 D1 k$ X9 F7 `在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,9 _  H( q; r9 ^! y! Q! @' D
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
2 W& @/ M5 U( ^& t/ p2 a$ z
  ]. w6 m2 U" L5 A7 J网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:9 p7 _5 S9 S- X6 m" r
“......1 O) _" t* H" n( {8 c9 w5 w/ s
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
) M9 a5 B9 h. @& Z0 a5 a4 |( u只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”, H9 d! i" d4 L3 f
......(略)。
3 r# ]. v4 i, D7 b
7 |( `% G' O( b# w* ?
! \( r1 F+ ~. X0 q4 }( Z【我来说几句】
  x, g* ?& k7 y
/ H  k. u6 x. f- w9 S7 Q1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
4 s5 `4 s6 G* T. n1 x# Q约是 1.5 个栏板的宽度。9 _* P& j7 V0 Q5 h$ f8 V" I
  K, P8 Y/ a$ s% r6 @& f$ }
565.天安门-1          (1901年).jpg
+ j7 y, s0 e3 `0 F$ ^1 [
' t7 j3 x$ f5 Z8 u( f+ t; L6 e0 u! _% G% y8 J

1 U/ H( {, {6 F, d# r: ?1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
; ~& d/ P8 @" C4 T" ]; T8 I“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
  S+ {/ `$ c7 R: D; I
5 I$ Z3 ]* Z+ ]& @' Y4 h 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
" S4 F* ~0 v8 y' x) N' L# Q! M9 y# h* Q  ~) O0 C$ z  T
- n. Z+ G& Y: }
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
* X, G1 m/ U& I3 G& f0 J' Q“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”; u2 H* C$ y% s. d+ X) ?/ k2 z) b, {

. h6 k0 {% Q6 @- T1 E( o# L请看这一张(图998.天安门)。
; p, i: o, |2 n9 w) l7 d$ ]1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
( Y& V3 D' j; i0 u, m& I2 \2 h. R图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
0 B6 L( Q8 Q/ ?4 K" D% a* ^' [! E  z$ O- B
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg " k7 X/ ^# P; k# c

3 y+ M- O3 f2 F% ?0 v/ E2 T! V
! U4 V- ^2 ~3 S- Y: P* P5 G图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。- J5 H( K. D9 ?' V9 [9 v* f  V/ X# G* B
: Q# W' A: G$ v6 S1 H5 K
999.天安门           (1915年?).jpg 4 C1 J2 ?1 x% G0 x9 }- s
# x3 J4 |* v0 c; y& ~

' p4 G  Y. ~- ~* M+ ^1 f: n. @
5 m; ?- e3 K% I- I图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
( a4 ?. u" g3 t7 k- {. @) A" W: v' Z
567.天安门-3          (1923年).jpg & @3 z6 [" M: |7 U4 E3 f9 b/ Y4 T

$ w5 A3 u6 e+ Z% ~4 _
9 P( \$ {( J/ }1 i; v) t9 l& b5 P3 ~: H& ?9 H; x! n9 B5 t

6 k. j2 r1 w/ Z( b  _# N【结论】# ]( O0 J  P3 [0 J7 a7 t* s& B

7 B0 i" l4 _  b: v) e& S* ?仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
1 A$ O& Q* O, S3 o7 c4 k3 @) i
  b( k8 K' K8 x, ~9 X, L4 |: J$ B' C# ~4 p4 i3 R0 g# ~% v

4 }/ \7 X% X9 I( y" G1 F& l7 P5 g1 F  }: n0 k
) f+ p, d9 k, m% c
2 a0 K$ W! g' _  j
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 / P3 G& |% R$ u8 p1 M! d

/ P, K+ i8 {) l0 F【看法四】
9 B5 X- Q! n, }. K; f6 x4 d- C/ b* z8 ^2 r5 J
如果10楼帖里的【结论】
6 o: O. X. D* w“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”0 ^+ [6 u' O# w
& I+ h- {% g1 z
假设成立,挂龙旗的几率为零。3 t' c7 b6 N3 D0 T0 `

5 X4 N: M. F# J4 i我以为那是悬臂式路灯杆。
; E' n+ \1 y9 |' a5 P贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
8 x' [. x! q' r
4 q3 B5 w& c! _: L
0 F& a, m, b( v" p2 B' A9 p 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
5 f$ v5 a: g4 o
7 e. M" \5 P" @, G 555.长安左门.jpg
2 X& H* H+ A" G) ]" r( ~; X, |2 d9 y
9 s  `8 ?  S, Q( L) Z- b5 U0 a# ^9 T% _; H6 C
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。4 W  j  I0 ^8 r; d( B9 ~
; y: K& U3 e8 M5 l) ~& U
一楼贴图片源自:5 W& }6 ^0 N& H8 c; d/ J
! r  J# r+ B: {0 U. i/ j% L
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
7 |% k& N. [) q, l- @3 s6 C! chttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html' h" M8 u0 l( e: ^" f' C
4 E/ r: n4 R, ^

8 q8 \; b2 @( X! h! x非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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