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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
' h! G9 p4 C4 `9 a- X( i9 S
  d  l$ }0 K5 V9 D! O1 u
, u4 [# A' [% x5 W
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。" N% v4 T3 ~4 D+ ?7 @7 |
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。$ O7 U' C$ F7 _5 F7 y$ Z
" U* \2 r- R( v

$ _3 [, l! Q- x# w: j6 X这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
/ G* L9 G# q/ ?$ ]# b* `
3 A  b9 f' R) o& Q+ k& {  ~

* F& g* N( c" {. j9 j4 P  I5 s观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。, P( I( U, {5 d5 p0 I- J( e9 Q& K
7 E/ r6 [+ y' a& ^$ D* z/ V

7 t* f- J& g* J* |* Y$ p请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
& F. A; n5 c/ X: |, W7 R" ^* O. {: `* w) y9 q8 F

$ i- D, t& _6 p9 Y" z. W% U* P8 I, F9 s0 \  }
* K: q& Y5 A' C( g- ]) d
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
4 z. Y6 d4 s% y& ^) T这是西黄寺大殿的佛像吗?
' v6 k- p; Q9 X
2 o! d! @% d; ?# |' u4 {
! |7 q/ G3 C# {  ~9 A
9 G1 ~5 x  T4 ~, C5 L0 `

3 x$ t* g# o, H4 u, }
6 q+ C7 A. K% M
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿, D& O2 g" J/ u

, {0 q. Q5 l/ y" T! v

8 m; D) r) ~6 _; y0 P
) T0 h5 ^+ S# e" y

- p+ J, l' a* e: A! _
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 2 p+ ^/ q  _7 o! v

" q: ]$ n- L, k$ L  l关于
: t' e2 X0 E5 x  F6 n% ]  Z# j. I“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”) @) j" ]- S/ |# P/ V, n) S# ~
. O5 }; g) [  _! Z: K5 e4 Z" @
我贴一张稍大一点的。
* W: ^. J  A4 f! s
! h4 C* E4 r: \+ ~( U图096.据说拍摄于1900-1902年间。( A( T# H0 M0 G2 I% V+ c1 F
! a& k! T& p3 ?
原图标注:东黄寺本堂内景( w/ l" ?; q& w0 \
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
1 \2 M) a- O* l5 r" n2 T  t8 r: Q- n- l# E
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。2 B! @) d- K+ l9 J
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。5 {1 g- L. ^8 u$ b! _" n

" m3 l( C" i( j  z2 k1 @黑龙先生曾引用过一段资料:' q! c# s1 p/ j7 H

5 E3 T& d; T7 R, M/ `《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
0 ~5 o/ R  k* e, Phttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
$ f* Q; H# p& F* Z
6 A4 m" m$ `6 _5 M6 e【资料摘录】: v/ ^; c! D, K- R: e; d
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。  C: T6 R" X* u2 R
# p& {/ k+ M6 c- x  ~
! Y0 z. O# A8 g. f7 y, m2 Q
【讨论】/ f/ k  U* z5 ^7 T6 b- E
黑龙原帖发表于2009.01.05.+ Y$ m1 m3 R: ~+ Y/ p+ w
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
* ?2 Y% p$ x5 W  @3 i# j0 ~9 S! {% |3 R4 L# V
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
4 R& [% x) q" o- e& n% T我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。' s9 Q/ K1 |7 d. a& w
- |* C% ?" J1 u- `+ ]3 a9 \; }
我们再把目光移向西黄寺。* N4 n4 o- T" n2 K; I: P8 [% W9 X9 N
8 o  |) P/ F# D
& ^, V- ~$ R0 L
【引文】      西  黃  寺9 M) Q6 F0 x' k9 ^1 x5 X* M( W
. g) I9 F% L5 F) Q3 Q4 s3 [
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
% R3 E! ?3 i  v: u
& w+ m3 m, e# @# V, p逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
2 i7 o; Z+ m* A! k匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。) J; S6 U* `; z( A1 F8 n) K9 I. A
山門。8 D1 @; K" h6 ?8 ~- Z3 z6 e. M
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。& ^1 l, G" B  Z& Z: D
都綱殿:供講經說法用。
+ ]% v7 ~: T. R& D- [  q逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
; }  }+ D  R' r* g1 s" S; x# M7 h, m1 Q+ ]( i
! Y& C5 Q' P1 m% b; {
清淨化城塔院。
) B- d3 Z  u! }8 C( t( y  p/ R" C清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 E% F# Z: o- \! J9 u' m山門。9 @) i7 f# ?  {; J
天王殿:頂覆琉璃瓦。
2 [0 V& b% R8 g- Z% q6 O大殿:頂覆琉璃瓦。
' M6 Y  e1 ^' n: t* c/ W7 O/ V清淨化城塔。6 u5 I9 v4 l1 n9 V' ?. n$ c
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。, Y# B; \1 m% r" O7 A9 C
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。2 @1 D; M2 f1 ^& d. D
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。6 G' N& A% q; D6 @' X  |% f
......(略)。
0 x$ }1 }. X8 i/ v8 s4 b: Z$ B  `6 O) l; I( C0 F/ K( W5 y
请注意:9 `6 }$ w7 Q. E( q
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
' x: c6 [+ x+ Q4 L5 |) s3 m西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
/ l" k# E8 ]. @& f; w9 Z0 ^8 z9 q! K7 ^! \1 N' A- H

9 L" }2 i  g/ e【个人观点】# A" L9 j* K# k6 [; O

0 A: b7 e4 n" b4 ~: S5 ~7 fA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
. T) a5 ]5 r% \& k8 Y1 |0 |5 IB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
/ Z& c+ l2 M1 s! Q# `- ?' G0 y6 D8 F
达赖庙?大雄宝殿内景
# ]7 ?- {# n$ R' W 238.大雄宝殿?内景.jpg
; }% Z8 `- r& c: d+ |2 F" ~% W9 N. [: Q% H
  C5 d% R5 K3 I6 ^: i
图239.大雄宝殿-后甬道?/ _' Z' v3 U3 i+ K% R7 I$ F
! [' c  E  W3 ?+ `8 C# C
239.大雄宝殿-后甬道
" H4 T# Q* T- c" S 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 7 ^: I6 K( o& d- \: K; r* ~
; G0 G* K2 A- ^, ~" ~
( n& Z" a3 ]5 p5 x
3 r3 B0 q( V1 B8 O3 d
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
& m, x- g! D+ x7 l. _+ P6 F' P& J3 R6 Q( v) X$ ]7 A6 T
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。+ x4 |0 M# x! Q
# _8 a8 \! H1 E2 o
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)# z$ d8 Q- Z  a: ~- z9 j1 V* Y
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
& K: \1 L+ _$ h1 f! ]: Q8 ]5 f6 m' K! C2 o3 J
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
# v' g; M' L9 b+ J
9 |2 P- p5 y1 c# l* i0 H7 ~7 v. W; s& E5 @  n  @9 s
! z( R6 F' }8 f4 |  T+ d# |5 I# L5 ^

8 ]/ j# M5 N, Y  c1 `9 W2 A/ m
/ }1 e( h3 w; k& \
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;; t  t; W8 a! K' i( J" ?
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。6 v; C4 s- x1 O0 e4 R3 \% W: F
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,! O* I/ _3 Z8 q# P) D
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。- I( F7 T8 t3 }

  M& v# s$ y2 T: j: X
- h. r: |2 n2 k$ P6 Z, \+ h
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。/ ~' x$ Q' ]( J7 Z( t& t

* ^$ m( [8 w' P; {4 Q
- I7 z: K+ B3 N+ z9 i. h6 h
; H" ?( C8 J/ U' ?  I
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
3 ?  ~) H$ P  |: r/ `
4 P# Q. S0 T8 Y3 N
. v- C3 K" P& i/ l* Z* W
我仍有些疑问:
, p* Z  n9 a6 e) i3 Z! g2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。+ \5 I4 e, Y8 H$ l
5 V2 c- y5 _) F" B& X" I0 T
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。& A6 U; }/ N7 Q; h: f8 c

! Y5 S- W3 p; f2 p9 \- M1 h
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
0 B2 C4 W' R# X4 ^  x
  o1 _1 Q& F  B/ D甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。, S! G% u% M% Q
7 w; {/ V" N$ D4 R+ o
4张图片源自0 [' ~& |. R' A$ F& n
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968, U& }3 A9 R9 `
  ?- t, C$ q3 Q7 q' T- R7 H* `+ x
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
) [* o; |+ e% a9 o- R7 }; d, B, @编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
! [( ~5 T' }, O* x% i) E编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像3 S) K/ O9 U. w3 V$ n$ w
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
: o2 d- N( _8 [7 e8 G# M0 W% R: J# b* Q: A) N0 a
0 o4 ]7 U0 q1 _6 ^3 `4 {0 i9 q6 i7 L
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
) q8 l5 o+ L* I) _ gamble_105A_587[2].jpg
7 S9 M! r! B" s" K! \9 H" Y7 C# c+ F2 }3 j; `( w! G7 d
/ {# B0 J1 [- H# [( K6 E
4 q  e8 _& k- Q$ R, s4 \
【我的感觉】
' ~5 f" o/ L( {5 e此祭坛应在双黄寺范围内,待考。" p( b1 s4 M5 L9 ^8 D' L: t
" g$ X6 Z7 y' o; {2 J
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
1 s: g5 ?' z" m- x
% [9 D; l) ~. N4 R3 _关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
4 V) `7 J6 s! d“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
, D; Z: z/ @. m; R% S# q! I
- x% N; _0 ~+ q: G- [) M5 G有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。- v; o$ Z4 J% m: Y! k" x, f
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
. z/ y; q* y% i) l$ x9 ?% F8 N0 C' g2 C& W5 `! S( D* o

* v4 V' q3 W5 k8 H/ e图335.(肯恩1909-13年拍摄)
) ~! q/ m1 |  w' c6 E% [ 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 0 D: ^) f7 v9 Z: l4 l! g
8 D; f9 h4 H4 c6 P* J
图336.今塔院大殿丹陛石3 f' r% ]1 k5 W! I# O0 s7 }& E, D
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg $ D1 W' D; ~' F8 l( r4 P# j
) B* {! ]- `8 q( D  u8 {/ E
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
9 t% ]( [  C1 ~+ k 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg / T; ~! x* i- q5 e2 |! U& f

- ?0 q( S) O+ N: q9 N我对古建的结构是门外汉。
9 X+ y; W7 J+ i我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。8 B. V9 ?' F( `

- z5 k# V0 ]  c4 x7 G* }3 M5 q经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。' s1 q6 I1 x9 G* X( J
【请查阅】5 [2 J; {8 G+ G
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。9 U4 A. E- y8 n- r

# `5 I. T3 B* l, \9 O
, l2 v! U0 m5 R: J我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
- H' ~+ F" T2 U我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。8 z$ g8 }! y% c9 ]" Z/ `
3 F. v) V5 ^  Y6 d. W
) v$ _/ _. ?: K5 D" E- c: M& r, ^
' W, j  n; O9 e0 a1 u! V0 k  A

' G. f$ }( y9 U+ n1 |$ d& f* d3 k( e6 y3 S0 ^

# I- i  Q$ S5 j7 K7 k2 i8 f
7 N& B0 r6 |5 b) O  E* P" w' x# }! w, E% U' t, t$ {1 g
0 f/ _( v# b9 s5 H# Z/ ~& `
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。6 ~# A' b* K5 A
3 Y" }! [: r/ z& b5 {
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
% R0 u+ p6 [+ j( d$ {' Q( P第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。: k' A( J3 K; U9 }

  U/ b" y8 o+ c+ V: R1 |关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
; ^5 x8 U/ r4 n8 U7 {3 q但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。5 C, D8 k3 p) W( U

5 d( Y0 Q% u! c) a( R, V个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,3 e1 j6 m9 H1 P1 S- n& r
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
, N9 ]2 G- Z% I+ ~+ T7 g0 M而清净化城塔院称为西黄寺塔院
# F6 f; w4 T4 a, m: n+ Z8 H. C9 `7 L$ q, x" E' j) e- l" U
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。8 q; m) \5 H1 m- Z3 x6 {" _
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
4 G$ R' o- d( v+ I. j; G/ Z# L
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
7 p7 `, D4 i; u5 ?; }$ {1 B' H' Y( g" \/ g- Y5 D4 k. D4 R
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
% K. Q6 G. C! R
! V* \. W8 X$ n( |2 D# a7 {于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,6 _! R1 j" E0 @1 |8 v, \3 E+ H
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
5 ~# k" S( ~! l+ b" q+ _
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
6 t9 p' P, H' F- K4 X, r+ `1 ?
5 ]% l. F- z8 n/ d4 g2 Q" k: b从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的# d2 C% z5 n; j; E; A( C: g5 i  R
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
% S2 `5 L0 k( L/ X& v: ?, o. P0 [+ q1 ?6 C, W; ?

" b8 l8 K0 [$ P! h  D% a通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。2 s$ H" Q/ J' [5 z
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。7 T8 `( e9 E' B9 S: ^
$ Y" e' ]0 [, L5 h
* v1 {4 I# K- A. ^# M, s. p0 L
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
9 j: w" v  r5 J+ w0 q
6 F) [0 d9 L  @$ S, D4 M2 q8 u
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 " t6 c3 T; t; P5 L$ I9 a
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
* P( g( ?4 x  l) z0 y! F/ X0 C黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。+ Z. H, ^' K. d- H

- S0 U+ D. k4 b各个时期对黄寺的 ...
) N, J4 p) H) H7 f
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
  r4 C0 ^1 Z  H- p; _- W0 h" W同意黑龙先生的提议,即:# Q% S- m# k  g5 r' \' }0 p
东黄寺:指普净禅林 。1 f2 E" \6 ?8 g9 x" X/ a
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
) g9 ?( e4 [- _西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”+ T& I5 K7 `" j! g8 u
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
  h' V: u% p1 V+ l! e. P而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。" }* h4 G* v2 o: n- O
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
, c5 l3 Z( Q- f8 c$ P1 a/ r1 {
# C' V; a4 t- P) D( N- d
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。5 C; Q# F% `9 C9 A
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg - a* G/ F0 `7 ^, B) x2 ~* I; }
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
' [$ [4 y3 [6 L1 @找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。9 Q4 E- |: n, t, [4 O1 w
这是西黄寺大殿的佛像吗?

5 R% B  e- N( N6 ]% T 1.jpg 2.jpg 1 X. G# }0 o8 R6 p& X
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
! u. i8 X2 ?; }$ z2 [关于: U0 L) l/ y9 C: w7 j5 @4 _6 m6 _7 ~
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
0 Z& w! A4 m5 j
先生引文中有以下文字:
6 E" D( j, a8 |2 o# K8 \, u" }逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。9 d: k. z# X4 R' @
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。' m' r. R; d+ _7 Q! o

1 X% {  l% e2 @! c) M0 C( e- C请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
6 H4 L+ c* K4 z5 V7 ]
8 q* J& r  @' y8 N都纲殿的出处。
  O" k% S& r3 g' _- _3 T7 P( ^( O$ X& V% A
都纲殿出处
- r% I9 h9 b  u# ?, g- _2 w: ?3 o/ L" [: A7 S1 r

# `& M3 B- r' B# a- v' b/ A1 M) m

8 P. ?& J$ j1 V/ u2 p《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
& z# y) a: g  e' x2 w! }9 _0 r  Q3 J; |
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm8 @2 K2 Z( f' \2 M2 Y! N' F

( M; `5 J* z2 z
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 0 m& }# h; y* y$ ?- s5 L- a. T

. u, \: Q6 }1 q; {* t【另】. b; l: g3 M2 G$ f4 V

* y8 V; W3 q$ S2 E' C双黄寺词源
1 ]8 L% T3 Y& L& u' l
$ C( y& E2 d- x9 s0 c( V《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
4 }& Q# `  l3 E+ ]$ A. X/ I/ J% T: P* A1 a% G# l
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm4 C9 c3 b9 K% e  k" s, D) |0 o/ ]

$ b( b( h5 f7 y: D* m
- H$ O& v& n$ `- s7 U/ D0 q
1 j# w& Q9 R( q
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
. W0 I) [$ ]9 ^( a" G1 X0 {
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
0 ]/ F8 M9 B3 c; y7 B都纲殿的出处。( p" \  b$ B+ t* `; ~
  A/ T6 h' ], P# |- p& y' W4 I
都纲殿出处
* P! _$ O1 }* t1 f
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
1 ^% I  `4 n! M: `* H" Q4 \+ qhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
9 d  B. U% _; R  q; T* l0 ]9 f; F8 H8 c  o  j7 ^
下面我重新载出:9 q- ?! S) N: t1 T
4 _$ k1 O( ]8 K. g' [& I1 z
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]7 P* H3 H0 S& e: n" ~
逹赖喇嘛庙[编辑]
- @  {; t+ `  }* K* G. n逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]/ R+ e2 @2 z1 L
•        山门:[11]3 G+ T7 a7 z4 f  E
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]: j) r& T* e' z) [* z
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]- X  r- E) {8 Y5 V; f  r( ^
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
2 p6 ~# }7 e! @8 f# C2 u清净化城塔院[编辑]
  ^' I0 \, m2 k: d清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
$ A7 E5 I3 x& K) O+ ^8 j•        山门
) ~1 L% p5 z0 ~/ }( h•        天王殿:顶覆琉璃瓦。9 A  |' `1 t4 l; I$ k2 I
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
& z, B/ Y/ H1 {•        清净化城塔
# @  _- o/ X6 O& u7 f•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]6 o8 N, T& J# }( y/ O8 T
- Q8 @  p5 V$ g
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
# c. e( k2 a9 |3 D按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。. k( C4 A( c& E. @
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
2 e% g3 K0 S8 T  S7 \( M从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。+ {4 I6 [# Z3 }; [
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
& F1 g5 y' s. O) s$ g* C' F# T) C而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。" n. R- \% M1 {/ z
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。. N# E3 h/ ~# }* F5 G- L( ]
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
! G- _* k- f+ d9 G
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
, r" }/ R+ ~: u) p$ e) D9 i先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
5 r/ _! X# w7 s' ohttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
* x* v! t) b# H  o& L7 x
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
5 t: O3 L' N$ E0 y% f3 G8 E, ~
( z: e7 C  R/ x9 y- Y  G臣等谨按:% ]0 O% f* L/ Z5 Q; p6 K3 K" }
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。+ S0 x+ D; M. B1 K; o: U2 q
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
1 a: o; e; G( T) E& ~, a都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,8 M# |/ F0 G7 K
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,$ r, @8 U9 j5 e# k
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
; }) L0 Q0 q7 k0 ?7 m恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。+ Q6 e  d' p% l

) i7 h: ~) Z3 r& w结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
& I/ d  h2 E, @# U  v# d+ L4 @慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。4 U3 `0 C+ J3 k. B/ G# W$ A

/ u' Q* y) R6 ?" B6 p' w& q# n另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!* U$ \9 a6 C$ {  B+ f
东黄寺平面图.jpg ( ?, D( e8 p) r# m, C% p3 F- v
3 ~* d% }  ~( o- |7 o( u* S1 B1 u

& N1 n, O' }# x; w* q

  n9 |* M2 x1 S  {" G, k( |$ \8 r* E, s- q

! t- R; Q3 X$ m1 U& |
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
1 {. t' t+ v) Q8 n; |3 t
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
2 e4 B7 ^. [. b9 H$ H" z0 U《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
  p2 {, @1 S- d5 [+ E; [
8 L  r7 C  A0 O% J臣等谨按:

* I! z$ Y/ O) B0 G请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
0 R4 a: [' a8 S《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。% d/ |: K- @/ g2 ?/ F) I/ h
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10- ^$ `5 O' d' h! ^' j9 |
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。/ Q4 q" \$ h  k9 c
《钦定日下旧闻考》中  ...

8 @. Y4 h7 Q8 N% j+ ^3 s不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      + `# Y5 D8 P; f  O) |  w$ V
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      ( ^7 q' m* R1 _2 I3 C
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    9 |: L" B% H+ ]
4 K! e6 k  o: a9 ?. t. T: `; t8 r
9 ~+ ~% h( ~" T; F6 i7 Z* I# w: J

; ~+ L, F  i/ N5 C
: c4 [, k- T& t$ F5 ]5 r( H& T
. |, K8 e. c8 {2 L* f

! K/ `6 E; _" f1 k* m
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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