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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
0 ~5 Z- M2 L3 @3 c  |+ G$ \' Y7 z0 f/ }& q* m% G! a5 U8 X

0 K) k1 A+ h/ y学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
7 I3 O+ k$ X* q整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。; i% `6 I  z& l$ Q$ t

: p5 D& r/ c$ w6 _7 V) j% Y4 P

2 R  V6 B! `$ K3 }这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
( P& u! R5 s* `4 H, E0 W1 J+ I1 X2 k
) F, u; Z) g( n

5 X3 r- Z' e+ L1 \4 Z观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
$ C  F7 p# R7 t3 h( v3 G9 _5 U5 N$ D
& ^" m0 ^! V/ _

  W7 @, n1 X. y5 ?请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?' v/ P9 |9 c- T

( U3 k% s- @# w& f1 j+ d  X  ?; z- c+ y2 E

- z( O6 \! y- c: n& G/ g  \$ w) M+ B! K
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
2 A# F+ @) l0 w( p" x8 m这是西黄寺大殿的佛像吗?
4 X/ }, }  q  M7 z
1 |" t4 d) [8 k+ ~3 Q

  X; z! G' e' l" G) w( O" Y+ ~6 ]1 |! |$ N8 H$ F" G4 C
2 ~) f: F& u$ S( J6 ^$ B, R% S7 n
7 }9 U- H3 ^5 Z) w' g1 n$ k/ Q( r4 W) u  t
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
  V( V4 Z* E" ?# T3 Q, }
3 f) M. v7 U$ F- x, Z

& v" |  y* G+ p4 x
5 F% u, F) z) C6 E

1 _" T+ x$ j! c
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
. D( [% }. Y. Q4 Q* n: U) e: L. F
% C6 A* j8 T! W. X) P  V9 X关于+ V' l/ x& B1 K& r
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”$ w! s- A1 y" \/ r
* c* u% W2 X4 ?! g' Q. a! P9 q
我贴一张稍大一点的。9 @( ^. t1 o  `/ @! O/ t; Q

+ f3 g# E! \% E4 ?图096.据说拍摄于1900-1902年间。$ O. q- @3 D, S! @& T" K
0 a% K5 I3 \" t$ ~8 w
原图标注:东黄寺本堂内景
: T+ S+ @6 X2 f" M 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
4 c3 _: X+ v; X& r( e& @2 U$ d2 ?6 I+ q
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
6 v/ [$ ~" L& R图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
3 H% ?; W# W0 f9 |, e4 {3 Q  ]4 Y) a! U3 m: y9 W& E) t8 h
黑龙先生曾引用过一段资料:" x3 T  r. ]' n# a& ]2 D
; |- ?* B1 c2 h3 m% y6 j. Z3 ^
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
2 j# `) y) ]: V& V+ r+ fhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221' v  k/ b4 ~4 Y
0 j! X. e4 C( r2 A9 W
【资料摘录】
$ o4 o2 P( o, O6 m$ {+ |6 c# n9 H东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
: S- w$ V" q' M: v) N# {: p' [% B( W; k% j! @

1 A6 d* W2 ]9 _" C【讨论】; C* A  z" u6 [6 m9 c
黑龙原帖发表于2009.01.05., y( N* u: W( ~1 W' i8 D
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。( S1 f7 ?: m1 A, g0 E4 ?$ d$ _4 a% H

8 `$ o4 H3 u- F3 Z我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。% a/ p' p9 W' m5 P& T8 B8 S/ E* U+ P
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。$ P+ a3 P3 `' f9 W* X( R% n

2 m. }7 Q# J; @我们再把目光移向西黄寺。
, a2 g0 @# P5 `5 }. {8 k6 \5 d5 a4 W% n! G

1 |1 E. ^  ~) s1 |+ \, ], y【引文】      西  黃  寺
' R  _! v( T( Z+ r3 [2 |2 W" g7 S7 ^  T
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
9 x' L6 c( q8 _
- d" Z. A3 o$ w/ {  I+ `  P2 ?& m逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
* E  u0 L9 I; c3 W匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
* \: `$ T- j0 x) @( G山門。
9 B; T" |; z* x* [/ t: s大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
/ e: O& a- N: E. T% s都綱殿:供講經說法用。
: `# {! D# q3 \! j* s逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
4 f' ^  g* ^& x" G0 T. J. E3 m0 q2 ^% B8 X6 Z

; w0 U) J1 O& |- ^; q清淨化城塔院。
3 g4 v+ J6 b, d2 g+ I  T( o清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。3 ?- B8 S$ u9 o2 K, c3 F# h
山門。, R  {$ ~/ j  u* ^* W7 y- [
天王殿:頂覆琉璃瓦。9 X: Y" R' }' [( p% L( b
大殿:頂覆琉璃瓦。
' X$ ~# ]( A2 c清淨化城塔。
" k0 g% X$ p* t7 K5 U% \慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
2 b6 d. Y6 Q1 P" v( Z1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。6 L3 a2 k6 @7 [  P) c" _3 ]/ |& y) R
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
) x7 q6 N. b0 P3 _: L' U( z, z......(略)。9 j! o9 R, v' c  l9 p

4 _8 H2 o! l6 C9 A6 r" A请注意:
5 V7 ^' `5 ?1 e! U西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。; [( o; Q4 v4 V  n! b
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
8 D1 _0 Q6 l9 J. \+ q. Y+ x( k6 u! n" ]# X9 j( w
5 y- U$ h# N4 a! R! Z+ ?! x
【个人观点】
! G, s( d/ D0 }! [. |5 T4 N6 X1 ]
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。; y" E! x* ]" H( {$ a/ r% B
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
' J# _" u- r$ H) r) i* I7 [
  n" t; E* J4 i' `3 i8 Z9 q达赖庙?大雄宝殿内景
7 s/ W3 R$ K0 o, E5 Y6 t 238.大雄宝殿?内景.jpg
; G) }* E7 A7 p  x
/ @0 V5 X0 z: y9 j8 r% C
, j: y; c5 u$ K1 E: m图239.大雄宝殿-后甬道?
6 \- f  S8 Q( ]: T
* p$ Z0 m9 k  G  T: z! K239.大雄宝殿-后甬道
  H* O; I- P+ e' P+ _5 _" X 239.大雄宝殿-后甬道.jpg # }% P. i1 a8 Y& ~1 R& e* K( F1 {$ X- M
5 G; L/ s# Z3 [
0 R; g- M: u5 u% ~0 S$ S

' h- P8 A  d- u* _$ j$ s& S6 K我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。" W7 ^" i) L, j  ]" }

7 v" I! t& U& ~/ P3 @" F3 _我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
/ B$ H4 `2 J/ W3 X# A; @1 C6 v7 F; O* g* S( J$ Z. A
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)* c( N1 |: y% ]  |) p2 o
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
0 A: Y* C6 j+ m2 F% Q/ B9 l+ Z5 Y6 a9 i& w& j) i
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
! z) F, |- j: J* i+ O3 r0 A
0 \8 b/ Q2 i2 u9 r$ A
' ^) P4 ~' G8 P) M4 i
1 O, _- g. v3 a1 w4 R* t4 k; ~2 A) h, K8 s
0 s0 |* X1 f3 W! \8 X' o
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;/ e6 ^8 E" C2 M& y2 A
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
; Z; x3 a3 P# }# E          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,7 [, q0 ]# K4 \  S4 R
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
2 d1 @: ?/ X- ?# }& G: R0 N
+ e; P! [- f. L- t, |

% H9 z' x& W& d% j# N感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。0 Y- l4 Z1 d! z/ B: g

, Y0 {: I3 ]$ R

  X* ^3 S& r& `7 V. D% f8 c) o/ |4 P4 _, p9 Q/ x: S
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”# K/ d0 L0 \* ~( C% d7 h
( Q5 r8 @- [2 o/ T2 ?  k
9 O" p; I2 _) Z0 |
我仍有些疑问:
( X* U, z. Z, p6 p' `0 u2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。( c/ f4 _* [$ A. v4 J
+ n7 i" |* `7 B5 y. l8 N
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。2 v. h" P! S+ O. b# ~

7 C& C2 [7 g0 Z, S" b: Y; O& Q
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 $ M' N9 C2 t6 D

2 ?) d& @( q4 C  Q$ `甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。( X" m& Y3 ], |% k

9 J# W4 l: H6 l2 s! g% e4张图片源自
) l" y% |: x  e5 K! t- Rhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968# m9 H* R3 S  a+ F2 F+ `2 y

0 I" C) o( `5 a7 D# `编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿  ^# Y7 k3 {8 V6 W# _
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛8 k' N' w- _1 x! g" s
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
% J" A: [8 n2 }* V( l9 U3 z编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
* _2 |' w$ }& b- v' J  E: P2 q: ^. j0 K2 ^

0 g, ?/ V! Q( K7 J% M! T  W这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
- ]4 F1 w5 g+ k  @* B  ? gamble_105A_587[2].jpg 1 `/ Q- y( ?; D; ]0 h" w/ i. Y, Q
3 Z9 r( P3 b, X) }" u, z6 N

% P% z! L) b# B4 j9 _! D
. P' [, Q4 \7 d) _* |【我的感觉】
' G1 k5 p/ C9 @此祭坛应在双黄寺范围内,待考。* z1 X1 i& }# Y$ k5 ^2 v& D
! x' \0 h8 O( v& ?
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 1 y- @- f1 f$ u! R0 H

; l3 y9 S# H3 A) P" z; J关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
, W! k  P) }+ s3 r+ k“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
2 g4 X/ |9 x9 |
1 m' J  `4 Z4 C3 o/ K+ G' i' P, j2 G有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。1 M6 h+ J6 }. _1 S% C
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
: J2 i) O( z& y9 Z2 P6 y" e" V1 B$ g

: z  P" Q$ u+ Y0 b% s  p图335.(肯恩1909-13年拍摄)
0 S: N5 [- Z+ v. ], V2 P 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
7 c( x( B% O( ~5 `5 R1 Y3 d3 Q- v4 @7 h
) |5 @4 W" f  j9 g, I2 K6 p图336.今塔院大殿丹陛石9 M- d! |8 D7 V+ Y
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg - i+ n/ j% q! F7 z: v% q1 q
$ m. m) ]' K0 e' G0 b
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)8 @: S8 h6 j7 S  o/ `$ N7 T0 }8 I
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg % H& P3 b* F" b- V( v

/ a7 S+ p& ?5 A5 W' l/ K( s" `我对古建的结构是门外汉。4 `+ d$ \/ O3 P- Y+ Q6 X/ z
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。+ z2 G7 v' x2 _

4 r, |; S7 S# ?' G) u1 ^经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。$ w# r& M1 M& |+ _
【请查阅】
% l. T& q+ T, O* W1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
# E1 f; ^' X! @2 |
6 _  `! k% z( G
" m9 }/ T5 [$ _2 G我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
+ q1 M9 Y. j7 V# W我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
/ u% z5 r; v9 N& L5 v+ P! U; G# J4 R1 n
1 p3 ^  K. F8 v# r; a/ Z
3 P- b: J3 s. {- G; g* Q9 `
$ _7 Y& ]8 m* b4 x" R4 Z6 C0 B) Y

; K* T) l4 I/ M6 a" F, ^5 y
, D  K5 p* q: `$ z* a/ w' H0 g3 ~
& z! {- A3 b4 v' X/ H
9 Q6 B3 N0 r: p/ t4 q
/ j% G" I4 q  \( Q2 \& Y
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
$ [1 f( C0 @$ v  @
/ t* p6 K% D% N' K; Y# M7 O各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽7 j6 o" U! w' e# D6 c
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
: B' |7 Y7 L/ F, R+ b  D; f/ \2 Q" d/ d
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。2 j5 E6 E9 H7 o+ l0 y. p4 K
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
5 |  D" ~. `; S4 d. r$ H4 _$ c/ i; S
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,) s; A' O( @' i
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺& e* d" O3 C/ c; ?$ H
而清净化城塔院称为西黄寺塔院; Z, Z" G1 F: K4 U0 R, D

" \3 `# T4 y( J; F) M8 ^- W' a1 B0 N这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
$ y4 A7 [! l. o9 Y又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
: Y( C8 X; V8 A! R0 A: M2 t" c" Y" G% M4 ~0 L
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
0 o% T: y. m1 B' v% O( m. ~9 ]
) f/ z8 K: l3 ~. t2 ?黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
: f, k1 c  W5 G, t" w
) m( y5 _' F0 D. J! n7 W/ _- x( G于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
$ P2 s1 P8 B7 r& S4 f2 A耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔3 ~( x- S  @/ p+ D) O' X
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 5 g0 Z# s1 F. w( {+ r% F& z
+ N5 p" V3 X/ t, l: J. U; I
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的' d/ z0 i; T; [/ U7 H* J* |
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
4 b, g8 O' {/ ^! U, p& S1 R" H2 g( h9 a/ b& @2 G
- |8 C0 a, q# [  F6 I
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。& ^: J% F: v" G" F( _# k5 i/ h# F
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
& w  s5 B) C$ U' J6 S+ N
& C, c$ Z# P7 z$ Y! I9 Y- ]
5 o* O  [) U; g
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。+ R2 ^* c, ~3 W  }3 v5 M7 A

/ Z, y/ T+ Z  H5 y  Q4 q* c
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
& X# P" o1 Q+ E8 P" ~) \/ Q* |
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19; `$ Z& y7 C1 s9 Z$ {7 j' W3 \
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
3 s/ Q; K9 c. ]% d
; u% W) z' V8 m0 P6 A6 f, n/ ?" Z6 ~各个时期对黄寺的 ...

. _2 i+ T5 P& ~希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。) Z0 z  ^9 u3 @2 O# g
同意黑龙先生的提议,即:2 q+ S" J& S0 [8 [0 Q' u- N' S% m. A
东黄寺:指普净禅林 。
/ Z$ K* [8 x9 E# A5 v$ }( T西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
/ i, |0 z5 b, s+ l% {西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
6 ]; e! c( Q: [, d1 o+ w' s“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
; E2 ~- ^2 z, L' w7 a9 b0 M而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
5 Z5 n, G  c* c! r6 G# v: w过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
) m- f% A+ u% _" L. _. a0 c- c3 r1 d4 y1 B$ l2 Z# P; _
. `1 b- y* `% S: ]
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。# h" q; o% E: Y7 D) Q% Y
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg ( Z, K! `  O* T* ^
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
2 G; `' c# g1 S9 Q4 a2 E找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。4 K$ N! G# [) j
这是西黄寺大殿的佛像吗?

& {. G) C6 X1 {" ?+ G0 ] 1.jpg 2.jpg
; P/ Q8 R4 S+ t6 Y
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05# [2 Y" n2 e7 A5 x0 q2 K) _- Z
关于
8 g+ M5 o; k1 M1 q1 T“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

6 K, I) v( Z# `1 e先生引文中有以下文字:9 d9 V- B8 g# S2 u
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
7 T; o  w+ z- @3 n  i匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
, I. s/ ~7 h. m9 D3 a. n( B& w) g
% N( j3 I! e7 f请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 9 v' T& u, _  v: [3 |! g' B# l
9 n- n" e1 X6 o- F9 h  Q8 G
都纲殿的出处。
2 i& p0 G+ f3 \" T7 X
7 T1 N& J4 r( B  @: s, |都纲殿出处& X4 O/ d! e9 z7 p& l* ]" \

5 H# z# Y3 D  c  N/ O
  y) y) M) h1 @4 e8 ?3 ~6 H1 k2 u
; S8 q3 N: r; k  N$ o6 ^+ B2 I8 C# ?: I& b1 O
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》' f  _1 G+ w  m/ t' r8 s
" l4 m$ w, `+ Z9 U
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
% F6 b+ o8 ?0 @  i
! ^. p7 z0 E! h; a: @& C
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
+ z  z- w9 P" W" T0 A/ [2 K  C) a/ y( E/ v. t+ o# H" `0 K
【另】) e4 ]0 W$ ?/ |. Q& m+ N9 w8 |
& Z5 R+ d" ?, {& d7 a# F7 i8 x
双黄寺词源
5 X: N8 ]) I% A* Q+ G) q! K) x. \0 N* a, q. [% i8 w
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
2 r/ H3 q5 u# P  Z
- ^# i' Y2 H$ m* y. mhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm) b/ @3 C  n) C) E$ h( n
) T0 a0 I8 c: t. ~

6 X& ]6 I8 T# j% |
# V7 D, N- e# L6 a0 [
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 * l* r. L' F* }
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
1 ^6 J. A( h; F7 J; L都纲殿的出处。
+ _% a, X+ e7 W/ \
3 N( h+ i( J: j3 ~都纲殿出处
( U7 y5 f; \8 S% o3 o/ n" E
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
$ {+ h; E( L- T( r9 x8 Ahttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
' K$ E+ H$ A7 i/ Z! Z7 `' q2 y8 X; u1 ?
下面我重新载出:+ h1 e6 K' F6 ]  L9 W: d
2 z. G0 P5 ?' r
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]+ H" x( E; f9 i0 a  l
逹赖喇嘛庙[编辑]
6 ~5 }' t6 x4 \) g逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]& }3 `& X' a5 O
•        山门:[11]: j& ~* |; y1 @7 E, a  Z# S
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
( |1 }! u8 j& Y+ X•        都纲殿:供讲经说法用。[11]0 P1 T" u) _+ ^& T8 j
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
+ T- o* a; P0 o+ l8 k清净化城塔院[编辑]
9 |# X! J6 |/ e/ W清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]: i4 B# Y' W  m% N7 b, {7 J1 b
•        山门* P3 I0 X% R0 I& X( w
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
* }; ^/ ?( o( {! F) i, h•        大殿:顶覆琉璃瓦。
3 M5 y4 N7 O$ G0 A" P! x9 z•        清净化城塔
& G% O. w' a3 Y8 a% ]•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
7 m6 v4 @8 R4 h! ~) `; b- B
' P, G+ [- _' z从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。  v& a* u2 d  g" X
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
" \3 ^. r# y7 h( G; a% l9 U自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。, q9 e8 v6 k, e$ V/ Q8 L
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。* i/ U% H$ ?  T+ G+ h2 e8 A
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。- ]/ z: B3 Z* a: n3 i
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。+ C( b( T1 S/ U7 s; \6 M
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
8 {3 }/ w3 \! s; h$ i在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
, [; J2 n( t- j) n& _3 P7 S
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48* _( W) Y7 w2 w
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
, [' G/ ?5 |4 ]& C; Z& Rhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

1 Y: C6 O$ u: |4 O% H3 H《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,* T6 x  q) I0 t; S8 Q7 x3 w

5 }' O# O" t& |, P臣等谨按:
" ^& A& K5 B+ [' I* w' q西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
( m3 R: y( H  W7 u/ D* p四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。) p4 |5 b2 o/ M: P# L& D* O! b
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
; ]( J5 O- T- z0 d: o联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
5 N& l1 H0 j& p# l3 k联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 ' K6 o, q) \, Z# R
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
2 j, v1 ?0 k2 k: l1 C% m7 W  F3 g  p) K5 q# X
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
* [. n$ f8 d- E9 w9 {, |- t  E慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。3 p8 P$ H  }8 B! P6 g3 x
# j0 Q, Q& I& k! J" M
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
$ A9 T4 Y) [7 z/ i; |9 P  q 东黄寺平面图.jpg
6 r$ ?( {" o9 Z
" B0 |3 p- [0 x- r: M( d3 h/ j! f0 A1 v" \6 N$ s1 r
5 ~. Z" c& f% \( L
7 J3 B( }6 K8 }& t: T! z

6 k' z6 [# J- O1 n) P( V# N
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
1 M5 B& `  n: ], X" I: y$ G
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37" x7 G- B8 @! I/ d& J! q7 g- p
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
4 g! X5 |, {1 O- n* r; x4 v. t: s( I, l
臣等谨按:

  E2 e# A3 h0 D4 m) z3 {( Q* c请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
; }  Z) w4 ~+ k) \《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。5 y7 I2 n+ K& y/ l! T: e' T  H4 l
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
! S. k, Z  U' q! W  Z- l6 B请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。- a( t& C& W* [- ?# W
《钦定日下旧闻考》中  ...
7 K2 |* }4 E# K& O" H5 A; f7 |
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      2 [, t$ H6 |; n1 b  ~9 D$ j4 D
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]4 J4 w1 o# |; Z& J8 N9 r% y; f' X
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    4 d" y5 O7 E$ w' T6 T6 }: h
) O4 V8 A- ~1 i( @
( j% J1 f0 {5 e% E  [

. z" [; u9 t) ~  E
$ q4 F/ V. r2 I# l7 K
; V/ p6 p+ m/ x2 W0 s. {3 k
7 ^7 E, y/ G0 z; j; `
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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