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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?" |1 ]9 |9 v" d- a5 k  g7 i" {

& K, k0 g7 d: R
9 g( a7 {- _3 l$ U
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。0 m% o" o& g' I: Z# Z8 a2 Z
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。# d- m" ^( \+ i$ t0 o' T5 }, y
1 D( v0 A' ^  A! e! h

1 d* y: X  e  v这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。2 V# T% R) {0 \. O7 h

  q5 M2 m+ D& [% _
' F) W" R. K4 o7 M, `' h
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。& V% [% [! S% G( w* C4 s3 S* g
% c& \* c5 `1 v, p! \
7 M0 k6 z( Q9 Q' [
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
" z9 }# h$ ~2 w- G1 u, t; O1 R$ q  j" y: v

* X) R4 m3 z+ {- a; |6 c7 v) K3 g1 w+ I% P1 |- J& K* {
2 t$ ]6 S5 z9 o/ E( t4 U
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
# [1 e7 _7 C- |9 {这是西黄寺大殿的佛像吗?
- X1 I: M3 y% w- x; w4 A) P
) \# p3 c3 j8 |$ P: x
( K) I- |1 f$ u& W! X: x$ E1 Q
. Y# f. p& |% a

4 L. G; F6 {* R, g8 {  Y8 n) N' X% P* I2 l# a
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿% F1 a0 p% r  l& |7 w1 g

" W1 w3 p* `& `3 W. |
: ]+ O+ A! A+ G* K. [+ ?- ^

5 J( T4 J: g3 [6 _4 b+ q

3 J  A/ u) f% _$ T5 ~7 {. x
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
4 H  g7 x/ f4 I" u- q% z2 j
$ \$ w) A% }3 u4 B& }2 `1 r关于
1 m4 B' f7 b/ J) L) b7 w/ D, d0 F“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
8 {  o# x' ~" _3 P5 W* I; z% r+ s$ F( O& j8 U& A
我贴一张稍大一点的。" T. F+ _: _+ F

- ?  |# m' U9 B: p. t' g7 D  e  |+ k图096.据说拍摄于1900-1902年间。; N4 Y; r% k- ^* M7 a

+ H4 [! R. a: \* ~' V- x  x0 m原图标注:东黄寺本堂内景
' v1 D1 \- z2 W" u5 H% G- A' [ 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
; b/ x# b; f. n' |. T2 U
  I! q) B5 b, K9 L; p图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
" D1 G4 i5 @# E3 H图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
: f/ M- D) d( N+ _: O% v' G
3 \  N1 s/ F6 C( V2 i黑龙先生曾引用过一段资料:
( C1 a8 Z3 A. ^6 C$ s3 |0 E6 ~
5 J- p8 y5 a3 s  l$ d# o3 V1 s《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙$ n1 m9 Y9 W2 l: I  A$ K' v. F/ T
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221: p% l% b4 }9 z7 G% x: g, B) z

+ r% m( ^4 E* @) v7 O【资料摘录】4 N! K) g3 ^) n. p+ P: v
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。8 E2 K. k9 ?& O- h

+ P' C& i% Q, ?  W& [1 N( t8 `. U) R. G6 F
【讨论】
" A0 S9 y+ t& d$ f# c黑龙原帖发表于2009.01.05.. X8 @- ~( x- @' P2 B1 G, B& b: m
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。4 C8 n3 P* ~6 Q0 ^+ c

  u5 W; `) \2 r. V: i. Y8 r我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。% l, @9 O8 A1 }5 [: k; e
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。2 j- T5 z/ k, \- v

) q7 [  m8 G) o' D6 R我们再把目光移向西黄寺。
5 Q/ _; j# s6 K2 h; \" I" z: K/ Q7 R3 h  U( q" J+ t

2 L- e9 o& j, h3 F# s【引文】      西  黃  寺
7 M9 h6 |2 l0 o$ ~9 {9 x2 Y
* y6 D7 x  {/ p: b4 b西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
# N* t7 d8 O* r0 y% y
' q( P) m% J6 h4 d6 @& S逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
- _* ~7 \; K. n0 ^* i匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。$ L1 Z5 B/ p' z: Z% J: _5 ]
山門。
" k9 W# T8 m0 ?( I+ R大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。0 D( n) M$ G: v! D+ k2 u  c5 d
都綱殿:供講經說法用。% h* `7 d% S. l8 l( G1 X
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
2 C8 X& d8 c' n% [6 a, n, A) Y1 \+ }  A! n# L: o( \# ^

4 J1 R: ^% _* Z3 j& u& y  H清淨化城塔院。
) U. z/ M/ r1 m& N, I! w' h9 l清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
  e& M$ D$ J4 S山門。. @8 M7 p- y, v9 I% c, v
天王殿:頂覆琉璃瓦。- y' h8 Q: S& F  C- y4 R2 W, D* [
大殿:頂覆琉璃瓦。7 Q1 M0 r. P2 }3 Q
清淨化城塔。- w& r, K5 q/ U2 u
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。% [  e$ ^, U9 l
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
8 I, l" z8 m1 z/ |& f2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
9 ^' |4 X1 M/ a" Q8 |......(略)。8 Q$ X" C* H/ z" a4 b7 X8 d7 K8 @) K
% t7 U* |; c" ?5 j  I2 x6 j, s$ a
请注意:
& `" x. R/ {: O$ z西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。* p! d* ^5 q" D' Z2 e) y3 u
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
6 ~7 w: S- H% a. _+ k1 `- i' W8 i, w- N4 `. f; |# E

  N: w/ C: N( o2 L& ~( r& r8 H【个人观点】
5 u( n  A* R9 \- m9 o" N
- m4 }, h: k6 K) z5 }/ UA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
8 ?9 ^) `* z. N4 f+ h% @B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
* `% @3 ]6 b, ^( B& t* n) e3 n6 B/ H3 S4 `7 y8 O
达赖庙?大雄宝殿内景
/ ~; t: ^4 Q" Q# h" }2 D) H1 K 238.大雄宝殿?内景.jpg
& y6 R0 b9 A8 D( ~/ R
4 j1 J; g) I1 A# P9 c9 ^8 @! i6 g
/ A' q* O0 C0 D图239.大雄宝殿-后甬道?9 k( {. Z: d- v6 ?3 N
& v/ ^. v3 G  L  I/ `( Z8 J
239.大雄宝殿-后甬道
5 P# X8 g; T1 v. J9 `; r, I 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
4 o8 g2 Y' w7 R8 o$ F4 o, O7 k& H* _: x
4 d! Q. E- ^1 _1 E" `4 I; }2 e
0 e  O1 |: L5 e2 w
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
3 k. j" _3 h, S0 j4 B4 I1 X% t- f6 S& V" i8 V8 k! K
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。$ {, @  W$ G: ^9 x" S- ^; v' A

" r" r0 y, b5 p* u0 r410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)5 Z3 s5 Y" L, h+ b
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
9 V& k; f1 j; s5 V, L/ P  m# ?. f9 i% }
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
' v0 J: `8 w: L. L& k: k! o; |
- {% F# z% ]. n$ G% {+ @) ~$ Z1 u0 V# s- Z+ H

/ L: B3 A: \' F6 `; y
% j1 ]! Y+ G+ H/ s
- @! d6 q+ k4 H; ?7 O
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
% a  \/ C$ u3 e3 X9 a5 Q) G          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
6 v  x! {1 Z& r, c- F) b& u2 E, `5 I          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
9 s: R% P! V, l9 T          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
' Q  y; [6 B; z' u$ e1 R4 h9 N9 s, V4 C8 ^; E* w4 x* B5 I! @

1 l) I! {! n" v& O感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。* a7 C! e1 N5 P7 k/ c1 \% [
0 ^" }3 F. n0 |
* e* e2 b/ M: }! y0 Q
9 |7 A4 B( t" J7 P2 X) `+ h7 z8 @$ D
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”+ }$ i, A" y4 R% T! N6 j$ B' s

4 F, v0 I4 V7 N$ x$ B- n

' R4 ^* D; b7 C! @; X9 v/ R我仍有些疑问:5 N! l, _) ?5 q& h
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。( l  a3 U/ ^2 E) p: R
4 S% U$ j, U9 D' X* {, K
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
. r6 [  B1 c. Q$ S5 N, I+ Y* \8 X8 D
) Y: V( R% n! i* e1 ~, v; y: v
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
8 ^$ S- T3 Y: X- S  y( e3 t+ Q2 r9 }6 F+ |7 p+ Q
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
8 g- e$ S0 \9 O6 R4 @5 x
3 o! h8 K: B; V5 h$ o4张图片源自
* P! ?3 ^# S( u! F1 I7 l2 fhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
2 O$ B6 ~  Y$ T) ]" Z! j/ V! C! e  W
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿9 Z5 M1 E+ t5 R' a/ |. j# x, @
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛' V1 X- z6 R6 e1 z3 k
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像2 g% h. w% E  d: c5 ~+ @. _( o7 @
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔& n* r5 ]& Q( D% b" a- T

( t4 I! v* z* x* K% J, N" m  |" M
) H! o3 D2 p. v% F4 _这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
" [) h/ n( D; O2 l; R+ @  ^( Z, I gamble_105A_587[2].jpg 4 U6 b( e1 ~  d$ j1 E' d4 k2 [

# r* Q& n9 E; V; E7 B* {) d- ?/ P& [; S$ k: @
) u. e( T: B: O
【我的感觉】
0 c  u! `( P4 g1 I! D- P此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
( M! W& Q+ \% j% o4 ?
) j/ M+ @) ?8 B% X' L( @9 g
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
6 ^7 o- Z" R/ T7 D% y; C/ j8 q: H4 b( f7 `  f$ [7 t$ k8 M* p
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:7 P0 W$ V8 r) I
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
7 S! C, k0 _) ^+ a6 A+ F: R9 \
/ Q$ i! @! e. d) [  ]6 j/ E有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
, d4 C# v* W3 D4 \6 T, T6 U比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。5 c0 ]; N9 f0 e- I7 o4 H

5 t8 a+ D6 `' `9 L: G1 v4 r2 p8 u9 n8 T/ C2 f
图335.(肯恩1909-13年拍摄)! N2 A( q4 o$ D0 b8 y8 h
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 1 M% i# L& N+ L6 D* m: {3 x
2 `1 E$ X! \; f- F  }! }
图336.今塔院大殿丹陛石: \* X3 y4 n, Y
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
. w9 [/ L  O) _* a% S  |0 J" P5 B/ k+ J- x! B+ Q  }% v/ j  {" c+ V
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
, G* s! k. I1 B% \+ E 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg # _' G. w' f3 R( E
4 @' ?( v1 T7 {7 Y
我对古建的结构是门外汉。
7 E" E" L# {2 S  s, N我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
* H) j$ Q1 K" v% X
$ |2 _4 F7 |/ ^& y4 {经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。+ r" g0 t# J4 b+ f8 o
【请查阅】
- ~! w  D5 |2 Y3 T1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。1 f( @; V$ K0 T! g& e) u& P

+ a4 G5 s# Z" m5 T; v7 w
& m& s7 A2 g" j1 i& L3 ?$ N我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。2 {4 n1 j" G( u0 T
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
2 u5 @6 H+ U, n8 T2 i3 W6 I! \" }: p! ?) w9 ]2 E

3 x' C( U. I' o4 z8 H
3 s) h2 w4 G% l7 F( j+ V' g! p" g0 o% n2 w1 n! W
- a" r5 E( u, H

) M9 n) T. i# x$ h/ P# X
; Z9 J* N# _, b& A0 ?# e& `8 p. B# ~

: ~! `  V7 C, Z4 x, {
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
/ C$ |6 \" @1 N9 q/ d
" v- R# p- c( R$ q" D0 D各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽5 R1 }# t, ?& N! V3 Y; ?& w) ?
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。! D. {* W( q; |5 {/ V+ s

+ w: H" e& W: h( D- W+ u9 c" a! a; c关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
/ Q  ~$ O! w* b0 T5 }但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
0 a7 F3 U# Q1 L5 \% _
; G6 O2 r: P- ]- ~' g3 n个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
- Q: w& e& J4 R: @" h( p" K" P西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺3 e" P" k9 g4 ]5 @4 D, O
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
$ W- H: k# Y: O& Y, B: ^2 [& L" D$ Q, b' t9 h$ U
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
; n/ T7 p( M  P. @' T又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。( {# V# P3 W$ @- o1 S

) q: |, k) [3 ]* K这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。6 E4 L1 N$ t4 L4 }# D; q; u* ^
# Q- r# B/ a: d2 T
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
$ m- E& O  _7 f0 h* w- r$ M' ~; L0 E
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
6 w6 ?& k$ z* z耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔. m/ a  ?# v) d0 Y; c( \  ]
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 8 l/ V- O5 V- g% L3 E( |  n

% i0 ?7 F1 [9 {0 J! T5 k从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
' I' Y$ ~$ h! m, c可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
5 N& N4 l' o. S( f
( z& B4 _* `2 m) B8 l

1 B' ?6 ?* L' B* X通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。' D1 w/ D& p9 f% T6 N  y
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。& D9 V5 k5 m: d% `* R4 K
* @8 o* i, I( u

5 t1 [) |$ l( L( Q6 v; W盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
6 g1 \' G, D" p1 M* D$ U$ B5 X- W" w
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 $ b6 [1 w5 b* O% t9 S- M1 B% y: ~
黑龙 发表于 2013-8-16 09:190 O" \, ]0 t, }; X) H: y8 d# C
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
) m  f6 v; }5 }5 O+ _! T5 n4 ?
* q; W  E1 p7 ?( i: a- ]各个时期对黄寺的 ...
! ~# L( n7 f3 r, \
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。$ }( ^4 U( f& o
同意黑龙先生的提议,即:
+ L; M# k5 S& g3 ^; u0 R东黄寺:指普净禅林 。
2 X$ r0 Y. {, Y. _西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。; c5 K3 S3 `7 Y1 b
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”/ B# j1 O% I+ ]3 W: Q
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
! g; I! ]) Z. q8 ]( c3 g% U而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。1 s- C: t( g, [$ {
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。# ~5 v9 J: J4 f, c9 z9 d

/ r  v9 e) D& b. E' O
, u7 B+ D" E8 H' X" t* c据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。( R( e8 Y" _) {- x0 v2 M% N
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg + }: e/ ~, V7 ~# m
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
/ W2 m. {' S/ E找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。- a1 m3 M$ V* l/ E9 l/ K6 `
这是西黄寺大殿的佛像吗?
& u* i% ~# U3 g( f
1.jpg 2.jpg
$ _6 I, e/ X8 B. m
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
3 N* t) r- {+ _" d, ?% [关于
; b% W. Z1 o2 ]“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

/ a- C; v. Q9 L+ D先生引文中有以下文字:
1 ^( z" i" q$ [( I! Z; _- Y逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
7 G, p+ P7 d/ N* P: L" w4 T匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。8 L! \+ W, {0 t8 s( e

1 Q, E2 _" w: F9 I8 b5 D请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 % c2 {' _8 ~4 \
$ e! S3 G+ W0 A$ B1 x- h
都纲殿的出处。
' l7 W, @4 o' t, h
) p( a: ?0 U( J7 f都纲殿出处+ I+ Z! X( l; T7 z

" V9 l( f1 L7 ~4 E5 u1 x
( \6 e$ O# e% S* P. a0 u1 o; ?& m( o: M8 y# X- k, M  n

; ?( R/ l2 q* w. f《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》* _) C2 D( L, E) o0 V+ N7 s
! g% a0 _4 o( B6 K, b: o3 a8 c
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
% g$ v! k) N- C6 S/ C/ i  ?! D8 L" K; i' U
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 ) X* V! x% i: \, z2 `
) w' L  H5 \6 I) F- l' [* S
【另】8 T! }* r9 n- p
" R8 w' Y+ n! J# t  r% |
双黄寺词源
1 I) a  P% o! T- ~8 o
: c( Y0 {' {) o+ Q《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
& F4 I2 W& o  T& h( r3 k+ n% ~' _6 |% T
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
, u1 K  @: `8 k* w  [+ g3 v$ j
' \% M  V; j/ F5 b: J2 v
+ H+ z6 o+ o: Y1 r3 k1 ~% T& F6 I% g  t; T: \+ ^% J! H1 m: n; w8 s
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 3 a5 b  p9 H; I& B
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:460 Y+ W5 w; p3 `3 _& Z% \( _* U
都纲殿的出处。- O: x: S; e) [$ t3 a
9 C9 \: E7 X, d0 _
都纲殿出处

& E0 [) j) h/ N8 X" c. J8 o先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
) S3 ^7 }1 s  S+ R& x  nhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA& j  I+ Y# z, V2 }6 q+ k% ~7 B

  @, \! A' V" q' v  g: l下面我重新载出:
5 z5 R& Z; ?7 I3 ^: v: {
+ w1 n, p- P: ?- ?+ y$ A4 R4 S. T西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]. n. K5 R/ M- y+ k; a( }: L" q
逹赖喇嘛庙[编辑]0 Y5 z$ E! g; T. |; z& Z
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]9 q" W/ N8 v" P! n1 U/ j$ N' j% p$ T
•        山门:[11]
/ K  }+ |5 B/ J•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]2 W* ~" a! p: G8 S/ g  i
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]+ p9 m- k. f! D# D0 H
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11], u" P6 f# m3 T6 e
清净化城塔院[编辑]5 h! s# r( x% f" y# |) Y; y
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
$ L* D9 K, W/ O  p! R6 f•        山门( {0 M( z; H% Y# b
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。% o. y6 z( I$ h- `7 M5 ]* r% r
•        大殿:顶覆琉璃瓦。2 _+ v6 Q7 k) ~6 c3 Q* E" V! ^* m
•        清净化城塔
8 J7 x; K7 h6 u$ s1 B  ~: q•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
8 j4 _. J2 \! y
* n! v. I/ h, D9 k从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。( m5 N1 a  j; p, |
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
$ b4 d9 n# s: `1 F) {- s+ N自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。( ?3 Y/ v# c/ u, u) v$ B2 f$ V
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。8 A: Z  o8 \0 R; V' i# f4 N( _
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
2 u/ W! j1 |" N$ I而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。  c% a. t) a  @7 y3 [" Q. k) N
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
- g* v+ I8 K: F8 o) [在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

3 h: s4 I  D# M1 J
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48) B" B, h9 g9 O. X& x0 W1 o9 h# c
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
1 b, K* s# N6 K+ qhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
. p* ~( \! J" U2 b/ i9 Y5 [
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,8 ], _; F  v# E# X+ @; V% X
, z6 Z! [8 z* ]: Y& W! }$ \
臣等谨按:0 z. a$ ^/ L/ a4 T* j
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
- i! l, `% y& s' j四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。  M9 o" n3 E7 I' b/ E" C
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
7 a4 p* k& C: `& l8 l. b联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
" V: N% q+ o  B! I) y联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 3 d" ^+ x" j0 p% |3 A! [3 |5 X! m
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。3 Y- u: J! v' a" l$ ?

: e. U, M4 H6 p  v结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
, m6 }: q$ n$ h5 ]5 W慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
+ G) `# l1 B: n
* W8 @; C: w$ T另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
/ q# ^; k% |- B4 d 东黄寺平面图.jpg : i! N" T  t  m# w
5 C% |" E1 p) O
" h! h5 a$ i% J0 ~* W& ^
: b1 \; z+ e4 l
9 y; K# O& M* M' l$ z7 X
2 U, K5 W' N* |8 I" p
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
: D. H$ B8 f7 a) A0 v% K% k
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37: c, o$ `+ g3 h5 O4 e: P
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
+ ^; Z2 m# }) t8 I2 A; K
! j8 p/ i4 |/ T- c3 N: \# y臣等谨按:

, A% }: h2 K' w请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
1 i1 d3 C4 M# }, S* K! g. B《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
6 U* s, C8 B) K' F) V( l1 r  n3 p
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10( J' G( O* f0 U6 B+ {7 M( c
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
8 P3 ?4 q. I+ }0 R《钦定日下旧闻考》中  ...

$ }& h7 f. _8 G1 `  J* B不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]5 t+ h/ C( P0 I. }; l9 k
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      " u4 |' B; u+ n) r
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    9 B1 v8 B6 x. i2 ^7 L' Q

+ V  x" `: E8 [

# i/ @! D; j6 x0 Z' W* v( ~; l
  s. @  W8 x6 E3 {
; V( |" O2 k' d$ \! O( R
: y$ A3 c$ A/ u9 ?% F" n, a, W
9 l' M5 s2 _7 l+ W" o* B
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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