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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
  y, H. w. D& X, n
' h1 w8 `: M, o: L# y

( P- H" ^9 l/ L: ~) f( G学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。$ W1 |* i/ }9 C; l1 o$ |9 h
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
0 {7 N3 \  {1 a1 I! }% o' c
( _/ [+ |, F1 r

; G0 g$ e6 {" |; y8 A( |; |6 x( }这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。5 h- }& q- Z, O" s& W( z4 F
4 b, K) i: f* r

$ g/ m) i. i  u# R观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。% C! S/ t- p7 j7 m5 g

7 V" z* l( [& E- t! X2 @1 X/ v

9 m/ j  }1 l6 z3 S请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
- U- T" D$ h# @$ K8 P! W4 O" l  h5 N: O. B+ ~: Z" D4 F

6 f# _( `) {) E' e% I& v8 ~
6 @, G6 c7 p* p6 \& w0 _# ?6 h$ V: ]: L, y' i; r
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。: b* w$ V" t# T& p: j! o0 s4 x
这是西黄寺大殿的佛像吗?4 s' p5 j  s8 W1 F* t3 C4 E/ u9 K7 S
9 @/ `* u9 X0 f8 i' H# C  N5 P

/ w- Q1 w+ f, ^( R4 O* H. |  X6 ?8 y6 A- ]9 a% X# V! l0 o: M

1 A9 M8 `3 g! h4 y: }- H* T0 W7 J0 @9 |( Z+ I; X; X
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
' v" U& X' t) y; T8 a. ^  b" n$ e5 {9 j) b, C

9 R6 r: z: O; Y: r: K' a: r
0 ]/ e1 x7 h- K7 O
; }5 d& l7 f  u
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 0 e2 G' E  J; w8 p. x! l

" P$ G+ l+ i) i. ?关于+ Y  E$ a1 @$ D+ S
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
4 F. ^- Y4 s& l0 \8 L! y! t& \9 z7 Q
" Q/ q  o5 q$ o2 j$ _我贴一张稍大一点的。
) P; d/ s& [  R0 J$ m8 e
4 l& E  b1 D7 S+ w% s: _# l' M1 s2 D图096.据说拍摄于1900-1902年间。
) E5 _& e8 ?, e! v; }
. D$ z; s2 U( ~# u原图标注:东黄寺本堂内景1 M1 d' U' ]9 m4 S& i
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg   C3 Z2 T& P+ a, ~

0 Y! x: S5 q9 l1 {- w6 J2 W图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
; V# D+ k# y( F图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。1 j. A1 `% W2 K' Q! S

3 p5 S- Y' a5 g, t5 p黑龙先生曾引用过一段资料:
; X  h$ Z0 g1 o6 B" E, y( v
' ?5 v: B6 h, y& G( u《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙5 w6 B* {+ u) G0 M  V) r1 b  k
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221& J0 T& C4 v. U5 e( g: G

8 m/ V; E, N' H$ k% i5 r$ h' P【资料摘录】7 K5 p" h& T0 o: k3 K) u. X
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。& u0 E9 o4 Z& e" D  q+ f

5 r5 @+ D2 D/ {6 Z5 b. J- e" v2 }  A( p# F7 s. Y0 z
【讨论】# @/ \  I- q, G& [0 y* c+ S
黑龙原帖发表于2009.01.05.
  S2 V' W) Z( b( n7 N数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。( c; F# k9 _/ P; u. h

3 ~% y0 k7 U* C+ t0 f8 c) A4 @5 h我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。: r0 v7 i7 K6 x4 v4 F
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
/ @7 \9 P, D* @. G& [6 C$ o" Y( [* L+ S; e
我们再把目光移向西黄寺。# h( D$ f% F8 Q9 `
8 K, J( E, c; u. E" a1 u8 |

: X# q1 F" w' \) _* ?【引文】      西  黃  寺
( H' X# G6 p& [6 `: H* x3 q* g- w' F
% V3 y) l  P  V: y西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。* o, T8 J% {4 O+ @( M
$ _* t$ q6 c* f0 D+ H
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
% b- q8 }& A& [匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
* d$ V# F( x0 J9 e0 J山門。
1 f$ ^; y0 ~& K大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。1 f, v3 G3 v8 W9 b4 Z
都綱殿:供講經說法用。
/ T# l/ s1 _# i$ G9 u( }逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
, z! k( a( u( c& ^2 H0 [/ g; m$ K9 s3 u: N# n1 V

1 j8 M0 w' g3 F) d- c$ h7 l清淨化城塔院。
! t9 W/ Q6 X& @/ M% Z0 `清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
1 O( M. u2 ^2 ?5 T! H山門。8 o. a' q6 Z! U# t+ b2 }" u
天王殿:頂覆琉璃瓦。
+ t) E- m& f- l大殿:頂覆琉璃瓦。
8 y( |4 `; }0 O: `; W/ \6 M/ J清淨化城塔。
, J  {  d3 m3 q/ L* x  l# l# g, B慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
$ f0 f( M+ h# }: p' y) C- y; i, ~1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
* e% b& K4 J2 d' d1 i2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
, F9 A  T0 E/ {# r; |* D) g9 h) n. ~......(略)。
6 y( I3 L0 E' |& E* O2 |5 \
  m& U' G- o" i, ^/ w9 r请注意:' z+ V- w* T0 C) n) a, f9 ?
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
0 p, K/ h3 p$ {3 L$ M西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。3 E) c5 ~, e7 D6 B  q1 R
. ^8 m# ^) d; ]  H) r5 E% t
# g: c( l5 t, k6 Y' y* @
【个人观点】
  X$ p, k* \2 J' P. R6 O7 A, L8 g2 m: b7 Q& R
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。( Q- D4 N- |/ O$ ?" w+ T
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
3 l) U4 T/ ^0 n( H  g( `, l& }6 O
" r- Z& L5 c; S* r. N1 Y& e, F达赖庙?大雄宝殿内景9 s. s' n. a* b' D2 _  D: ]
238.大雄宝殿?内景.jpg
8 \) t4 L4 ^" w+ i, Y, A0 h0 V( i9 p

! t5 ]' g8 k) c! }! {图239.大雄宝殿-后甬道?
% E5 |5 ~8 D3 W( m3 _' T; Z! y
# \  R- K( H/ u( M239.大雄宝殿-后甬道, y, U/ u# W% C3 B- m
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
1 l- f  L' ~' ~: Y& n+ E, s5 N: N" F6 {/ f

6 f" p3 }2 S3 [+ M9 H$ }
+ D7 v( K7 S, b% k9 M3 R) V6 U我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。# k5 ]: k: v1 q8 j$ P* `

, V) `2 ]6 A9 F5 f8 s我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。0 G" z$ n6 Z% U( A0 n
' ~3 s+ H6 ~! Z0 w$ z* M4 A# n. ?
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图). @; i# l1 T" p9 k) d8 [
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg   a" M1 U+ j% q" i
9 i3 S0 S7 u" W# x& `+ ]  B
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 9 J" x! _% O( A4 g

9 y" g6 s8 O/ |% p! m% k# ?7 Z. k. U8 N" W' y1 P% b6 J: U+ T

7 y3 K$ d7 L3 m) P7 L7 B
, _0 f* E5 n' }8 C! @
6 f. U$ k) ~% N( J
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;1 x, D' m4 R9 j
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
) R3 w9 @- `7 P4 l; l+ o; ?          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,/ w5 |* ~6 X+ F7 y9 \" J( w/ r
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
9 z4 @4 U- v1 y( \" W: @. d; t6 Y  q1 ?

6 T4 Z4 U  P  C/ `, F' Y( ?: X: L感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。3 d, I9 {) P$ T- y
) Y1 q1 `2 B5 W# U9 E: ^

0 W. p$ z% P, z& p
+ ]; A. l9 H4 L
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”' `6 ]7 y: ?/ S8 O- d0 q
6 B$ `$ p( @* |

2 W' o5 J0 H" X; t7 _我仍有些疑问:
/ g, \6 ]9 R9 c" C6 h' Y$ n5 c2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。3 b9 g9 x' d, }2 ?5 T
2 P* |  C6 K1 q: n* i4 O
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
8 o# E4 `- e! [3 p1 e% [& A( k9 [% ^/ I( Z) r
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
, `, r* ^4 T; `5 f8 K4 ~
. L6 G; L$ i- n$ s- _+ V甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。2 {( L" R1 ^# L! h7 b' d! x
. R: v, e; I& }
4张图片源自
/ a0 N" v* a8 {0 ]( T% shttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
2 n7 _) p+ Q, v  K. `0 R; t5 B/ E& R  c
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿. u# t5 o4 b, Q  `) M
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛  [  [1 j) @- G7 D+ t
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
. P* m2 c. f) t/ q/ [/ f编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔( f3 x! s. t6 |, \* \2 g! P

0 Z0 Z. z3 C1 V+ z
5 E7 U1 J) L  w" L  d" B9 D" X这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
+ G. [3 G5 A6 ?3 w* R gamble_105A_587[2].jpg
5 X1 x/ r3 ?+ {; V( b
: l2 M9 q0 P+ Q: d1 ~2 D
* \! U3 j# K: I- x$ s+ K8 H: P
( U- W# j* _; L$ I! a【我的感觉】9 s# b3 G3 m% I) O
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
+ Y, J" s9 \' I0 n. J
0 o/ l5 O7 o8 N/ I
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 8 U& S9 z' E. k/ K
* n1 R5 s5 _0 l+ H
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:3 B( U, E( |# B; h5 l& L. z
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”  C! D& j5 g5 \- f
4 ^3 @- k& n& @& l$ i8 `
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
8 s8 P8 h9 h) C+ r; i比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。3 M# ^9 m2 A4 T6 V- N+ S. X7 U
9 l4 b; l# _; r/ w7 b7 U
$ m: W8 G$ h7 Z: m. }. Z0 \' @
图335.(肯恩1909-13年拍摄)! v2 ?1 {: K+ y  w# x$ M2 C. c
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
! J/ S# r; c7 Z
! \) b7 T+ k+ b. p9 k4 j7 T* k) z图336.今塔院大殿丹陛石7 ~; Z/ @: A$ r
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
; j2 ], J1 x- A
) P% k! }* _. ]& u' U8 X图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
, O* J$ @4 M6 v) k6 [ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
& J' m& N( m7 g# V' B" e! i$ x( z/ I3 }0 h) F6 o! A2 c/ d
我对古建的结构是门外汉。+ \  v# J# l* c1 c; ?& I
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。8 E9 w1 q4 B( @# T
& k: X) M0 ^3 c4 x- _
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。# D- A- P5 N8 p: S) t
【请查阅】8 I. Q  [" g8 m) w- J; r
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。( ?5 Y# Y5 e! z" C, d  s
& x) Y8 `' @' O3 ?. B) V# Q. L

) M5 v0 b# ?' I& V4 H6 C我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。. F  K4 `" M& y/ r4 t8 r% s& o
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
; w/ X" d4 P& a& _6 h2 ~$ a
' }( c. v; s2 F3 t# m! `" |
# _: E# u3 A1 o: p
" f8 Y7 @8 c7 A0 l" |7 n2 n8 p+ ~) B& `+ G' {- d7 v0 T

' T" W9 H0 X2 [! M) [: j) E- h2 O7 q: {. S% t2 S! ^4 L
& a* ]4 r/ J8 M9 E8 r1 c
* w* `' m! ]( ]$ W7 F2 d6 `$ {6 N
, b4 P& S0 t8 C9 Q- X
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。1 ~- q- _* K3 F! E& v

& @' S2 ]+ h  }3 q# L* v各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
7 c, W+ c& p; Y- v. G4 C) I第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
) I8 N+ s; {& H, z, I1 B* D' {# E9 V2 y- L2 m* S
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
1 y' W  H' o9 n但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
6 k$ @" B! u$ z1 o
! @( f9 X6 i: {' N0 G, o7 s+ n9 ~2 r个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,# I  H, s/ r, X9 J8 `
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
; A: U2 A5 f# I而清净化城塔院称为西黄寺塔院
5 R. y- c" ]5 m# M- c5 x* E# S" Q  `( C6 \
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。3 X) ?; F8 D6 a
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
6 O. t  t9 M- c& E) g9 a* ~0 |5 r& J+ H9 f+ v0 `# g, i$ O
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。: X2 H- c3 E9 e, R: ~: l" v7 h

/ ^& l+ U8 s* y2 f9 X; W% P' C黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。' P# K1 }. o% h. D  P% W/ e
1 H$ O8 X6 @& \% M# a" I
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,% ^/ ]; a. B0 }
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
# N8 H1 P/ F% v, Y
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 5 |* Q2 l, a( f7 i0 i% H
: f9 K# B% m1 d" b! Z' l
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的3 K- S0 M5 @  E& }  p% N- F
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
: w) t0 m9 x( Q8 ]; l; m6 j! G! Q0 q9 C

2 _( z3 G& ?0 E' G6 @通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。3 w$ M8 e0 d4 N
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
  h3 X  T  t5 w5 [: m4 o
( R2 f; h  s' D' w# w! P

' ^& x. g. M8 u4 p0 _盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。4 o- |! s  u  H# T1 ~( U

7 Z6 v( H9 R1 D' ]! N8 a( Y% Y
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
3 ~2 @: d3 g; X0 v# {* f7 g! C3 N- Q
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19' Y" V& z& @6 c1 Y3 b2 p' t! s7 N# O
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。9 j) g0 O* j  R5 k; G
$ c6 R: ?2 F9 l; R& D
各个时期对黄寺的 ...

( u. A2 n+ g: D0 Z6 }希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。7 ^$ {( u! T( n& o$ Q
同意黑龙先生的提议,即:
, G6 W6 s6 n! u1 F) B- ]8 B东黄寺:指普净禅林 。
  o" |" C8 b# K3 R1 e0 i. u西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。7 l! l. g+ T) e' z
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
' R) D4 R/ q( N( Z) Y  H/ i1 f8 c“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。* b" a. I9 _+ j" x; p5 l
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
! T# S$ G5 I. g# {过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。4 s* S% D. H6 [, k, L4 o3 w
+ T% n  C/ O; }, x& f$ j3 Q' V
% U% q( p$ K, T1 ~2 \6 ~! J
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
6 _4 z& j" a% D- m1 |3 S- ]4 ~ 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
5 x3 e$ [( K: ^: u. X' R2 H
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25& [) U& F. ?0 C/ p5 j& X( I) ]
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。3 A" V3 d- H7 q  R0 s9 S- l7 S
这是西黄寺大殿的佛像吗?

. K# z( [) h/ Y0 p4 O! c 1.jpg 2.jpg
( w* i( P1 {: X5 c/ R: g
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
! l2 a' t+ H! C6 c+ o& `6 N关于
! m- l0 V$ v# W5 m“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

' b6 }! y8 j% s! |  C先生引文中有以下文字:
% m4 n8 s/ w! u逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
$ i5 ]) q8 p7 b3 q6 z$ k匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
. ]6 q" G& R. v2 y, P4 [3 _. M
; ~9 q  f7 X) e" w, t) a; e请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 0 x. |! a9 N1 e! f1 s
, w) v* b0 f5 o; Z$ u- g4 ^
都纲殿的出处。, x  O/ v: ^; C' c. S1 K* M
5 r7 ^4 K) U9 U! l, m
都纲殿出处
6 O! r: M# ?5 y. }* Q0 Z1 E! u0 E: o. P8 B) k" _4 b5 m
/ \! A0 P! ?$ k% R

0 Q: s' Y" u* q/ p* c4 w1 M
) B' m. V2 b0 B《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》" n" ]9 X0 y+ M! D

% @( [8 V; T! J* _+ vhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
: y6 P! K! s1 [- I' V# t3 A- p5 F, h5 o2 [  R
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 , O! s" ]( |8 G9 R, r4 V

# ?$ }; z/ V9 z# r0 Q$ y" ~9 r【另】
' V! w7 t, c; H: v% |6 _: c5 H/ E( H/ g2 a1 c
双黄寺词源0 t* @; N" K. t4 t0 o

: h$ ?- Y0 e" ?! a& v# l《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》2 _% W4 W& W( O
* X+ {* O2 j- K8 i2 n! b# u
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm2 K+ m5 r7 ]+ c+ W1 l3 P
  v0 k8 e0 Q# T  Z. h2 d2 d4 Q( M# H

0 I) l0 J1 H. F& y! V" O7 F
9 l2 R" k/ _8 I0 W: P% O
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 0 {. m3 p; r, u  `* }3 o
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46+ X+ r' e9 ^9 g! d" t8 O0 {
都纲殿的出处。
( m# p1 L2 n) \: i9 O+ v- a: O
* t& o" w$ u3 ?  `3 f6 W0 E都纲殿出处

6 k4 ?. t! S" Y6 I先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分- Z' h2 F0 [. t! h
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
$ n+ K0 q9 A7 E! ?9 A: _
; t4 z4 k, b5 b& \下面我重新载出:
- O! h9 J) p. }- {7 b
  k3 E1 v  R+ ]5 B1 g. y: k+ T2 {1 ~西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
. p0 |3 e& S( b逹赖喇嘛庙[编辑]* ]+ Y0 r; \3 h4 q9 c! ?  N" d
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
6 |" E% R4 S3 J/ c1 v+ m•        山门:[11]/ l- q7 ?+ m, @4 E' M
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]5 u. B, `  i. H  @% C; I
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
( c, W9 j% o4 ~$ d•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
+ X1 c" F. O4 H5 V清净化城塔院[编辑]1 c3 a: `0 P! l5 b
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
$ U% ~2 Z" U! l# ^1 N- e•        山门
& O: F! t/ q0 v( c% G* [$ C7 A•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
9 l* K# n' Q5 f& A2 V6 Z8 U•        大殿:顶覆琉璃瓦。; _7 l& p$ d/ k
•        清净化城塔
3 Y/ t% [2 H! L' D0 {6 f0 B•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
: x7 X( f% i) V. ^
% o+ u# w4 |3 y- Q# v5 s从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
7 C; m3 }: _8 `9 P按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
5 M0 ?! N: i$ e( v* x自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。. A% f: |0 R2 f: D2 u6 o( I
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
$ n: U6 o! u, L2 b. J. o7 n' z我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。; s7 j- `0 r7 \) {5 e: R8 J: Q
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。9 X# N% f' ?4 s0 c
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。( w+ Y* j  I2 N" C( W) F; O
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

- {( _! x$ X6 l" H
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
7 c/ o" M9 k, S1 D8 p1 m# V8 \先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分! g6 I3 }# s4 N9 i1 M" j6 x
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

8 q/ n* @$ X' a. Z: f) F4 l9 Y3 q《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,+ U" _$ d8 n7 w6 g( X4 \) i8 J

* Q$ u" ?* u$ y臣等谨按:
8 Z8 x# @7 Q6 j! c; w! D% q西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。/ D: |) G; S# {# _
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。  C/ V# ]; a0 A$ a- s
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
$ O. g- r, a6 g# J# q! q联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,7 N$ Y; M; Q/ O$ S% G& f3 z+ u) _1 h
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
5 r1 }  ^: B# ]2 p  S8 h恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。" J0 f, H4 H: u/ R+ I! ?0 O

! r" I) S5 q" N6 }0 t结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
4 n$ \/ g5 \! b& D慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
; F6 e( a, i4 ~* S1 C$ u& x" x7 `& Y6 J
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!! b; R9 [8 n6 Y- Y6 y
东黄寺平面图.jpg ' Q! K& H( }3 c! K: ^1 F$ F
! B5 ]7 F% M  R( F
/ t- n9 _, B  C) N. Z

: V; C5 j- H7 g) `/ i
5 ], G$ x2 [7 X& n+ k) G

$ v( T' Y! {7 F' ^3 W; G0 ?
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
# d. a1 h- v/ y% D  O" L& K' t
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
9 Y/ Z4 Y+ p1 I4 {* S《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
" W6 j! K! s% G; H1 H1 Z- N! p) s+ o' f! g/ O0 x
臣等谨按:
8 ?9 ]/ L  A3 L6 G8 N
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。% w" A0 h1 Y6 ~
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。7 W9 G4 ~0 g0 T8 V' G
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10, i! c. P1 H1 u- x; H% z# O
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。5 I; F7 D5 F9 P
《钦定日下旧闻考》中  ...
& ~& n$ }& s! J, {# H
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]' L8 H1 I: W6 X
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]' P% O* S* L) u3 G  Q8 ^
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。- C0 r$ l# P7 E  D8 i" Q! _: Y

* ]: U: O. ?% ]* |1 p* ~
: s6 m& l; C+ Q# c

" B/ r' X% v% B  g+ a2 U% c8 C

' T. L" V: i" u0 J* y" [3 Y- i5 A
0 L  A/ v2 j9 ^3 e
6 L% v; y* l0 z& \
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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