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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
- S$ k5 Q4 V- ^2 ]
+ ~1 M' u& S1 C6 j2 T: o0 F2 W% e
/ ]$ V3 O6 x9 z' s; V
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。, Y/ i5 a6 r0 b) H
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
( `) }1 K2 i& `0 J" }5 V
& V3 s1 e$ f4 Z3 s8 C: l4 D) Q8 K' }

# e9 P% n) l& w4 I1 M$ M这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
" ]; s# c1 N5 ]! v
, r/ e+ g; i. d7 u
- c6 [2 [7 Z+ }9 z" F6 J
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。! ^+ n& y9 s' h" |

4 T; N) Y8 Z3 w2 J0 m7 y2 Q

5 o; t( L. O. R$ T9 F请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
9 K1 i" {8 h. g' ~# l' U+ b5 J; |/ M6 w: K) B- U2 g; u+ G' T

- J' ~! ~0 Y% x% X. S% O+ _" e- [8 Y7 c; o
3 R) X) t; v1 l  W
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。0 r% w- I- T- W* B; Y& q
这是西黄寺大殿的佛像吗?/ e* c9 i* x1 l& d

1 A, P' \1 F. e; Y) `
: r8 J9 b: c9 S" R- N! k: J

: m* z  M7 x( s, H/ D. N1 q
+ y1 \, ]: r0 n% j6 ?# F

$ @. g! G. F9 ~$ `0 J9 X
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
) n+ B% z& r, d9 Q% M8 h' X9 j( L( Z4 j7 {1 K8 T

# n2 V4 k, g" i- \, c+ @7 \
1 N5 S% _7 Y& I; A6 g! Y. q! P
4 W- w" g- g& B
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
) ~4 Z1 j. ~# B  [' @. t/ g) ]
关于& e: ?: q% R, J- D$ @* y/ x- L
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”( D) `# k! V5 h, ^+ r. r

6 j. S# B1 F5 |1 v. G+ _. @6 h我贴一张稍大一点的。" F5 O% X* L' r8 R# @* R

4 w- b5 B  h6 d图096.据说拍摄于1900-1902年间。
4 d- y5 y: Z+ Y" q, Q1 ]# ]+ [  W. M4 R$ j0 G2 B
原图标注:东黄寺本堂内景
4 t! d3 E" F* U/ e9 r 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 8 j9 \) [  m. E* {$ Y

- ]# d7 G4 z; ?8 D4 I* H图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
+ R( \8 r( [- c# o3 R  X0 g7 L. B图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
$ a( A5 T2 H& L  Y& O' g; H$ c/ P: Y
黑龙先生曾引用过一段资料:
! @; |, V8 o8 K; C0 k5 f  G- h, [3 T" h' v6 t3 l# ?+ `0 q
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
2 C$ h% E$ C& U/ U- X* d9 N7 l# phttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
9 U1 q6 i$ K9 M; T
  t% j! ^0 @* G【资料摘录】) T) T4 n$ D% p. Y; l0 \$ t
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
0 {8 A# j; m( f+ o1 t* ^
" @! L$ @; z- E5 {! Z" u9 t5 d
' n$ M! o" k( N【讨论】; A! M! R2 n) P5 ^$ S5 _
黑龙原帖发表于2009.01.05.1 @% u& W( v& ], Y! f) |; I* z
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。5 e# a+ i! p' F# C/ ]1 \

. T" P0 @5 n' @( G( g3 J我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。. d8 ^- o& Z" H
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
- W: {) i. l/ x6 ^7 n. T* M8 |" Y4 n$ F+ r9 f+ G5 j& w; ~" s7 n
我们再把目光移向西黄寺。
6 k- q* ?5 B. K: K/ U5 a. w' S8 g$ [2 E; z

6 S; ^( \2 N+ Q: w: V/ e! s" g【引文】      西  黃  寺) y- O" p  {' |7 d* L( Q: h
/ c0 k9 F, e; A( r. G6 J/ L8 `
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。. X2 ^: v* w5 ]8 T0 T
" m  ?+ O$ S7 L% K+ Q
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
" o3 j) S* u+ q, i$ S匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。% e$ ?- O0 h+ T$ L) S4 R
山門。0 C! e1 f5 Z& N
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。' q! x8 a  d  |9 w+ L, d
都綱殿:供講經說法用。
9 d' `/ p8 n9 c$ i+ k: Y2 q" O9 K逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
; M7 a, U3 n: b  _7 d) N
3 K3 v  T) g) U: u5 v$ S  r+ B. m2 {! B6 X: ^' F
清淨化城塔院。7 h3 n1 P5 Q! |
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
( l/ t6 n2 O4 ^3 K8 e0 _+ L9 q山門。
6 E% E3 H. _! Z9 o2 R天王殿:頂覆琉璃瓦。
/ O+ r& F  L# g; \大殿:頂覆琉璃瓦。7 a* Q& I/ x! @& s" f6 A
清淨化城塔。
& m: h' h2 _  C$ P8 v- ^" e慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。8 m0 E: N- g; @5 |$ D& G4 X! E( [
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。5 ?4 q+ g* i5 Z  h7 o- o
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。" p: z: x/ `$ E0 G# p  M; i
......(略)。
$ j! a! g2 C) [, H- C) s$ w
8 O  v: i! g8 i$ k2 }( z! X! C请注意:) M. g7 `0 J) j8 [: f1 O+ ]5 w4 K
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
6 y9 P0 d3 O2 B7 S1 v西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
/ E: }$ z; x( Z! D4 \# k7 y3 j  P* v, X+ w' p. C
9 N' T+ [0 j' d3 s
【个人观点】
  v+ ]& s' m6 ?1 s( n, w
4 K7 r! y7 l( X) ~. T* P: o! x  GA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。7 Z. q+ T. `$ `4 |. K" u, G9 u
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。0 {  i) f+ ?, @* J2 A( }! c
+ n% ^$ o1 W9 S# a1 f
达赖庙?大雄宝殿内景
/ ?& h$ x) ]' n( p, p 238.大雄宝殿?内景.jpg 5 J2 `( P2 W$ s. J8 K0 w8 @- }

6 R" q& H4 `' V  d
' H4 u8 i% X' z% L* e+ a0 L6 W图239.大雄宝殿-后甬道?9 L. G. b! U: c, ^$ [

: o" q! N9 `' b* d; J7 f239.大雄宝殿-后甬道' g0 D) b5 ^* F  n
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
" B; F4 t: X/ x
) e1 {! B1 G; `
+ p& X& i; v0 H, T/ o- I9 a+ X) U* B3 k/ J& x: _  N( @: c. B
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。  r& l. y: m& M& R3 f9 P. }0 f6 Z% ?
2 s* T& a5 |% R2 {/ Q
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
+ @9 c: K( J  l+ E1 j6 P. C/ O/ n2 Z! z& X
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
2 p" w5 K9 S( y& F2 d# d 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ! D# ^3 V6 X) n8 x9 L7 N( ]0 ^! e  L

/ g& I! c! O$ a5 Y! J. } 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
0 I% V4 ^: S. s( E/ q
& v- M  `4 Z8 v: R; d& e' }4 g" [7 ]
5 y# E) O! U- V! ^2 i
9 V  g, K9 n1 o8 P$ p7 s
7 R, \* R, U+ ?* r* v% J% o  L/ o% e8 x
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;9 B/ k5 I7 }: o
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。8 U' y1 P( \( [- [6 M/ r; d
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,# M4 |- H# Z  x# {% V) m
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
2 R4 n" ]& s, K- ^8 u  v# G- M, W
/ K: v0 D) b4 U# }1 X! j- s

5 T/ @# S4 R9 z2 E: D% X6 J$ u感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
6 q: ~0 \/ V; Q' \  Q) F+ _0 Y8 @: @* {/ y+ r4 [$ i

5 k: E0 ~/ V  h2 \- ?. H0 r+ m9 A2 y* Y8 Q: M2 t
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”7 E) ~8 e, a& i' d' O7 r! u* h
, G7 s, \: u+ s, d3 x

" G% `% {. c) x我仍有些疑问:, k% |" L. q/ t5 `
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
0 ?! p9 w& C7 w% p2 A, ]. k/ p9 P. y/ q9 }: t
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
  `' |  v( j/ m  [; Q2 Y: K2 l
/ S7 k5 i3 |8 Z& a$ ]
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
5 X8 s# T1 t* K+ u6 R. w- K
& n0 E6 N0 |- x  ^" w' [: q甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。7 o% Q" l( ~! w7 Y2 j

& G. Z2 |. t( {1 G% Z4 E# r$ w7 f( @4张图片源自
0 z# z8 M6 S: Z* q! y, z4 I8 phttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968% J4 K" k# G! Z$ _4 F! d
! J4 \  R+ [0 f* ?: M9 p: U
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿2 ]* p( G, s3 Y8 e3 J6 ~0 Z
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
6 f& f1 K( r1 r7 ?* p  d编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像/ J8 h1 p9 y9 |8 K2 Q+ w
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔5 g5 q( ]9 A8 A* I

8 z8 S9 [; O) Q& t& B' y3 ]7 _' Q9 b! U
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛9 n  L# k* t4 U3 C$ q" Q
gamble_105A_587[2].jpg
1 D- K6 `, S4 T
7 Y; Z8 U$ n) C4 X3 A! H- |
1 y+ p& X3 o; t( ?2 q8 i" N8 }; P5 p; a" |0 d4 r
【我的感觉】
- \( f9 f, h: e) c! \此祭坛应在双黄寺范围内,待考。% B4 J7 D0 g0 N  h& n9 A9 x

% b& F, ]* n0 H  t2 w
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
  J/ ?$ h0 Q/ f! x' S. N2 \/ x; Z" y: l# ]# I9 V7 Y
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
1 n- ?. h2 S2 l“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
( q4 [/ L: A! O; D6 n' ?. F& j& {- a& _0 |# i% H- Y
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。2 j' |1 k  F- |6 @
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。( E1 K! Y/ s( j6 k4 [

$ n2 n! ?! `& F9 J) ?# u% g: k+ W. ?- H
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
* K- t7 R' z, [+ o, r! [ 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 4 v. f3 D% L8 c4 [' R; ^4 |5 C2 }
3 s7 y0 b0 M. N5 z& H# w6 n
图336.今塔院大殿丹陛石
* x5 ?( x' E7 \8 w' x) w, D" E 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg , h3 v4 W8 P& F9 m2 A
& Z: C7 B# q/ Q$ Z% O2 w+ F
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
5 w5 Y- F: \1 y4 ]+ i 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
6 b" \+ L" @& E' {3 I. B
+ E: y6 c0 z3 _, l  Z5 r" |; ~我对古建的结构是门外汉。5 t) s: ~; A5 Z" D3 I- u  S# }
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
$ ]. h1 l: P  q4 [+ N
# P+ X; Z0 ?+ H  U( R经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。% e8 T6 \% a0 W8 ^, t6 I  ]! P0 A
【请查阅】1 ~4 z8 G6 [+ i0 H- k! Z2 T
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
8 ^7 K1 h1 a6 j* v. m# f, p4 ]3 [% ]$ {5 |) Q0 d, {2 b0 e

  G# Q6 a8 V$ N$ i! n: u) f我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
& J+ G  _/ n1 b4 M' _我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
& o1 t/ m" J& d( s3 S7 Z1 B! r" T- u& I* C
" K$ _* _8 |* g6 i! B" w

& w+ t3 h% \' M7 X/ f: J! V: e! z! I* a3 i$ ~/ O& ?! T( w. B

" C/ r+ f' ?8 k% h/ |0 x
6 F2 _' Z5 F# T2 K
! i7 P' r) `  _1 ^$ F4 Q
' \( K! t; Q+ }6 o
& R6 S, ^3 i: Y: ~! B
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
; L  y$ f2 W3 U' a6 ]( i* T+ t0 D: U! J; r3 x9 \
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽5 Z5 Z9 t3 D5 d/ l
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。; U: c* X5 X$ Z5 L% I$ S& R! S  C

3 }' b0 z2 i" t/ v关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
9 y7 x) q; z+ |' h; ]但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。+ k* @: y  F! `8 l- B" X# \8 v
3 a* _4 M' F& F6 t
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
- u) n" l# S4 \- K% b西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
, p7 K" G& @8 ]3 H0 g' T2 A# i而清净化城塔院称为西黄寺塔院
3 c% w" r( n: S" Z0 o2 c
  C) H8 {' ^* z& [2 n9 O4 {& J8 `这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。( E8 b( o& |2 a/ V1 q5 V, [! R' q
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
0 B! C  ~5 o6 n( h& m4 @. W8 u$ e1 e1 d5 ~, o
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
+ g0 ~/ r  C7 K% A# K
7 D! Y4 Q' Z3 W4 l5 Z黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
2 T; }8 x' I" w
7 E8 x, v" R+ K8 i于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
; k2 a. o9 I+ p6 S耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔& i, [3 \5 Q8 o2 ^" E; ^
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
0 n  z  o5 {3 d0 y* g8 c  F
2 Q! E0 X1 e2 `' e- T从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
, `4 @; A/ _' k( U$ R0 t. u! R可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片$ s( Z; Z2 v: J  z, e" B  z1 K
/ k, v( w' L/ x# o+ d* N
* z# A  v! I9 l3 U9 v: K8 J0 X
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
; w& a+ n8 H: y6 n: y
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
+ M' z8 C: h9 r4 i2 X2 Y( L! k# U/ n# P# H& G: I( n4 |1 {

% f# G) q6 g0 l( H, f9 o盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
* h. ]' Z2 f" i, @3 A+ J9 U9 B/ v
9 p1 \1 ~9 a3 H7 B  f
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 : J2 I4 s2 F7 d5 N9 r
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19* ]2 }( J+ L, A/ L7 E/ {
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
! o3 |$ O% ]& F# \  i" k# \- K& Y7 n% q6 }+ M6 @* x
各个时期对黄寺的 ...

, `$ Y; s  r& r- X3 V$ r% I9 b希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
$ b0 x1 f* p' x" C. R同意黑龙先生的提议,即:/ @( K, g# Z4 x
东黄寺:指普净禅林 。
6 [3 V  k5 v# o  ?2 J) x西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
1 [$ h1 s. ]5 L# y8 B! u: g西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
+ }; K2 Q$ Y! J, c# R% V“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
1 P5 k) u# j8 u8 d, t6 Q而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。" U9 J# k3 f! K6 \9 V: H! A3 t
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
8 q* S% n" F4 K7 Q) H' W/ g/ i/ r4 y; f( Q  g: L; Q4 T- \

5 K) w8 W  e/ i2 p. {5 E据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
9 f0 P% l- g0 S: H9 r 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 0 l+ o3 h, i- y# ]9 F
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25( Q$ R) w9 J- N) s* `5 w5 {0 m/ h$ d
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。& a( ]6 p- c1 a+ c. p: a/ O4 Q
这是西黄寺大殿的佛像吗?

+ @" F4 f7 K1 Z3 ~* W$ e! F- } 1.jpg 2.jpg , e6 I  z8 O+ t$ U
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
  Y- S( n' J! Q( R) T关于9 A6 p6 c5 G) [4 M5 e' F
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
- m3 W3 P/ K& e
先生引文中有以下文字:& d- p& x# }' p' ~( K- f
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。; f! w+ O2 Z- g/ d/ w2 h9 X
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。' D+ Z' X' o/ Z; r2 z0 p0 o

1 r' X( u, l$ I% z. a2 V( U1 ]4 C. z请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 $ c0 M2 m$ j- L# ^! _
5 B, U. [1 P8 ]5 O
都纲殿的出处。
/ G- y' p; L- [- G& E, F
% s* T' ?1 F8 h. s( @3 X9 a* ^都纲殿出处
- T) ?2 x" L: M$ r6 ~
4 m. O# v! R7 y' D# J. D% _0 o) d- z/ `
) @8 ^& Z& O7 s. K7 p( a2 k& F

6 }) W9 G' n# }& t5 [《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
( e* Q. W2 x& d# y6 h; _
' x3 s7 j( @1 Whttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm! }* p$ c2 g  z$ R

6 L) w, z/ y/ R" G# l2 e, `
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
4 C3 G8 n9 Y* s$ I* F! d
, h; x8 \1 V! p; g【另】5 ^$ N! S3 A7 D. S$ U* z5 v

. p7 \5 j' m2 n" b双黄寺词源
; z9 A( y! y4 o, j1 c( B
. _! z0 B, b7 k/ w$ G& U《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
5 X+ v6 x( V, s3 v) ^; P, o! U/ C4 N) L# z
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm7 p( S: l2 ]2 N% O" T0 V8 I  w9 c

8 O2 T6 Q# S4 J7 `" o. X6 v' L8 `7 \! ^' P% r! x5 ?3 y! G
+ Y, ?$ {8 Y, m8 K- f# d
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 ( T$ K' b) J" i6 h: V/ D
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
( t' Q; ?, V6 ^- i都纲殿的出处。+ {+ d+ o2 X3 _8 H& [
( s& X+ d4 m( n3 ?; I" W# K
都纲殿出处
6 ?' ~- o3 P' @, F1 W
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分8 g" K3 n! j& j- r. I' Z, |7 Y
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA6 g. r# a3 `& }

! |- Q/ X/ d( g) ^4 O. [下面我重新载出:
, `/ `) o- I( _; B6 e9 r4 E
$ b. y' i! M" z西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
: B) n2 o% i; a) U" p6 ?逹赖喇嘛庙[编辑]
  e# q9 M- `+ [4 E: g逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]2 ^- p1 }5 i3 y# P! p" Y7 }7 p
•        山门:[11]
, l( r+ {( {3 A•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]6 q: K6 p6 o8 ?
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
" i! a3 d5 W: M6 X9 B# ?5 f5 |/ Y. E" n8 q•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
- b( G/ V! v1 p- E1 x清净化城塔院[编辑]; d% M% S& B  T/ r1 C) M
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]# {$ r$ g9 I: _
•        山门
( a0 E; i1 h* R•        天王殿:顶覆琉璃瓦。) E! E& |: j+ q6 m
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
. q) ^+ ^! D3 C9 C•        清净化城塔4 _5 e3 x3 d' \4 ?
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
: j3 g) I4 ^$ b* W' m8 \. O* l0 L  J+ b* H
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
4 s! f1 H4 U) z0 s2 ]' R按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。& C' w" J& g# n
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。5 t% J) g  Y; N0 f
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。7 G2 `) Y4 e+ c
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
4 A, B% z& A/ O而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。6 ~6 I- F# a5 T. n2 D3 z
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。7 f( Z5 \- o  ^. C: T4 F( K7 a
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
/ v  L# t3 i: F4 G' w, {! J7 J
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48* u, p' s7 x6 ^8 i5 s8 T
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
9 }7 Z) W/ ~7 ^% D$ W: o8 E8 }http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

3 @! ~* Y; |  d- t' ~7 Q《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,& G1 x/ T' a  S2 I4 W3 c
/ r3 V8 O3 {0 j
臣等谨按:
9 T7 @7 u% Z* O西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
- X9 i1 ?. m4 }, n; d/ K四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
# }' J1 }* g! c+ H都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
1 q. C9 s  s, L" ^联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,' X' ]1 ]: \4 q5 A2 _
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
, N) v: a. r7 K$ `1 [1 Q1 h- f恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
6 P9 M& G, I" v7 N1 b4 z
  p6 K' C4 l2 C, X) I5 d1 @结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
) b4 D9 _7 [: d* P+ o1 }* Z- P慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。0 y0 a1 N* U0 t1 D- e
0 F9 U9 H3 O, W3 r# w
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
9 A1 a% M$ c# O, Q; U9 l 东黄寺平面图.jpg
6 j5 w" F5 P* Y0 u/ _2 A' z% r$ \; q7 _) ^. |3 c

7 S/ j: |+ [$ P- m
/ G6 ^% [6 L( p

* _0 u$ ^: D8 i1 |+ U
2 Z) N: n. E. z1 E
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
- Z* L8 b: S. Q; y2 E
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
  ]7 n6 d" W* n6 b( g《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,4 U! ~( j4 K( f2 f

4 r3 o' K# q# O% s% l8 o+ n臣等谨按:
* l& z* X. _$ b  h8 Y
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。8 w! U: ]" |* c, j% V
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
+ z9 `( a4 m* i+ E8 |1 _
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10/ i9 L# r. i  n
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。1 `/ [2 Q  F8 z# b$ u$ i( Z
《钦定日下旧闻考》中  ...

; J: v1 m" F3 V4 z- m4 [不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]: |* j) W. a& X5 ?1 i4 I* V1 ^
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]9 O: H9 ^* z( y% t* }; k
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    % U( N! @; p$ Z/ m! x3 n- r
! ?. ^, d3 |* Y

0 d0 X% y! ^. f9 q
! f, V' O" j5 M- R% ^

5 N; P/ H8 A0 @5 d3 w2 ]; B5 I2 g2 o1 W; k3 L1 R

$ s* W2 I( r1 y
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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