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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
  s1 `: D# h2 k2 s8 I! H! \' O$ u) R; x

, p" G+ E# s; c  b3 q$ {" M: V$ r# o2 b学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。8 W( x& F6 C* k: o9 A* u
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
; }9 x4 E3 F9 ?( a  N, ?2 t$ q% w2 X7 \# D/ f( r4 m, x

. _2 s. R4 a0 S$ Z2 _这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
, b  p4 B# Y+ Z+ @: ]1 L% `5 P" W4 P/ L' W/ ?/ I' K8 V

: a) U, d' y. D1 s2 x- j观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。+ N: I/ ~. B2 }) I
. S5 t5 W% I5 i
. A/ a2 ^. ?# P. S5 q2 O
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?; w5 i+ T3 R5 d/ v2 t  n
% l' N: B& ]# e$ E

4 r3 \& U( V- s! K
/ e, U' \/ d" \/ d0 a5 p; k4 V4 Q) t, F# f$ S" y9 V# B1 Q
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
$ U' ?- B6 Y+ y- q- I9 A这是西黄寺大殿的佛像吗?
1 y3 z# R# a* c, j0 b5 d
  G8 _& p2 y9 U* u  ~* v( Z5 k
: H" S) s- e; ?; l2 T& y5 {7 n

" U# `/ D- E" I' D" F, [
9 }$ R% g: K" M$ N8 _/ g. a
  ~6 H* |5 c# a, u* z# `& W' ]& }
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
3 S4 `5 z" q/ }4 m8 Z: U! }, d9 m6 a% O9 x8 ]) c. L5 H/ B  |% E' B+ _
; z$ D* v/ C: `6 Y( n/ H# n9 C
1 A1 W( L& U; ^) ~+ O$ K  B
1 w$ J9 f4 ~) i$ z. H' F4 k
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
3 k2 P- `/ |/ X6 g9 U7 B6 n6 B- O% c9 Y6 Q2 {; |  @4 Y* h3 h
关于
, ?. S( X6 \" Z“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
( q1 X$ B  M+ A: a
) C6 J% y# \5 b1 w我贴一张稍大一点的。
8 H1 I$ ^3 x8 l: L( ^( ?  m8 X9 ]& v& v( g; f8 C+ Z' }
图096.据说拍摄于1900-1902年间。$ f% u/ O, U! S: J

# P8 o. H0 r5 R* L原图标注:东黄寺本堂内景. y$ f# `  m3 K' a$ C% r* d
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
+ E# K9 O7 @9 ~% d3 z3 N" s) X# Z! n* e6 N" \- R1 j
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
+ z7 |0 U: i) N* |% V3 G图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。9 @- V  G! G3 [+ O8 B

1 X8 `4 [/ a) e! k+ S黑龙先生曾引用过一段资料:. P' n4 u: I% c! l# S8 X) I

$ S+ _2 t7 ^: J  q  _0 D《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
& ~' [2 j0 l6 j. U0 P2 Z% G* rhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
$ d5 K$ O+ {3 h( l/ A6 A, \) c5 V. ^$ v- Z( m
【资料摘录】
7 ?3 ?) g" n9 n3 U6 `东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
" C; j. A- Y8 P- i' e2 ^3 g9 C

+ K6 k8 ~/ j) S4 a: ?# }【讨论】4 P; h2 ]$ _6 v. r3 i6 {6 `
黑龙原帖发表于2009.01.05.) l% t' x% `. k' r  z; }" H+ _
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。" @- l+ v1 N4 y5 g# H" X  k
/ O" J2 `- R" Q2 H/ ?
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。1 G0 G0 h! d! G8 P: N/ f
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
0 p" ~) ~. ]/ P& ]& N! c1 ^7 T  U3 B$ S9 _* p, `- G( Y
我们再把目光移向西黄寺。' Y7 _1 {& j) A' ?

- Y& O0 U7 M. F1 U. a% H1 k- O$ |$ Q$ a; }5 {& n
【引文】      西  黃  寺3 j( U* d4 ]5 f) j& m  h9 m

( s' i/ v" l7 q( z0 \西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。% c; I6 a+ ~' P! s1 }
7 p# Y" [+ j4 y" ^$ m$ g7 z
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。2 X7 g) ~) @' ]6 l
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
( b# t: z- h/ S* a" b山門。
4 ?7 L4 W& n# E6 E大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。4 B- Q8 k; c" D0 Q) r- r4 p
都綱殿:供講經說法用。" R; I  b* @' q4 K, Q
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
& w+ w+ \1 t; t$ t( u7 i2 U* Y' ?- I9 n- M# n; S

/ l' r& v( \4 w清淨化城塔院。
- }6 L& y! I4 x1 C清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。8 ^/ b7 l0 X; S$ S- j0 m
山門。
  M6 E7 ~0 Q' s天王殿:頂覆琉璃瓦。) q4 j: x" `" a; u5 O  F
大殿:頂覆琉璃瓦。
2 j* i6 ~+ o+ B清淨化城塔。4 s9 N( `- q' D+ C$ i
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。( a0 `( a2 {+ b6 |5 A
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
# l8 t  L- D4 A0 A1 d2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。2 N5 _: X" S  M9 ?
......(略)。' Y! E" K: [) m9 w

% `9 N. s8 L$ y请注意:# @; }  F9 s/ h8 P* t
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。; s9 v. `+ E1 N) v  h+ d8 r
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。  _! L' a3 _) J2 S# p8 f
- R. W" f& J! V+ Q6 r5 Q% s
& V- t/ o, L# |$ y5 y
【个人观点】
+ {  p8 `5 R, t. {1 {# H1 o' T3 x5 l" g" ^( D2 G4 {9 }
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。8 K& a! N4 \' @6 V7 e
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
2 F1 x3 e* ~& ^5 H( Q( f- i/ i5 O& N! z
达赖庙?大雄宝殿内景9 W4 c7 [) h( ]2 w( z
238.大雄宝殿?内景.jpg * q. k, Y" W, u# x1 J$ Y
, X, j% C4 S. C4 L
* m' T/ X) ~0 \! i0 a
图239.大雄宝殿-后甬道?
; a" q# b9 ^  H5 c. L% l7 b! J
: F8 j7 b3 S! \* h) O% C# y4 g239.大雄宝殿-后甬道; n! z( Q) `( p( ~" n/ ~: l
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
9 C' z, }* v1 Z# b' e, A2 D  e6 W6 A* V/ s/ X+ J: U/ c
- H  k, H6 ]7 i: ~+ u- @2 G

4 g$ n0 S) _5 b: T. W我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。6 D3 N$ s7 Z' d! E
$ G5 O7 L; K* w5 ]
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。! s5 P5 X! S' j. T) O, L8 `

, D* E: m) |+ T- @. \410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
& }7 j2 w/ J4 L) Q7 f 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ) f+ F9 M6 ^! ^$ f* K/ ~

& \0 s7 C' a7 C7 k% ? 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
& v! g. ^* G+ N* l; t2 o: U9 I4 P1 P6 M/ v5 J/ d0 T# s: _! y

* k$ S" r! L, ^# f6 R5 v4 e# ]
# D/ ]  S$ X' J8 ~, t8 c6 j( m& u8 `0 B& i$ B' p
: c  w, D3 i7 M$ I1 B" J
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
; W4 f) ^( G* x. `' ?8 ]" N          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
  N( z. w6 ?! X. q* |. j. e          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,  I, T# s* u  T/ Y4 h" x- F' D8 z
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
& p% {; _5 o( R  Q. A* R3 p
/ n8 V$ y# M! L9 Y2 h/ J  q

: g1 m; z4 {. U, n感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
* L- a$ c; P/ N$ u) h% c) O
  o+ w6 j5 R3 D* H; R/ e2 I& @0 B
  i2 X" Z6 `+ g0 f  d( l
1 R$ W+ K9 I( n
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
6 `& K7 j4 d% f. U" P* O6 C7 g1 s0 P0 w) T$ ~" |3 V* P$ _
/ V! B7 g+ V, ^6 }
我仍有些疑问:
5 {' U- q: |7 J2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。7 S: h) W; J7 k
- o: Q0 E) q8 Q7 L. w: `7 [
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。- w' @( [( ?" o4 B% R/ ?) w

" G# g0 t. C7 c# a" Q
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 / ~( `/ H- w0 }
' _) n: r) d" p; z
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。; F' M/ n0 ?: U/ b1 C" O
4 E3 X9 a9 H8 `- o$ g
4张图片源自8 q1 g$ u9 p. O; a& _+ h0 O7 L0 I6 @
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
) ^! t4 v7 B7 c* {
0 y  D+ v+ r: s4 s: b编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿2 O% g- Y6 k. t; x9 ?4 D
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
- i( @8 ^: T! Y编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
! Y* x( }8 {8 B0 C: @编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔: o1 l5 V' k  e1 V6 c! B! M' d
  @6 K1 ^& ]) g0 b1 n. k8 C
  k. O/ e8 e! b% k& s
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛) P% r" i& o2 \% m
gamble_105A_587[2].jpg
% B: E6 v6 o. @+ ]; N
4 U0 P) o# \, w0 Y
1 |4 F& Z7 o! Z/ w1 t7 @7 H
# u4 R0 D9 K$ t% j【我的感觉】
3 T; u9 m6 ?) h5 }% {! s; S0 g此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
: w! x# s) N% D5 F. K, ~& t8 w0 y' f  ?& w6 j- [! u% c3 y
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 $ T- n: d) |3 t5 `) v+ a
2 k# U9 j& x8 A6 ?
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
4 P' U& M7 p' c# f1 m- B“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”: i. P# w# I* \& k) Q5 E( `
  q7 }9 E# J5 e5 r$ x
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。, x" L( h& B7 `3 o+ V
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。, a( h. r0 v- E2 k/ _
9 w3 @1 l& T# T& t4 j) w
! o4 Y# T% s; J; o1 W9 F
图335.(肯恩1909-13年拍摄)7 B, a1 F4 r3 {  m+ `: G$ h) ]5 r
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
+ F+ S9 V# C( P, V3 Z4 t+ P/ m
: G( b, Y3 [) y# ]图336.今塔院大殿丹陛石
8 y, o- I4 e" [, u9 R; Q1 o 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg   g: `, r3 `; p7 C/ ?# i5 n. v
- o+ t* f5 t- i  U7 J; A( c. X5 ]
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)% a# p6 U8 w1 g3 P' _8 G
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
, R# ^2 {1 V) U+ o7 t
/ U* G0 b, U8 ?) K2 |4 P& f. {1 n我对古建的结构是门外汉。
: ?# }) H+ L1 Z5 h) P我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
7 |& R9 _0 ]$ T. `$ z) S% S/ p
% ]0 w. |7 d/ U6 V; Z/ X7 X经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。1 l/ N. k& N6 g# d) a
【请查阅】2 |6 l9 d* h4 n3 ?
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
* T3 o" `3 j4 A1 E- A. M. S3 f0 C6 c$ \: x3 @" {8 y+ t

. |+ a9 [+ |4 `5 E9 S我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
" O. z+ p2 `2 j4 K6 b我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。8 ^' {1 j5 h: P" l. g6 d
) j( r+ V% v  k$ z% c
$ k8 g/ ]: x; v( V% h4 j) [* v
7 P- K7 i+ o* b3 V; e" }7 T
* L0 T) H  X, g/ m- X; w* e
1 i# G) a2 D. }3 J3 Z" T/ m9 _" x

2 [2 X$ Q3 H9 _- O( s) K; Y
- p; v1 o. R* l7 i& h& e( R+ |
+ g$ x" o( W- d  k+ l0 ?
. ~7 h+ V# F5 H  B) I5 D/ k
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。* I# R0 B, C& s; I5 _

* ~/ C; J# U9 {+ L4 a6 O各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽* }; d& A( w, p3 F0 }: S1 r. h
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。5 l" A$ B1 ?% T4 x. `- A
$ i7 X7 ]- [' j, e
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
6 v. A) H% w. z/ }& ]但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
& R: W8 r$ R* ]0 O, ^- J4 e
7 l; r& L: ]: S9 v个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,! I6 M% `0 [- D, H
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺+ l" `0 u5 q0 |; D* _3 O6 O% w9 {
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
1 P8 c, A/ K- ~% y% w! T8 _! y2 R7 i2 W! k5 _/ v* o8 W
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。, n+ a! a" S3 h2 x
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
1 m& s7 i# N0 F* e6 {' V/ A% J7 u4 }9 {0 H
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。: a7 R/ F. _/ g6 {
* t( X, d- ?" R
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
6 L$ ?- z8 S' H# V4 i5 d; Z3 A9 {; j6 q; o% d; D& s9 O& t2 d, n
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,8 A+ a' w9 d! _5 O
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔" [  Q5 P  E* j1 U$ I) P5 J. ?& e
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 . d. `( q: z, a1 p/ O

* ]/ L5 V% z) @+ G% I1 {从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的( T$ M  x) H, P8 s) t) c4 {
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片# i# F4 J1 V1 e6 Z8 n
+ P" u- I8 z) w2 I, y) J
" [: l' S: x( ?* M
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
5 e$ h/ x' o1 d
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。! |% H8 f1 z; p1 G  c% B1 S& L: p
. e& P% j* Q8 J& U# l+ b8 B
: r3 u! F0 a! `6 V% {
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
8 r3 |9 N0 O$ x5 K! M- {1 n; [. [2 T! |8 @
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
4 L7 g* C4 Y6 Z: d8 }7 W1 k
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
' U* j4 {( `0 Q" a黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
3 j' S; m2 s& l* B: w3 Y7 _2 @# W8 ^/ z' F" \
各个时期对黄寺的 ...

9 k1 z; I" T3 l( X! ^7 [/ \希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。  K# y9 R) l! F( E  d4 v9 I3 g
同意黑龙先生的提议,即:
; m9 l# v7 d" N6 }+ b3 E6 a东黄寺:指普净禅林 。
. R0 T6 |, {6 {: h, T  p! n% u西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。& E  V; ]% z) [7 R" z
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
0 F4 h* l2 r4 U* L. S“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
1 Y4 V8 W, ^3 l8 K0 y; Z; ]+ B而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
5 r% H5 w( J  f. m4 d+ c过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。, R+ I  O( L: b( @6 f( C5 {' ?2 n( A

2 K. E) V# o2 q( g
( F& [2 p2 j2 i据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
" O3 T# ]: W1 `  _2 R9 e/ { 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
' g- Y1 o4 v* l; r# w4 X
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
& C( J$ Z7 x6 P$ Y$ v3 r) t找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
2 R9 C  x8 I4 s: L- g+ ^这是西黄寺大殿的佛像吗?
. H6 V) g" z/ N& r
1.jpg 2.jpg - \3 A. H* w6 A$ X$ }1 b0 d
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05; l5 H% y4 K! O  a0 l/ n6 t
关于$ a+ q) W% i3 L9 M) U3 _% T5 E+ ?
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

( D6 B% T7 O. V% K4 o2 i, P先生引文中有以下文字:6 s- D) Q; A8 x4 C/ Q9 W) }  k4 s
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
/ y8 T. P; @% L, k匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。* d8 G+ `* w% }+ d  r! A( ]: Q

7 x% F" E$ N: W2 Q( o/ p  |请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 1 C) T! Z8 k( b/ G6 Q, Z+ \; Z( j

9 X1 N3 n/ U5 y+ x0 U& I都纲殿的出处。; r" x& S' ~5 {9 Z$ y' x
6 a( T$ Z# f' Q* l( h  ]
都纲殿出处
( W$ j; B) [0 ^1 Z3 f. R0 m" `6 [
5 W: O+ N4 V7 c1 w& M6 o* p2 q6 E& B$ D2 L

" I, ~1 d/ U4 B+ W: g) a: y8 v5 F- F) c
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》( G5 O1 E$ q& B# j4 u
5 ]' ^1 k: Y0 [. n5 m
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
' _  @& }  H3 n/ D9 r" Y8 W. D$ @* I" a
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
0 U; Y( @6 f1 Z! m% m
/ n, `+ L' V3 T% F3 e1 l7 n【另】
9 D/ A* f7 {! K: p. Z; |$ c4 i/ a7 ~# Q9 m2 S' y
双黄寺词源' l& S) U( p3 B
% Y: ?  P' V4 a" F5 G$ a
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》$ g$ N7 c* t0 v) U8 v4 W5 A

& y3 |! {" t  P. |7 r: K( chttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
) l4 \4 l. S, o) {$ x9 b; H. C* Y, w9 Q, f! r$ G4 w
  S  t8 _4 Z& N  _. ?

0 G2 p1 h) V# b+ w% J
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 * G# b# ^; h* ]& t# p, d# o- B
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
4 v0 }3 I1 c$ o都纲殿的出处。
- z+ q, N! ^& R* H
. I3 |' b$ @, x: k都纲殿出处
/ }1 M* K5 b  b9 M  H& C
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分& N' y5 O) T3 R+ i7 }: O" D( c
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA0 D- t, ]% H1 V' N3 S

( l  ?0 L( {/ p) e6 C' S9 K+ o& [下面我重新载出:
: x6 `0 d# H& @& {) Z) h& s8 Q( ^  _
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
, n# n2 _; \4 N逹赖喇嘛庙[编辑]
: q6 A( ]7 B5 `3 c! z1 p逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]# [$ h& ~9 R; E0 @9 T
•        山门:[11]
+ `+ R' O+ j% Z- ]) F# ~+ ^% N•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
4 W- p3 H8 }% t$ C) `4 P" J•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
7 m4 j- N/ t% }& O; k7 H/ c•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
1 _. [- b0 W' u清净化城塔院[编辑]
8 p# D& V2 j: h% p+ o% k' l$ ?清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
1 H/ i5 F- t4 b& p+ N•        山门4 L5 P& n. `/ |) g# g; [5 Y; Z
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。9 x, q2 n8 I5 o, x& N' z( d
•        大殿:顶覆琉璃瓦。5 C. V/ ?: r2 V9 Y1 i
•        清净化城塔
& J) O4 F1 M8 i: h•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]7 ]4 f- N' ~7 F& A+ R8 P- v

9 D3 f1 B& K1 _4 n' N8 w& p: T从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
5 F( E: m% j: e9 |# s按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。% G3 i" P" s) @. P4 z
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。  I3 m4 l3 p5 A1 T
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。$ ]/ ^  F- f* }! ?2 |
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
: k( M9 E/ N$ n8 h( o  c" N7 v而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
3 R7 V( Q$ k. }因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。0 e. f" [/ a, z, v
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

1 U+ p: n. x! m) s/ L
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
8 l" W7 O" X+ V0 }$ _先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分9 a# |4 y8 E+ s% ?/ v# y3 D
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

5 @- F% p) w1 X4 ~1 v3 }《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,3 o3 z0 E) A& Q- D: _* C8 c
8 G/ b/ K0 W/ |( i: i+ ]
臣等谨按:5 u9 }  l" R: h* `# G2 j. C/ y1 [' |
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。: K0 c, f: L7 J7 k) y2 U) g! ~
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
8 {: U/ Y( n  h6 U都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
+ Y+ {4 g: E  b2 A" r3 J# G7 O联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
" h: J5 l4 p) P2 c- {2 M# d联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 " j# C  u) M4 K, S& X3 a
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。$ d7 ]" n+ u  C5 [

8 Z. x7 \" ]% A, f结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
3 I8 X7 D- ~: }: M; e0 \9 X慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。3 b/ d& q8 X) A9 v& d
4 L$ N; l6 O/ s5 V) W/ I$ C1 h7 D
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
* N9 Z( Q2 S- D& B9 P* j 东黄寺平面图.jpg   v+ t/ Z9 \$ O* E: \
; C9 Z6 p; E6 X3 r, K- G
6 z" p! D8 b# A% N) Z/ Y$ X
0 Z1 P+ H) p2 p; O+ @) |

# y0 y( i6 Y$ q3 u

# h& I, z6 M9 {) ], d* p8 g
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
: ~/ w* D5 T0 _7 f2 E2 x
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
& D! o# D; T6 L《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, C9 O, Q3 L6 ~5 [) K

3 y; Z& Q4 R0 Y, h0 Y" q臣等谨按:

0 e5 W! H) w7 L: u, r8 ^& o' |# y请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
! w% O9 n1 h6 T. n《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。6 D- I: s; ?% S) K( W
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
3 O% O/ R! a; R1 ^7 d请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
" s- q3 z$ Q+ n. f《钦定日下旧闻考》中  ...
! }4 M# i' {' o7 Y
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]& @0 x" o/ n, |# B
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      % j3 k; ~2 _% P  H3 B) _7 }8 t: b
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。' i0 h& d; P2 Z. o) m: L
9 G" V- m& Z! ?( H

1 H9 Y7 h: j* ~: X# K3 M. g* x; T( n0 l) a

) d6 v3 e5 Z# z
) q1 a/ k" g0 s4 n! s  y, L+ h/ v" F5 a! X3 h, X) r8 Z
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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