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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑
4 i! M+ C6 N. d  W4 O( \2 _2 T  [5 h. Z+ S2 v# W7 k
我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
: y5 R0 Y+ q( o. r! u. H3 A
; x3 n, ]1 J4 ^1 {& |/ |% Q3 ]【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】
$ r5 D" O& ~# z( F 何时挂出的“龙旗”.jpg ' z/ }7 I& @) Q; n2 L

8 P% c) g, m) H
. L: P$ Z3 u% j1 ~& E
5 v' ~+ z; E- w6 S+ I. R各位先生:* v" }% u' |8 @% X0 A3 n( u
对此图的标注,您怎么看?
  r# U8 u& R7 u: k; I( i4 @* H
' N; e3 n* l2 m$ {4 c
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间
( P. s" ?7 q$ I1 }& x+ b2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,  N, b9 F  j1 h2 @" @" n4 |+ g
3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。
. g9 j- v. S0 Q0 L7 d4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。* I* R) z) M9 }3 T
综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。# g1 i) c7 y( m" a# I
; J! g; V$ t7 t5 D
我猜测最有可能是  I4 ]! }) T- y! {, d# m1 U
1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。+ A0 ?# m2 c0 m, A
重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。0 T! H$ I- N% ^+ N( y0 c& S+ W
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑
! j4 M) b$ }& K3 T9 p* P
% Z. ^0 C( D& ~" [/ @7 K赞同黑龙版主关于时间的界定分析。1 W& J9 L& c/ y. M; y
6 x  a1 @9 D3 T/ Q. P% ?
1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。
& d1 W. k, \! D, b- G: k4 u 正阳门改造-1.jpg $ h/ z& \! Q: y+ @
3 \- \9 ^1 {9 N2 T

9 U, I) t4 y# ^9 ]; Y( n+ F" R( s正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。
' |1 d) P+ s3 H这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。; k: t4 v, f; T/ y; R
正阳门改造-2.jpg
' i* ]2 o* [( d- W+ C1 |' A4 L5 v2 j5 o  j

) v6 E6 o' |: H- z9 F- t9 K/ e' y7 }
【转帖】
. S/ H! ]3 m$ \9 a《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋- m  Z5 \8 S1 F
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635
0 @- v* G* b7 L, a
$ d; v: B  V- Z& Z2 u" X......: |% Y+ o$ n* }% |8 q
朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。$ D$ E. t. Z: `$ Q& V5 E4 J
当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。- ~( _2 K  M  y! }( ?9 ]5 G
......
* G) E. s0 R4 b2 h; z改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。
) L  f! Q2 X, E& {% p/ j......(略)。7 n2 S6 B8 Z1 R0 i" [0 C# _# h

3 A& h% W" [2 j8 Q* G/ {& x! L* m) e& [) W
改建前的正阳门箭楼# N% |  {$ ]6 V2 ^2 |5 r4 g
改建前的正阳门箭楼.jpg
+ C' \. Q* ?1 u4 _7 G% M% x( T, ~$ ^( `+ [; p9 i
改建后的正阳门箭楼   
$ ~& d; w9 Z5 R* s; {7 R: p甘博1918年拍摄 编号111A_622
+ E6 M% ]4 p$ X5 \& i1 O3 t 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg
9 r/ P) O# i7 x: R      
; F' U5 H& X3 }, {# s7 D% l0 e3 @
: A% q0 i1 b. a6 I平座阳台下的悬梁+ ~/ i5 @$ T& C- D* [
平座阳台下的悬梁.jpg 8 ~8 i1 N, ]  z& x: S
, O9 G; `$ O$ K, t; m' S

( s( |8 b( J1 i$ @【辨析】
% {0 n; w& s: T5 w1 kA)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。( {  b6 q. D' ~; B
B)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。
2 _# j; b% d$ l! u 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg % A2 c) Z9 M3 n" H  n' D

  x8 K2 ?9 e. {+ |
. S1 f. J$ B6 O【结论】$ z( z. ~; M) j" b- U; R& W
一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。
, y0 U* r. D* n/ w) d+ B+ M, m# |8 i8 t2 `
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑
1 J# D& a& L+ M8 B) u8 z, b+ ?, _8 s3 R) s
2461756027   先生在2楼帖里谈到:
: Z, y3 |. K  N# w2 P“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”# O$ K  |, s  U2 q' B+ L, p* N

2 _% {  a5 F( `" X被覆盖的部位很关键。
" y" ^: V/ X/ o0 g7 G, C6 v/ I! }这也是我当初未能作出判定的因素。
* h8 O: ?0 V4 e& w
4 D. u) |! P3 f+ M清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。6 ^$ X2 _) d6 B, H
114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg
# h8 n( d6 H0 C! f1 J: C  U0 ~5 Q: N6 A: I
民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。! W1 P( z% F6 ?) S: n9 |
118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg
* @6 `5 }9 v! y. g/ I5 j% ]1 b: h$ Y& c
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)
. u% G5 |% y0 H早于1917.07.01.“复辟”事件。* ~( E( N( D  h* |& y# w! [# I
+ d9 G: X# M$ v% W( q( z
凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,
! u6 D- W8 W/ r& F6 h- @) ?5 e' \* c可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。- X  z  F( T% n; s8 x

$ H0 J, P7 Y7 E 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg   |: F4 Y. ]% n7 k6 B
128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg
" Q3 A; L: g$ n- R( L% E  i
& I1 j5 Y  t3 V' ?4 ~  x, V: i) \7 `9 P1 `3 N
8 [$ ~# C/ {9 e7 b- v) ?
5 p+ q2 W( b( v7 h
发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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