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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑 3 k! q1 e1 b. a/ V6 C" f* T

& n$ N) V) H# p9 H我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
: z. i+ U, ~4 M3 l8 V/ U
( ]' u& V7 j  F8 h5 [【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】* K. Q4 o4 D( ^% Q2 t' [2 }
何时挂出的“龙旗”.jpg / W$ U& N7 L) |1 D9 D4 u% o8 L

) o- V- j, r- C7 l8 y3 q' r3 u- y1 W" t  ?: p2 \

9 p1 W( m2 H$ s0 \) q各位先生:- X4 ^* j' O4 Z) ^
对此图的标注,您怎么看?
1 w7 e" v9 I3 ~% s7 f  m6 h' f
# K5 O( o% ~& q8 h
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间
) m8 ?" }" D+ p9 G: u2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,/ ?. }$ N6 l% c
3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。! f. w2 B7 [7 Q6 `
4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。: x( R5 D- z/ @+ v# V
综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。  s) g' {5 M8 Q: \: F
5 @, T. h. g9 d1 v0 N
我猜测最有可能是2 T$ ?' ~# c$ S" s, D# J* O9 @
1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。) B. M5 @; I- K: j: f
重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。/ v! u7 [9 e/ x$ L& r% ?( V
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑
4 S) A  N& Z) \5 `/ M6 b% n2 `( F& q& _& ^# k
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。- Z$ ~0 R" ]: q7 F" ]* g3 N
( B) ~7 o3 f* R  n; b: e2 ~
1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。; |5 ?  y/ @1 k+ p
正阳门改造-1.jpg
8 m3 @, `- ~; ~$ {$ w; |2 ]% r) y. ?) U. ~5 ?  [' O

) [, q) o, t: A& Y: f正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。
+ i# ?& v% B' P/ b这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。$ n) Y/ h9 S3 |  E! X! a0 n
正阳门改造-2.jpg 2 ?5 [) G7 e3 l  o: U8 Z+ D, W5 |8 k
4 V! D/ E, K* a2 K, U6 d
! e5 W- `  C* r1 e4 e! u

* N$ s+ R0 @) L$ }% M" y【转帖】
8 O- \( r4 }" Y8 J《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋4 `, C. A# I) v  @8 H6 c) F
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635
( \- Y  f" [) f3 {6 `. }# T
3 d$ l  S( b4 S, d......
; V, {2 }4 ?" v, @* u5 q朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。
3 T& C, K* C( M) C0 r/ b当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。' \; y1 `- l2 }6 ~
......
3 z: u( _' \0 s9 P改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。' r, O$ e  k  L
......(略)。
" p+ K  [8 w7 a* F  E. O" I1 [9 M: z+ h( P! ^1 Y

/ P, E4 H* f4 h/ D  C改建前的正阳门箭楼' m' }2 {, _: g( p7 X2 \1 U" Y
改建前的正阳门箭楼.jpg
+ O5 W% {# X/ o3 n6 ~7 Z9 e0 w! u  j7 ?5 x3 h+ Q
改建后的正阳门箭楼   
0 Q$ V  B6 Y1 \5 m# ^# ]) z甘博1918年拍摄 编号111A_622
( @) E5 n9 \( x# y& Q. Q. O 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg * Z2 q% y  f3 d* t+ S" C* T% ]
      
/ _9 ]: S4 J- d: r0 @: p
& p  O( ^( F4 e6 P+ H& H5 x平座阳台下的悬梁
4 Z8 g$ j% k& ]: c 平座阳台下的悬梁.jpg
" R' |9 U. I" N0 C
2 X6 x+ ]  d- F- I) r+ ~, @8 e7 p1 X
【辨析】1 a( |& \' m9 d
A)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。
4 R6 c& H7 Z7 P! i- G* E' m1 @B)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。
  L* z  ~2 i; ^( D6 u$ k 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg
7 e. c/ g) |- U0 C8 D
" K8 j+ B% ^3 Y3 E2 P, O6 ]" Z
& R3 B# M, I: k【结论】1 i) |2 E% R' L# C# K
一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。9 s- i$ V% D. }2 z( b

! D$ u7 i( D# p- k3 N$ J/ m9 X0 h
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑   ~: q/ m& c  x; |4 S

  T; p6 J4 c9 @  ~" T$ H2461756027   先生在2楼帖里谈到:5 Z; g# A* m! @2 t- Z
“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”) Z& e  a0 \# j$ z. t4 [5 Z2 i# t

$ C$ t: ~6 ^/ t! C被覆盖的部位很关键。
- n4 E" `, S* r$ e+ @" j4 z这也是我当初未能作出判定的因素。
( l+ [' m5 z9 |+ `, O7 x* H. F4 {9 R6 Y1 s: U* K. A. i: b
清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。
; {) F9 V' f$ Z) X 114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg
2 h7 X) g) t7 Z$ |% R6 b+ L' ~1 q- z  F+ p6 W
民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。
( w1 ]. k' i( B/ E/ H. K' l. T% o6 q 118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg 7 b( X4 S- s0 A! t& `3 Q
* [/ R; m) J3 [/ N- A
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)
; Q" c! E' L) Z" A( E2 H7 z早于1917.07.01.“复辟”事件。
! q8 m6 z" v4 K8 V, `+ y) g8 V" }( S  ^6 A
凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,
' |* ]0 A7 r, `+ r可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。
7 Q1 Q& O( a) j+ T6 a/ M9 F' U( ?( c$ X  q& e, p
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg $ r3 B* L6 _0 D) E9 E
128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg " M/ R9 e4 d( @" S  ^

1 u  F% Y$ O+ @* L  k, }
$ i% G1 L- l" m3 z6 u5 H3 L6 ?; _: l; _

; w6 h# S; T% m
发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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